» »

Nemci pomagajo Rusom obiti Ukrajino ?

Nemci pomagajo Rusom obiti Ukrajino ?

1
2
3 4 5

Smrekar1 ::

Gavran je izjavil:


Ceno fotovoltaike vidim vsak mesec na svoji položnici za elektriko in raste.


Fotovaltke so drage za tiste, ki jih nimajo.

Zabavno, kajne?

Brane22 ::

Vsak sistem prisile je načeloma neudoben za prisiljene in udoben za tiste, ki iz prisile uživajo koristi.

Smrekar1 ::

Brane22 je izjavil:

Vsak sistem prisile je načeloma neudoben za prisiljene in udoben za tiste, ki iz prisile uživajo koristi.


Zanimivo. Kakšne koristi pa imaš ti od podpore ruske prisile?

Brane22 ::

Katero prisilo misliš ?

Smrekar1 ::

Brane22 je izjavil:

Katero prisilo misliš ?


Če je ne vidiš ne v Rusiji, ne v Gruziji, ne v Čečeniji, ne v Siriji in ne v Moldaviji ti verjetno ni pomoči, zato ti ne bom razlagal katero in kje.

Invictus ::

zmaugy je izjavil:


Je je pa res da Muskov Powerwall na steroidih (na primer 10 krat višja kapaciteta za ene dvakratno ceno) zna spremeniti celo igro v kombinaciji s fotovoltaiko, sploh če v enačbo vstopijo še električni avtomobili.

V tej izjavi je toliko bulshita da se vprašaš, kaj so se ljudje učili pri fiziki. Porabe, podnebja in shranjevanja energije ziher ne.

Ta fotovoltaika se ven meče ob vsaki priliki, ampak to deluje samo toliko časa dokler Kitajc ne zapre pipce. Kaj boste pa pol?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

zmaugy ::

Invictus je izjavil:

zmaugy je izjavil:


Je je pa res da Muskov Powerwall na steroidih (na primer 10 krat višja kapaciteta za ene dvakratno ceno) zna spremeniti celo igro v kombinaciji s fotovoltaiko, sploh če v enačbo vstopijo še električni avtomobili.

V tej izjavi je toliko bulshita da se vprašaš, kaj so se ljudje učili pri fiziki. Porabe, podnebja in shranjevanja energije ziher ne.

Ta fotovoltaika se ven meče ob vsaki priliki, ampak to deluje samo toliko časa dokler Kitajc ne zapre pipce. Kaj boste pa pol?


Powerwall stane danes 5000 $. Naj bi zadostoval približno za en dan. V roku enega leta so mi razni žledolomi (nihanje električnegantoka zaradi tega), strele ipd. na moji domači opremi (hišni aparati, bela tehnika, računalniška oprema...) naredili za vsaj polovico tega zneska škode.
Če se poveča kapaciteta tega, lahko že danes ustvarim prihranke s filanjem ponoči in porabo podnevi. Če dodam množični električni avto in moje kilometre in lep del teh kilometrov opravim s pomočjo sonca, se naenkrat naložba v fotovoltaiko ne zdi več tako čudna.
In potem se hitro zgodi tisto, kar Smrekar napoveduje - nafta in plin crkneta. Na dolgi rok skupaj z elektropodjetji - razen če se zahodnjaki zbrihtamo in postavimo elektrarne na Th, v tem primeru bi distribucija še imela ekonomski smisel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

bleem ::

seveda nemci pomagajo rusom ... ker gre za njihov nacinonalni interes... isto pri američanih ... evropi žugajo o sankcijah, sami pa od rusov kopjujejo raketne motorje. vsi delajo za denar ... Smrekar in ostala banda, pa za njih navija, ker so jim uvalili lažno demokracijo in da lahko prosto pišejo po forumu in se delajo pametne.

Še pomnite prijatelji, kako je ameriška firma proizvajala razne "pline" in jih prodajala hitlerju, hkrati pa so bili največji antifašisti.

Brane22 ::

Ne samo "neka ameriška firma". Tudi IBM in mnogi drugi so počeli točno to.

fartman ::

Brane22 je izjavil:

Ne samo "neka ameriška firma". Tudi IBM in mnogi drugi so počeli točno to.

Tu je šlo predvsem za clash of ideologies, 80M+120M žrtev na koncu koncev ni pravzaprav ničesar globalno spremenilo.

Smrekar1 ::

bleem je izjavil:


Še pomnite prijatelji, kako je ameriška firma proizvajala razne "pline" in jih prodajala hitlerju, hkrati pa so bili največji antifašisti.


Zakaj vedno tole poskušate degradirati na Hitlerja in njegovo bando?

Poglej kje so nemci razvili svoje tanke in pri kom so razvili strategijo bliskovito vojne in poglej čigava nafta je poganjala njihove tanke po Franciji. No, tisti se šele imajo za neke antifašiste.

AtaStrudl ::

Wikipedia says:

Reaching grid parity is considered to be the point at which an energy source becomes a contender for widespread development without subsidies or government support.


Ce smo torej dosegli grid parity, zakaj potem vsak mesec pri elektriki placujem tisti zeleni harac?

Pac-Man ::

Ne vem, če smo že dosegli grid parity.

Ima pa cel kup fotovoltaičnih elektrarn pogodbo za (močno) subvencioniran odkup EI naslednjih 20 let. Tam v zadnjem letu težkih subvencij je cena panelov strmoglavila, birokracija pa temu ni sledila z višino/količino subvencij, zato je bilo izgrajena ogromna kapaciteta.

To je tudi posreden razlog za sesutje nadstreška pri Adria Mobil - lovili so zadnji rok pred znižanjem.

Pac-Man ::

Zaenkrat je NordStream II samo generator tiskovnih izjav.

Junija so podpisali preliminarni dogovor

http://www.wsj.com/articles/gazprom-sig...

sledile so PR izjave in intervjuji, en dolg je bil z direktorjem Gazproma, ampak ga zdaj ne najdem.

Septembra "shareholders agreement"

http://www.energyglobal.com/pipelines/p...

sledila je medijska nevihta.

Zdaj, tole je lahko totalen bull, ampak tako je moje razumevanje situacije. EU zahteva ločitev med distribucijo in ponudniki energije. Podobno kot imaš pri elektriki fiksnega distributerja, ker je pač neekonomično izgradit 5 daljnovodov do vsake hiše, lahko pa kupuješ elektriko pri kateremkoli ponudniku. Severni tok deluje v skladu s to direktivo, ampak Gazprom tako in drugače aktivno lobira za izjemo. Mož ene od vodilnih v kabinetu Mogherinijeve - se mi zdi, da tiskovne predstavnice - je npr. lobist za Gazprom.

Pri južnem toku so želeli izjemo pred začetkom gradnje, drugače naj bi bil projekt nerentabilen, ampak je niso dobili. Zato je vse skupaj padlo v vodo.

Povsem verjetno je, da bo Gazprom poskusil zgradit Severni tok II v skladu z EU direktivami v imenu nacionalnega interesa a.k.a. "dajmo skregat EU". Milijarda gor, milijarda dol, vemo kako gre to.

http://www.news.az/articles/region/1010...

"We informed the European Commission about the documents signed in Vladivostok with our European partners. We highlighted that the project will be implemented strictly in compliance with the European legislation, and our joint venture with European companies will be a side in consultations with the EU," Miller said.


Alexei Miller je Gazpromov CEO.

Zdaj je na EU da jim to dopusti ali pa začne igrat podobno umazano igro in jim prične metat polena pod noge.

Slovaška je proti širitvi plinovoda:

http://www.businessinsider.com/ap-ukrai...

The prime ministers of Slovakia and Ukraine are condemning a recent deal to expand a pipeline that delivers natural gas directly from Russia to Germany.

After their Thursday meeting, Ukraine's Arseniy Yatsenyuk called the plan known as Nord Stream-2 "an anti-European and anti-Ukrainian project," while his Slovak counterpart Robert Fico said his country feels betrayed.


Poljska prav tako:

http://www.bloomberg.com/news/articles/...

The planned expansion of a natural gas pipeline directly from Russia to Germany hurts European Union unity when dealing with the conflict in Ukraine, according to Poland’s President Andrzej Duda.
...
Before Gazprom can start pumping gas via Nord Stream-2, Russia will need to reach an accord with the EU to comply with the bloc’s energy rules, which require that gas marketing and transport be separated.

No, imel sem prav :)

Šefčovič tudi:

http://www.politico.eu/article/sefcovic...

Gazprom’s deal with European energy companies to double the Nord Stream gas pipeline’s capacity raises a “host” of questions on how the project fits with the EU’s energy security and regulatory priorities, Maroš Šefčovič, the EU’s energy union vice president, told POLITICO today.

“How is it in compliance with our strategy for diversification of supply? What kinds of conclusions should we draw if the aim of such a project is to practically shut down the Ukrainian transit route?” Šefčovič said in an interview. “What does it mean for Central and Eastern Europe? Because we would be completely changing the gas balance in that part of Europe.”

...

The European Commission, however, is pushing to upgrade existing infrastructure carrying Russian gas through Ukraine and into Europe, rather than build large new projects, Šefčovič said.


Izjavo se lahko razume tudi kot blago grožnjo o prihajajočem vlačilcu polnem polen.

Smrekar1 ::

Pac-Man je izjavil:

Ne vem, če smo že dosegli grid parity.


Če ga še nismo ga letos bomo. Madžarska ga je dosegla letos, pogoji pri njih niso bistveno boljši kot pri nas.

AtaStrudl je izjavil:


Ce smo torej dosegli grid parity, zakaj potem vsak mesec pri elektriki placujem tisti zeleni harac?


Zato, ker hočemo promovirati hitrejši razvoj solarne energije. Ni dovolj, da je zgolj konkurenčna, mora biti dovolj cenejša, da se razvija hitro in intenzivno. Letos bomo dodali samo 8 MW kapacitet, cilj bi moral biti vsaj 40 MW/leto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Mr.B ::

Smrekar1,
seveda zeleni bodo takoj za, tako kot so problemi ptiči... S tem da ti priporočam da zračunaš koliko površine potrebuješ za tako letno rast. Po drugi sstrani pa jamraš o kakšni samooskrbi s hrano v Sloveniji etc...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Smrekar1 ::

Mr.B je izjavil:

Smrekar1,
seveda zeleni bodo takoj za, tako kot so problemi ptiči... S tem da ti priporočam da zračunaš koliko površine potrebuješ za tako letno rast. Po drugi sstrani pa jamraš o kakšni samooskrbi s hrano v Sloveniji etc...


Enih 75 ha/leto, oz. manj z boljšimi fotovaltkami kot je zdaj standard. Minus strehe in to, seve. To v 20 letih nanese kakih 1500 ha.

V Sloveniji trenutno obdelujemo dobrih 466 000 ha kmetijskih zemljišč, še 33 tisoč bi jih lahko obdelovali, pa jih ne. Drugače povedano, če vse damo na kmetijska zemljišča (za kar ni razlogov) bi v 20 letih porabili labih 5% trenutno neuporabljanih kmetijskih zemljišč, oz. manj kot 0,4% vseh kmetijskih površin.

Menim, da oskrbe s hrano to ne bi ogrozilo.

Mr.B ::

Smrekar1,
1. večina streh ni primerna, zato ker nimajo nosilnosti, ter drugič ker večinoma najmanj ena polovica ni usmerjena v sonce.
2. futr za živino boš pa potem uvažal...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Smrekar1 ::

Mr.B je izjavil:

Smrekar1,
1. večina streh ni primerna, zato ker nimajo nosilnosti, ter drugič ker večinoma najmanj ena polovica ni usmerjena v sonce.


Daj, izračunaj prosim koliko streh bi bilo primernih. Številko odštej od spodnje in nadaljuj z "debato".

2. futr za živino boš pa potem uvažal...


Zakaj? Ker bi manj kot 0,4% kmetijskih površin, oz. manj kot 5% neuporabljenih kmetijskih površin, minus tisto kar se da na strehe, ogrozilo proizvodnjo koruze za živino? Lahko bi postavili za 800 MW fotovaltk letno in to delali zdržema 20 let, pa ne bi imeli niti enega kvadratnega metra njiv manj, veš. To pravijo te številke. V nekako dveh do treh letih bi bila Slovenija 100% na sončni energiji, ostanek bi pa izvozili ali kaj takega. No, ali pa šli z vso energijo na elektriko, za kar bi potrebovali še preostali čas.

Če hočeš nasprotovat napredku so tudi boljši izgovori kot to, veš. Recimo "želim, da nam Rusi vladajo" je precej bolj logičen od tehle stvari ki jih pišeš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Gavran ::

Prav poseben napredek, ja, ko zmečeš milijarde v panele in ventilatorje, pa še vedno rabiš klasičnih virov za napajanje vse porabe, ker paneli mrknejo vsako noč, ob vsakem sneženju in ob vsaki malo močnejši pooblačitvi, firme pa seveda ne moremo ugašati kar tako kot piha veter in prihajajo oblaki.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Pac-Man ::

http://www.bloomberg.com/news/articles/...

The EU doesn’t have details of the two pipelines under the Nord Stream-2 project, European Commission energy spokeswoman Anna-Kaisa Itkonen said Friday. While the two links that form the original Nord Stream project were implemented in line with EU law, “the commission will ensure that if implemented, the project of Nord Stream Three and Four will fully comply with EU legislation, in particular with the third energy package, competition and public procurement rules,” she said.

Nord Stream spokesman Ulrich Lissek declined to comment when reached by phone, as did Engie spokeswoman Patricia Marie and OMV spokesman Robert Lechner. Gazprom, EON and BASF didn’t respond to requests for comment.

Shell spokesman Jonathan French declined to comment beyond referring to an earlier statement by Chief Executive Officer Ben van Beurden that “new projects like Nord Stream-2 are needed to ensure that Europe’s demand for energy is met, especially as gas production in Europe itself is falling.”


EU ni zaenkrat nihče nič vprašal, vsaj uradno. Prej so bil vsi vpleteni zelo zgovorni, zdaj pa muca snedla jezik. Morda je kriv le petek?

Pac-Man ::

Oboje junij 2015:

http://mondediplo.com/2015/06/07south-s...

Russia has abandoned its plans to build the South Stream gas pipeline, intended to carry Russian gas under the Black Sea and via Bulgaria to the EU....Russia realised that the lengthy negotiations with the European Commission over the implementation of the third climate and energy package had reached an impasse. To promote competition, EU rules require gas pipeline operators to open up their networks to all suppliers, so investors no longer have priority in reserving gas transportation capacity according to their stake in the pipeline. Gazprom asked to be exempted to offset the necessary investment ($35bn).



https://euobserver.com/foreign/129210

One Slovak diplomat, who asked not to be named, went further.

He compared Russia’s pipeline communications to its “disinformation” campaign on the Ukraine conflict.

“Some EU leaders keep meeting Putin and keep believing what he says. But he says different things to each of them and his actions don’t match his words,” he told this website.

A second Slovak diplomat said the confusion is causing division.

He described the Nord Stream memo as a “disaster” for EU solidarity because it looks as if Germany is putting its interests first.

smoke ::

Smrekar1 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Smrekar1,
1. večina streh ni primerna, zato ker nimajo nosilnosti, ter drugič ker večinoma najmanj ena polovica ni usmerjena v sonce.


Daj, izračunaj prosim koliko streh bi bilo primernih. Številko odštej od spodnje in nadaljuj z "debato".


S tem se, mimogrede, ukvarjajo v enem izmed laboratorijev na UM FERI. Z LIDARjem naprej posnamejo površje (recimo cel Maribor) potem pa izračunajo na katere strehe se najbolj splača dati te panele. :)

D3m ::

Pac-Man je izjavil:

Oboje junij 2015:

http://mondediplo.com/2015/06/07south-s...

Russia has abandoned its plans to build the South Stream gas pipeline, intended to carry Russian gas under the Black Sea and via Bulgaria to the EU....Russia realised that the lengthy negotiations with the European Commission over the implementation of the third climate and energy package had reached an impasse. To promote competition, EU rules require gas pipeline operators to open up their networks to all suppliers, so investors no longer have priority in reserving gas transportation capacity according to their stake in the pipeline. Gazprom asked to be exempted to offset the necessary investment ($35bn).



https://euobserver.com/foreign/129210

One Slovak diplomat, who asked not to be named, went further.

He compared Russia’s pipeline communications to its “disinformation” campaign on the Ukraine conflict.

“Some EU leaders keep meeting Putin and keep believing what he says. But he says different things to each of them and his actions don’t match his words,” he told this website.

A second Slovak diplomat said the confusion is causing division.

He described the Nord Stream memo as a “disaster” for EU solidarity because it looks as if Germany is putting its interests first.


Fantje to bi vam pa ja morali biti jasno.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Gavran ::

Cena energije po državah:
http://www.eia.gov/todayinenergy/detail...

Nemčija in Danska, najbolj "zeleni" državi, imata najdražjo elektriko, kar ni slučaj - tudi če imaš s paneli pokrito celotno državo, si brez elektrike vsako noč in praktično celo zimo zaradi kratkega dneva. Zato je potrebno kljub ogromnim investicijam v panele (ventilatorji so tu malenkost boljši) imeti v vroči rezervi dovolj konvencionalnih virov, ki po moči zadoščajo za vso porabo. Vroča rezerva pomeni, da so termoelektrarne pripravljene za zagon in kurijo premog (delajo pač na tehnološkem minimumu) tudi takrat, ko je elektrike iz panelov in ventilatorjev preveč (seveda je tudi to treba plačati). Za proizvodnjo elektrike z veliko vklopi in izklopi pa so dejansko najbolj primerne elektrarne na plin, ki se sinhronizirajo v omrežje iz hladnega do sinhronizacije v nekaj minutah.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

Invictus ::

Danska ima zaradi presežkov vetrne in sončne energije poleti probleme. Norveška rada poceni odkupi to elektriko, s katero žene črpalke, ki polnijo njena akumulacijska jezera.

Ko Danski manjka elektrike, ji isti Norvežani rade volje prodajo drago elektriko iz hidroelektrarn da pokrijejo manjke.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:

Danska ima zaradi presežkov vetrne in sončne energije poleti probleme. Norveška rada poceni odkupi to elektriko, s katero žene črpalke, ki polnijo njena akumulacijska jezera.

Ko Danski manjka elektrike, ji isti Norvežani rade volje prodajo drago elektriko iz hidroelektrarn da pokrijejo manjke.


Danska je pač geografsko na slabšem, saj je ena sama ravnica. V Sloveniji (in še kje) to ne bi smel biti noben problem. Hidroelektrarne imajo tudi najhitrejši in najcenejši hiter zagon. Dan je tudi pozimi opazno daljši kot na Danskem.

smoke je izjavil:


S tem se, mimogrede, ukvarjajo v enem izmed laboratorijev na UM FERI. Z LIDARjem naprej posnamejo površje (recimo cel Maribor) potem pa izračunajo na katere strehe se najbolj splača dati te panele. :)


Ne dvomim, da izračuni obstajajo. Kot sem pokazal pa je 40 MW/leto za naslednjih 20 let povsem neproblematičnih, tudi če se ne porabi niti en kvadratni meter streh ali kakih drugih površin in damo vse na obdelovalno zemljo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Vanich ::

Severni tok 2 je zgleda že kar 100%.
Katere vse države, ki so v skladu z "evropsko direktivo" in z vodstvom Nemčije blokirali Južni tok, bodo sedaj popušile? Vse? Profitirala bo samo Nemčija.

Gavran ::

Smrekar1 je izjavil:


Danska je pač geografsko na slabšem, saj je ena sama ravnica. V Sloveniji (in še kje) to ne bi smel biti noben problem. Hidroelektrarne imajo tudi najhitrejši in najcenejši hiter zagon. Dan je tudi pozimi opazno daljši kot na Danskem.

V Sloveniji obstaja samo ena črpalna elektrarna, Avče. Druga, Kozjak, je na papirju, tretja, nekje v Zasavju, je pa samo idejni projekt. Če prišteješ še stročke izgradnje črpalnih elektrarn k stroškom panelov ali ventilatorjev, lahko za ta denar zgradimo nekaj najnovejših, torijevih ali molten salt ali breeder reaktorjev, ki bodo proizvajali BIIIIIIIIIstveno cenejšo in BIIIIISTVENO bolj zanesljivo elektriko kot milijon panelov, milijon ventilatorjev in petdeset črpalnih elektrarn skupaj, za delček denarja, potrebnega za vso OVE s.anje.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Mr.B ::

Sončni paneli, "bio" eko energija je samo ena tržna niša, na račun katere se lahko računa višja cena elektrike. Tu kjer jaz živim, v tej "jebeni za slovence" kapitalistični državi "ne slovenija", imaš opcijo izbrati s katerih virov boš dobival energijo. Seveda je ta eko temu primerno dražja.

Smrekar1, naj pove kolikšna je popvprečna dnevna poraba elektrike za Slovenijo, pa naj pove koliko "v idelanih pogojih", bi rabil imeti sončnih panelov, da bi pokril to povprečno porabo. Potem pa še podaj razmerje med površino Slovenije vs površino potrebnih panelov. Do takrat pa drži gobec, ker je jasno da ni ekonomske računice. ŠE huje, te varčne zarnice, ki jih prodajajo "ne led" so odgovorne za največjo zastrupitev okolja s srebrom, ker večina teh varčnih sijalk nikoli ne pride v varno razgradnjo.
Pustimo da je izdelava sončnih celic izjemno ekološka, enako kot izdelava akumolatorjev, ter njihova poznejša razgradnja..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Šimpanz ::

Zaradi teh sončnih panelov plačujemo vsako leto dražjo elektriko, namesto da bi bila leta zmeraj cenejša. Jaz bi vse subvencije ukinil, ker so sončni paneli le modna muha.

Smrekar1 ::

Mr.B je izjavil:


Smrekar1, naj pove kolikšna je popvprečna dnevna poraba elektrike za Slovenijo, pa naj pove koliko "v idelanih pogojih", bi rabil imeti sončnih panelov, da bi pokril to povprečno porabo. Potem pa še podaj razmerje med površino Slovenije vs površino potrebnih panelov. Do takrat pa drži gobec, ker je jasno da ni ekonomske računice. ŠE huje, te varčne zarnice, ki jih prodajajo "ne led" so odgovorne za največjo zastrupitev okolja s srebrom, ker večina teh varčnih sijalk nikoli ne pride v varno razgradnjo.
Pustimo da je izdelava sončnih celic izjemno ekološka, enako kot izdelava akumolatorjev, ter njihova poznejša razgradnja..


Okej, pa začnimo.
Povprečna dnevna poraba elektrike za Slovenijo je bila leta 2012 38 GWh. Ob povprečnem dnevu 12 ur in povprečni moči 0,5 MW/ha (ki velja za severno Evropo, pri nas je občutno več) bi torej za celo Slovenijo potrebovali 152 000 ha sončnih celic. Slovenija obsega 20,273 km2, oz. 2 027 300 ha. Če bi se hoteli napajaati izključno s sončno energijo (česar nisem predlagal), bi potrebovali ne več kot 7,5% površine države, del tega bi seveda odnesle tudi strehe.

Logično pa je, da bi obdžali vso hidroenergijo, ki trenutno nanese slabo četrtino proizvodnje. Tudi Krško lahko ostane, kar je še nekako tretjino, tako da je odstotek občutno manjši - ne več kot 3% površine (lahko manj), minus kar se da montirati na strehe stavb.

Flurescenčne žarnice gredo iz uporabe, ker so LED žarnice boljše v vseh pogledih.

Imaš še kakšno pripombo?

Gavran je izjavil:


V Sloveniji obstaja samo ena črpalna elektrarna, Avče. Druga, Kozjak, je na papirju, tretja, nekje v Zasavju, je pa samo idejni projekt. Če prišteješ še stročke izgradnje črpalnih elektrarn k stroškom panelov ali ventilatorjev, lahko za ta denar zgradimo nekaj najnovejših, torijevih ali molten salt ali breeder reaktorjev, ki bodo proizvajali BIIIIIIIIIstveno cenejšo in BIIIIISTVENO bolj zanesljivo elektriko kot milijon panelov, milijon ventilatorjev in petdeset črpalnih elektrarn skupaj, za delček denarja, potrebnega za vso OVE s.anje.


Aja? Daj, naredi računico koliko cenejše bi to bilo. Nič nimam proti torijevim reaktorjem, sem pa precej prepričan, da številk nisi videl. Aja, pa prosim naštej obstoječe torijeve reaktorje. Prosim naštej tudi obstoječe civilne molten salt in breeder reaktorje za proizvodnjo energije :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

valkyrie ::

Šimpanz je izjavil:

Zaradi teh sončnih panelov plačujemo vsako leto dražjo elektriko, namesto da bi bila leta zmeraj cenejša. Jaz bi vse subvencije ukinil, ker so sončni paneli le modna muha.

Zato pa dobro da ne odločaš o tem...

jest10 ::

Smrekar1 je izjavil:


Okej, pa začnimo.
Povprečna dnevna poraba elektrike za Slovenijo je bila leta 2012 38 GWh. Ob povprečnem dnevu 12 ur in povprečni moči 0,5 MW/ha (ki velja za severno Evropo, pri nas je občutno več) bi torej za celo Slovenijo potrebovali 152 000 ha sončnih celic. Slovenija obsega 20,273 km2, oz. 2 027 300 ha. Če bi se hoteli napajaati izključno s sončno energijo (česar nisem predlagal), bi potrebovali ne več kot 7,5% površine države, del tega bi seveda odnesle tudi strehe.

Ob dnevu, kot je danes pa? Čez noč pa?
Bo treba % pokritosti kar konkretneje povečati in dodati zraven v račun tudi "baterije"


Štrom iz sonca in vetra je tako, malo za zraven. Če bi rad s tem podpiral omrežje, stroški in dodatne zahteve zelo narastejo.

Mr.B ::

Smrekar1,
Torej potrebuješ dobiti površino "152 000 ha sončnih celic", da nebi vplival na obstoječa kmetijska zemljišča. Potem pa še korigiraj te faktorje na število sončnih dni, pa ravno na severne strani celic ne moreš postaviti, etc... Na koncu boš ugotovil, da je postavitev vetrnih elektrarn bistveno bolj smotrna odločitev... ŠE huje, v isti sapi govoriš, da bi obdržal ostale vire proizvodnje energije. Ali mi lahko zagotoviš, da boš potem magično ugasnil vse elektrarne na fosilna goriva ?
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Smrekar1 ::

jest10 je izjavil:


Ob dnevu, kot je danes pa? Čez noč pa?
Bo treba % pokritosti kar konkretneje povečati in dodati zraven v račun tudi "baterije"


Baterije, ali pa akumulacijska jezera.

Za prvo vprašanje ti pa dam zgolj link:
http://bos.zrc-sazu.si/cgi/neva.exe?nam...

Štrom iz sonca in vetra je tako, malo za zraven. Če bi rad s tem podpiral omrežje, stroški in dodatne zahteve zelo narastejo.


To je bilo do nedavnega res, vendar reštive postajajo vedno bolj cenovno učinkovite. Zdaj še niso, v roku ko bi jih pri rasti 40 MW/leto potrebovali pa že kar bodo. V roku 2 let se bo kapaciteta baterij, denimo, potrojila.

Mr.B je izjavil:

Smrekar1,
Torej potrebuješ dobiti površino "152 000 ha sončnih celic", da nebi vplival na obstoječa kmetijska zemljišča. Potem pa še korigiraj te faktorje na število sončnih dni, pa ravno na severne strani celic ne moreš postaviti, etc...


To je že upoštevano. Ne razumeš besede povprečje? Vzel sem standard za Severno Evropo (0,5 MW/ha, v tropih je 1 MW/ha), kar vključuje med drugim tudi število sončnih dni. Je to res tako komplicirano? V optimalnih pogojih ti sončne celice nesejo tudi 18 MW/ha. 0,5 MW/ha je že uravnoteženo na noč (torej sem se zgoraj uštel, pol manj rabiš), sončne dni v Severni Evropi (torej rabiš še manj), izgube zaradi segrevanja in druge izgube.

Na koncu boš ugotovil, da je postavitev vetrnih elektrarn bistveno bolj smotrna odločitev... ŠE huje, v isti sapi govoriš, da bi obdržal ostale vire proizvodnje energije. Ali mi lahko zagotoviš, da boš potem magično ugasnil vse elektrarne na fosilna goriva ?


Glede na to, da sem točno navedel katere ostale vire bi obdržal bi rekel da ja, ti lahko zagotovim, da bodo ostali točno ti, ki sem jih navedel, ostali pa ne. Samo ne bo pa magično. Pač lastnik - večinoma je pri nas to itak država - jih bo zaprl. Tu jaz ne vidim nobene magije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

jest10 ::

Ne razumeš...
Povprečje ni glavni faktor. Tebe zanima, koliko je ponavadi zaporednih dni s slabo proizvodnjo in glede na to moraš dimenzionirati sistem. Torej toliko več panelov/veternic in "baterij", da ob dobrih dnevih narediš zalogo za slabe dni. To je predpogoj, če hočeš graditi omrežje na soncu in vetru. Brez tega, je vse skupaj le malo za zraven.

Smrekar1 ::

jest10 je izjavil:

Ne razumeš...
Povprečje ni glavni faktor. Tebe zanima, koliko je ponavadi zaporednih dni s slabo proizvodnjo in glede na to moraš dimenzionirati sistem. Torej toliko več panelov/veternic in "baterij", da ob dobrih dnevih narediš zalogo za slabe dni. To je predpogoj, če hočeš graditi omrežje na soncu in vetru. Brez tega, je vse skupaj le malo za zraven.


Vprašanje so izključno baterije oz. ekvivalenti. Tega rabiš za vsaj 9 mesecev, če res izključiš vse ostalo in se daš izključno na veter in Sonce. Ker pa bi jaz obdržal nekatere druge vire je to manjši problem, 1-2 meseca recimo.
V baterijah bi bilo to zdaj predrago. Li-ionske stanejo 2,5 Wh/$, rabili bi kakih 9 TWh, oz. 3500 miljard evrov baterij, kar je seveda absurd. Akumulacijska jezera so boljša rešitev, ali pa da se energijo porabi za sintezo goriva iz atmosferskega CO2 in vode (kar ni najbolj učinkovito, je pa prikladno). Je pa res, da bo cena baterij na kapaciteto verjetno padla. Morda celo dovolj, da se bo tole izplačalo.

Mr.B ::

Torej rabimo še edno goro klasičnih elektrarn, ki jih ne moremo ugasniti, ki morajo delovati na standby. Tista z akumulacijskimi jezeri je dobra, kaj boš svao pri krškem prečpaval v "bohinsko" jezero, da boš dosegel dovolj akumolacije..Prav me zanima, kje boš dobil soglasje za postavitev tolikšno površinao panelov

Uporaba baterije je absurd, če ne z stališča onesnaženja ki bi ga te prinesle, po drugi strani ne vem kje bi ti postavil te panele, kmetijska zemljišča niso primerna in jih je kot kaže veliko premalo glede na samooskrbo slovenije, potem travnike, tudi ne moremo ponucati, potem ostajajo samo še južna pobočja triglavskih, karavanskih in ostalih slovenskih gorovij. a koncu si ti ustvaril neko tržno nišo, ki zaradi potreb po delovanju drugih stenby tipov virov energijevse skupaj samo še podražijo. Poleg tega, je potrebno zakupiti višek energije, ravno zaradi zagotavljanja dobave energije ob nestavilnih vremenskih pogojih.

No laho pa to prodajaš kot zeleno energijo, tako kot se to dela z varčnimi "ne led" sijalkami.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Smrekar1 ::

Mr.B je izjavil:

Torej rabimo še edno goro klasičnih elektrarn, ki jih ne moremo ugasniti, ki morajo delovati na standby. Tista z akumulacijskimi jezeri je dobra, kaj boš svao pri krškem prečpaval v "bohinsko" jezero, da boš dosegel dovolj akumolacije..


To ravno ne, ampak če bi hotel razumeti, bi razumel. Akomulacijske elektrarne sicer delujejo točno tako, ko je energije preveč vodo črpajo v jezero, ko imaš potrebe po energiji pa kot klasična HE. Na svetu jih deluje kar nekaj. Največja ima 3 GW moči in bi verjetno kar zadoščala za celo Slovenijo.

Pumped-storage hydroelectricity @ Wikipedia

V bistvu niti ni treba, da jih gradimo v Sloveniji. Če obstaja stroškovno ugodnejša postavitev nekje drugje se v to investira in je.

Uporaba baterije je absurd, če ne z stališča onesnaženja ki bi ga te prinesle, po drugi strani ne vem kje bi ti postavil te panele, kmetijska zemljišča niso primerna in jih je kot kaže veliko premalo glede na samooskrbo slovenije, potem travnike, tudi ne moremo ponucati, potem ostajajo samo še južna pobočja triglavskih, karavanskih in ostalih slovenskih gorovij.


Mislim, da nimaš niti najmanjšega pojma koliko je 78 000 ha, kot bi jih potrebovali.

Naj ti pomagam, to je 780 km2. Veliko? Stvar debate. To je območje 13x6 km, ki ga lahko razdeliš v poljubno velika in poljubno oblikovana področja. Odštej Krško in HE, za katere vsi postulirate da bi jih ukinil, čeprav sem izrecno rekel, da bi jih obdržal, in boš hitro ugotovil, da bodo verjetno strehe vseh stavb v državi že počasi zadoščale.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Mr.B ::

Smrekar1,
To ravno ne, ampak če bi hotel razumeti, bi razumel. Akomulacijske elektrarne sicer delujejo točno tako, ko je energije preveč vodo črpajo v jezero, ko imaš potrebe po energiji pa kot klasična HE. Na svetu jih deluje kar nekaj. Največja ima 3 GW moči in bi verjetno kar zadoščala za celo Slovenijo.
Sej zato sem omenil, da bi zajezili bohinsko jezero do te mere da bi supešno prečrpali vodo, ki bi jo bilo dovol za tvoje izračune. A veš kak boljši kraj v Sloveniji, kjer bi se to izšlo...

V bistvu niti ni treba, da jih gradimo v Sloveniji. Če obstaja stroškovno ugodnejša postavitev nekje drugje se v to investira in je.
Seveda gradnja nove nuklearke v ukrajini, bo ceneje.

Naj ti pomagam, to je 780 km2. Veliko? Stvar debate. To je območje 13x6 km, ki ga lahko razdeliš v poljubno velika in poljubno oblikovana področja. Odštej Krško in HE, za katere vsi postulirate da bi jih ukinil, čeprav sem izrecno rekel, da bi jih obdržal, in boš hitro ugotovil, da bodo verjetno strehe vseh stavb v državi že počasi zadoščale.

sej sem rekel, južno pobočje karavank, ter tam do stola. Malo pa še štajercem pustimo. Pustimo kako boš to vzdržaval.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Smrekar1 ::

Mr.B je izjavil:

Seveda gradnja nove nuklearke v ukrajini, bo ceneje.


Kako dobra pa je nuklearka v spreminjanju tega koliko energije porabi?

Namig: obstoječe akumulacijske elektrarne so povečini postavili točno zato, ker nuklearke ne morejo hitro in učinkovito spreminjati moči.

Me pa fascinira kako pokažeš, da imaš rešitev in potem praviš kako ne bi delovala. Bi delovala, ta in še precej drugih.

jest10 ::

Smrekar1 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Torej rabimo še edno goro klasičnih elektrarn, ki jih ne moremo ugasniti, ki morajo delovati na standby. Tista z akumulacijskimi jezeri je dobra, kaj boš svao pri krškem prečpaval v "bohinsko" jezero, da boš dosegel dovolj akumolacije..


To ravno ne, ampak če bi hotel razumeti, bi razumel. Akomulacijske elektrarne sicer delujejo točno tako, ko je energije preveč vodo črpajo v jezero, ko imaš potrebe po energiji pa kot klasična HE. Na svetu jih deluje kar nekaj. Največja ima 3 GW moči in bi verjetno kar zadoščala za celo Slovenijo.

Daj vzemi kalkulator v roke in malo poračunaj, kakšno akumulacijo porebuješ za samo nekaj dnevno pokrivanje slovenskih potreb in to prosim umesti v prostor.
Imaš Avče, ki dajejo malo več kot 5 ur od sebe 180MW. Prosim za preostanek potreb.

Gavran ::

smrekar1, dovolj je, da vem, da bomo v naslednjih nekaj letih plačali za štiri TEŠ6 subvencij za panele in ventilatorje, energije pa proizvedejo za dva mišja prdca v primeri z nuklearko, recimo. In ko talo lepo umeščaš črpalno elektrarno v prostor, daj, najdi prostor v Sloveniji za črpalno elektrarno, ki bo en teden neprekinjeno napajala potrebe Slovenije po elektriki, izračunaj stroške izgradnje elekrarne z dvema ogrooooomnima zajezitvama, prištej ceno tega velikana k ceni elektratrne, potem pa primerjaj ceno proizvedene elektrike iz nuklearke s ceno "tvoje" elektrike.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Mr.B ::

Smrekar1,
predlagam da se zmenimo z Avstrijci da zaprejo celo celovško kotlino kot akumulacijsko jezero za pokrivanje nestabilnega sonca... turbino pa postavimo pri celovškem predoru. KEr me res zanima, kje drugje ti planiraš pustaviti to jezero, ki ga boš ob višku filal, ob manjku pa prečrpaval. Polska ni primerna, čehise ti bodo smejali, še bolje dejmo zapreti donavo tam dol pri srbiji,
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

D3m ::

Hmmmmm je zagrizel v prevelik zalogaj. Povsod ne moreš biti vsevedi.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Magic1 ::

Ahh, domen je dobil oboževalca.
Sam eno stvar bom povedal. Dodatek za obnovljive vire je več kot 20% na vsaki položnici za elektriko, kljub temu, da je elelktike iz obnovljivih virov za samo par procentov!
Magic

krneki0001 ::

Mr.B je izjavil:

Smrekar1,
predlagam da se zmenimo z Avstrijci da zaprejo celo celovško kotlino kot akumulacijsko jezero za pokrivanje nestabilnega sonca... turbino pa postavimo pri celovškem predoru. KEr me res zanima, kje drugje ti planiraš pustaviti to jezero, ki ga boš ob višku filal, ob manjku pa prečrpaval. Polska ni primerna, čehise ti bodo smejali, še bolje dejmo zapreti donavo tam dol pri srbiji,


Ne boste verjel, ampak italjanski načrt v WW2 za slovenijo je bil med drugim tudi ta, da se malo nad goricu naredi ogromen jez in elektrarno in da soča naredi jezero, ki bo poplavilo kompletno dolino soče v eno veliko jezero. Po takratnih izračunih naj bi taka elektrarna lahko gnala kompletno severno italijo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Magic1 ::

krneki0001 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Smrekar1,
predlagam da se zmenimo z Avstrijci da zaprejo celo celovško kotlino kot akumulacijsko jezero za pokrivanje nestabilnega sonca... turbino pa postavimo pri celovškem predoru. KEr me res zanima, kje drugje ti planiraš pustaviti to jezero, ki ga boš ob višku filal, ob manjku pa prečrpaval. Polska ni primerna, čehise ti bodo smejali, še bolje dejmo zapreti donavo tam dol pri srbiji,


Ne boste verjel, ampak italjanski načrt v WW2 za slovenijo je bil med drugim tudi ta, da se malo nad goricu naredi ogromen jez in elektrarno in da soča naredi jezero, ki bo poplavilo kompletno dolino soče v eno veliko jezero. Po takratnih izračunih naj bi taka elektrarna lahko gnala kompletno severno italijo.

In potem je nekdo vzel kos papirja in izračunal, da kaj tekega ni smiselno zaradi pretoka. Povečanje jeza je smiselno le, če imaš povprečni pretok reke proporcionalno večji.
Magic

krneki0001 ::

Magic1 je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Smrekar1,
predlagam da se zmenimo z Avstrijci da zaprejo celo celovško kotlino kot akumulacijsko jezero za pokrivanje nestabilnega sonca... turbino pa postavimo pri celovškem predoru. KEr me res zanima, kje drugje ti planiraš pustaviti to jezero, ki ga boš ob višku filal, ob manjku pa prečrpaval. Polska ni primerna, čehise ti bodo smejali, še bolje dejmo zapreti donavo tam dol pri srbiji,


Ne boste verjel, ampak italjanski načrt v WW2 za slovenijo je bil med drugim tudi ta, da se malo nad goricu naredi ogromen jez in elektrarno in da soča naredi jezero, ki bo poplavilo kompletno dolino soče v eno veliko jezero. Po takratnih izračunih naj bi taka elektrarna lahko gnala kompletno severno italijo.

In potem je nekdo vzel kos papirja in izračunal, da kaj tekega ni smiselno zaradi pretoka. Povečanje jeza je smiselno le, če imaš povprečni pretok reke proporcionalno večji.



Smo že vzeli kos papirja in ročno računal. Nekoč na vegovi pri Muratagiču. In bi se splačalo. Bi taka elektrarna pokrila kr večino potreb slovenije po elektriki, sploh s sodobnimi turbinami.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
1
2
3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prihodnost hidroenergije?

Oddelek: Problemi človeštva
162936 (2237) Smrekar1
»

Vetrna energija postala primarni vir energije v Španiji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10017396 (14825) Zheegec
»

Japonska po dobrem mesecu ponovno z jedrsko energijo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3511253 (9065) AtaStrudl
»

"Jedrska energija: prihodnost ali zabloda?" - okrogla miza (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
24490959 (85106) gruntfürmich
»

Eksponentna rast, izčrpavanje goriv in apokaliptična kriza (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9717304 (15446) Smrekar1

Več podobnih tem