» »

Nemci pomagajo Rusom obiti Ukrajino ?

Nemci pomagajo Rusom obiti Ukrajino ?

1 2 3
4
5

Invictus ::

Moški bodo nasprotovali tisti tehnologiji, kjer bo nasprotovalo več dobrih babnic.

Toliko o načelih.

Ti pa nehaj brati teorije zarot Rusov. Boš lažje živel.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:


Ti pa nehaj brati teorije zarot Rusov. Boš lažje živel.


Rusko financiranje "naravovarstvenikov" za potrebe podaljševanja monopola je javno znano dejstvo in ne teorija zarote.

http://www.theguardian.com/environment/...

Zadeve ni ravno težko izvesti, kupčije pod mizo pa za nekega Putlerja tudi niso noben bavbav, prej običajna praksa.

Šimpanz ::

Smrekar praviš da bi potrebovali pretok okrog 2000 kubičnih metrov na sekundo. Torej potrebuješ tudi podoben pritok drugače ti pač jezero usiha. Pogledal sem malo pretoke naših največjih rek in so sledeči:

Drava Ptuj 443
Mura Gornja Radgona 82
Sava Šentjakob 61
Ljubljanica Moste 7
Soča Solkan 125

Se pravi če bi nekako združil 5 naših največjih rek (pa ne moreš), bi dobil samo dobrih 600 m3 na sekundo pretoka.
Torej je tvoj predlog utopija, ker nimamo rek ki bi imele dovolj velik pretok

Smrekar1 ::

Šimpanz je izjavil:

Smrekar praviš da bi potrebovali pretok okrog 2000 kubičnih metrov na sekundo. Torej potrebuješ tudi podoben pritok drugače ti pač jezero usiha. Pogledal sem malo pretoke naših največjih rek in so sledeči:


Izobražuj se.

Pumped-storage hydroelectricity @ Wikipedia

Mr.B ::

Smrekar1,
še sploh ker boš podnevi pridelal toliko viška. Sej vem, boš obdržal še ostale bolj stabilne vire etc.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Smrekar1 ::

Mr.B je izjavil:

Smrekar1,
še sploh ker boš podnevi pridelal toliko viška. Sej vem, boš obdržal še ostale bolj stabilne vire etc.


Itak. Saj tole s črpalnimi hidroelektrarnami je bilo najprej zamišljeno za jedrske elektrarne, ki imajo težavo v tem, da so preveč stabilne in se zelo težko odzivajo na nihanja v potrebi. Sončna energija ima isti, samo bolj izrazit problem, ker je odvisna še od vremena.

Dolgoročno se mi pa zdi, da bodo projekti v stilu tega:
http://www.bbc.com/news/science-environ...
pokopali konvencionalne vire. Že srednjeročno se jim slabo piše.

V Severni Afriki je ogromno prostora, ki za ljudi nima posebne koristi. Sonca je tam več kot dovolj, prenos do Evrope ni problematičen. Vreme in podnebje nista problematična, tako da rabiš predvsem zalogo za dnevna nihanja, morda zalogo energije za kake 3-4 dni, če pride do res kakega večjega izpada (teroristi ipd). Kot sem pokazal se to da narediti s črpalnimi elektrarnami. Obdržimo kar je obstoječih obnovljivih virov, naredimo nekaj domačih sončnih elektrarn in bo.

D3m ::

Kaj zdaj? Daj se odloči kaj boš zagovarjal skačeš, ko zajec iz enega zelja v drugega.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Smrekar1 ::

D3m je izjavil:

Kaj zdaj? Daj se odloči kaj boš zagovarjal skačeš, ko zajec iz enega zelja v drugega.


Očitno si degradiral do te točke, da lahko samo še hliniš nejasnost, kjer je ni.

Podpiram isto, kar sem podpiral že ves čas, t.j. zmerno hiter prehod na obnovljive vire. Kratkoročno to pomeni, da bi morali v Sloveniji letno razširiti moč sončnih elektrarn za kakih 40 MW/leto, t.j. 5x hitreje, kot to delamo recimo letos. Srednje in dolgoročno bomo rabili skladiščenje energije, za kar so črpalne elektrarne trenutno edina primerna rešitev, ki v bistvu sploh niso slaba rešitev, izvedljiva na dolgi rok. Večje količine sončne energije bomo kmalu lahko pridelovali s severni Afriki, kjer je dovolj prostora in je vreme manjša težava kot pri nas.

Razni plinovodi tipa Severni Tok lahko pohod novih tehnologij le nemo opazujejo.

Ti še kaj ni jasno? Da bo Rusija zaradi tega crknila?
Seveda bo. Konvencionalne vire je načel zob časa in države, ki svoj ekonomski potencial gradijo izključno na izvozu konvencionalnih virov (poleg Rusije so to še Venezuela, Iran in ves arabski svet, plus še kdo) bodo posledično crknile. Pametna strategija Rusije bi bila delati vse točno obratno, kot dela sedaj. Pametna strategija posameznega rusa pa je emigrirati, dokler se jih razviti svet ne začne otepati. Vrag je vzel šalo in ruski medved je že crknil, samo truplo še ni počilo in zato še ne smrdi preveč.

Ti še kaj ni jasno?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

D3m ::

Nejasnosti pišeš ti. Brez repa in glave oz. rep se še kar daljša. Ekonomske računice prosim.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Smrekar1 ::

D3m je izjavil:

Nejasnosti pišeš ti. Brez repa in glave oz. rep se še kar daljša. Ekonomske računice prosim.


Pa še financiranje naj ti zagotovim, kajne?

Na, ena analizica:
http://cleantechnica.com/2015/01/29/sol...

Tole je zanimivo:
Cost of electricity by source @ Wikipedia

Zdaj pa seštej to dvoje. Ugotovi, da je v Tuniziji cena proizvodnje električne energije iz fotovaltk nižja kot v Nemčiji, ker je tam podnebje ugodnejše in prosta zemlja poceni. Dodaj 40% znižanje cen do leta 2017. Fotovaltika bo stala 47-85 EUR/MW v Nemčiji in še manj občutno v Tuniziji, ker bodo paneli delali več energije z istim vložkom. To je ceneje od premoga in plina in v grobem primerljivo s ceno jedrske energije.

Ista računica velja tudi za ostale. V roku nekaj let bo sončna energija cenovno konkurečna z vsemi obstoječimi viri energije. Deset let kasneje, t.j. nekje do leta 2030, bodo konvencionalni viri energije strateško pomembni približno toliko kot so zdaj pomembne recimo zaloge železa in bakra.

Iran ima nekaj teoretičnih možnosti, da se do takrat diverzificira. Morda še kaka Venezuela in Angola, to je to. Rusija in arabski svet bodo postali pomembni približno toliko, kot so bili pomembni v 15. stoletju (Rusija) oz. v 19. stoletju (arabski svet).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

D3m ::

To so špekulacije dragec. Kaj se ekonomsko splača je pa druga pesem.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Smrekar1 ::

D3m je izjavil:

To so špekulacije dragec. Kaj se ekonomsko splača je pa druga pesem.


Glej, če ne misliš brati linkov in računic in boš vztrajal pri svojem to lahko poveš vnaprej. Ne pa da najprej zahtevaš študije, ko jih dobiš pa jih označiš za špekulacije, ki se "ekonomsko ne splačajo".

Za končnega uporabnika se splačajo že danes. Za grosista se bodo izplačale v roku 2 let. To niso špekulacije, temveč ocene proizvajalcev plošč in strokovnjakov. Če meniš, da si pametnejši od njih je meni prav, samo ne se pretvarjati, da za mojimi trditvami ne stojijo analize približno vse svetovne energetske srenje.

Še Savdska Arabija gradi sončne elektrarne.

http://www.theatlantic.com/magazine/arc...

Najbrž ne zato, ker tam nimajo konvencionalnih virov ane.

D3m ::

Računice se lahko jutri spremenijo. Čez kakšno leto boš pa drugače vpil.

Pa si sploh prebral kaj si linkal. Tuliš o plinski cevi linkaš pa probleme Savdijcev in o njihovem vzdrževanju "luksuza" in porabi nafte + dodatnem zaslužku.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Brane22 ::

Smrekar1 je izjavil:



Zdaj pa seštej to dvoje. Ugotovi, da je v Tuniziji cena proizvodnje električne energije iz fotovaltk nižja kot v Nemčiji, ker je tam podnebje ugodnejše in prosta zemlja poceni.


Ja, ampak:

- transport elektrike ni tako poceni kot transport ogljikovodikov (na prenešeno kWh)
- s tem preneseš svojo odvisnot z Rusije & Co. na Tunizijo & Co.
- ogljikovodike hraniš veliko lažje in ceneje od štroma
- kako poceni bo tam zemlja, enkrat ko se tovrstna področja zbudijo in odgovorijo na tržne pritiske ?

Smrekar1 ::

D3m je izjavil:

Računice se lahko jutri spremenijo.


Kako pa? Analizo prosim.

Pa si sploh prebral kaj si linkal. Tuliš o plinski cevi linkaš pa probleme Savdijcev in o njihovem vzdrževanju "luksuza" in porabi nafte + dodatnem zaslužku.


Glej, če si nesposoben povej, in ti bom razložil.

Ni fora v tem zakaj savdijci gradijo sončne elektrarne. Fora je v tem, da so očitno ugotovili, da jim je to za njihove potrebe cenovno najboljša odločitev. Kako tudi ne, saj imajo ogromno sonca in sicer neuporabne, prazne puščave.

Če ekonomska računica ne bi delovala bi postavili elektrarne na premog. Ampak očitno je bila leta 2015 za Savdsko Arabijo bila sončna energija najboljša rešitev. V naslednjih dveh letih bodo pa še za nadaljnjih 40%. Razumeš, da bodo potem ostali viri kvječemu manj konkurenčni? Razumeš ali nočeš razumeti?

Brane22 je izjavil:


- transport elektrike ni tako poceni kot transport ogljikovodikov (na prenešeno kWh)
- s tem preneseš svojo odvisnot z Rusije & Co. na Tunizijo & Co.
- ogljikovodike hraniš veliko lažje in ceneje od štroma
- kako poceni bo tam zemlja, enkrat ko se tovrstna področja zbudijo in odgovorijo na tržne pritiske ?


0,3% Sahare zadošča za 100% potreb EU. Zemlja bo ostala poceni.
Tunizija je samo prva država, imaš še Maroko, Alžirijo, ter seveda Španijo, Grčijo in Italijo, kjer bi tudi lahko postavili nekaj kapacitet. Te države tudi nimajo nobenega drugega partnerja, zaradi potrebne infrastrukture, tako da je odvisnost v celoti obojestranska in je ne more nobena stran izkoriščati.
Hranjenje smo na dolgo in široko obravnavali tu zgoraj, poskusi kaj prebrati. Cene prevoza mi pa prosim citiraj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Brane22 ::

In kaj bo ko se doli spuntajo zaradi izkoriščevalskega zahoda in presekajo kabl ?

Sledi kaj - bombardiranje folka med solarpaneli ?

Cene pravoza štroma maš na vsakem računu. Enako je s ceno prevoza kurilca.

Obe dajeta dobro osnovo vsaj za red velikosti stroškov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Smrekar1 ::

Brane22 je izjavil:

In kaj bo ko se doli spuntajo zaradi izkoriščevalskega zahoda in presekajo kabl ?

Sledi kaj - bombardiranje folka med solarpaneli ?

Cene pravoza štroma maš na vsakem računu. Enako je s ceno prevoza kurilca.

Obe dajeta dobro osnovo vsaj za red velikosti stroškov.


No, ko boš imel kako računico se pa spet oglasi. Do takrat pa prosim prodajaj meglo kje drugje.

D3m - računica se lahko spremeni le v dveh primerih: ali cene fotovaltk poskočijo in ostanejo visoke, za kar prosim naredi scenarij kako do tega pride, ali pa odkrijemo do sedaj neznana, ogromna, lahko dostopna nahajališča konvencionalnih virov in hkrati pozabimo na planet.

Slednji scenarij je srednjeročno za obstoječe proizvajalce točno isti kot fotovaltika. Razlika je kvječemu v tem, da do končnega rezultata prideš še nekoliko hitreje, kot bomo prišli v resnici.

Če imaš še kak drug teoretičen scenarij pa na dan z njim. Kolikor jaz vidim jih ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Mr.B ::

Smrekar1,
veš obstaja zelo dober razlog, zakaj v Afriki "pustimo južno", ni sončnih elektrarn.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Brane22 ::

Smrekar1 je izjavil:


No, ko boš imel kako računico se pa spet oglasi. Do takrat pa prosim prodajaj meglo kje drugje.


Pa saj je veliko bolj kokretna od tvoje. Poglej na svoj račun, koliko stane omrežnina - približno toliko kot stane sama proizvedena kWh. Kaj še rabiš ?

Poleg tega, nimaš odgovra na konkretno vprašanje kako rešiti posledice političnih in drugih pritiskov zaradi odvisnosti od energenta na tak način.

Kaj narediš, če država reče "ne gremo se več" in izpelje nacionalizacijo recimo ?
Zbombardiraš solarno polje ?

Smrekar1 ::

Mr.B je izjavil:

Smrekar1,
veš obstaja zelo dober razlog, zakaj v Afriki "pustimo južno", ni sončnih elektrarn.


Do nedavnega je obstajal, ja. Bile so predrage. Kaj ti tumbam že ves čas? Da niso več predrage. Hvala za meglo.

Očitno vsaj priznavaš, da je tvoj scenarij da "se računica spremeni" idiotizem. Nekam že prihajamo, sicer počasi, ampak gre pa.



Brane22 je izjavil:

Kaj narediš, če država reče "ne gremo se več" in izpelje nacionalizacijo recimo ?


Seveda to je problem, če vse postaviš v eno državo. Naštel sem ti jih šest (6).

Malo matematike za našega ljubega Braneta:
6 > 1

Kljunček je odprt proti šestici, kar pomeni, da je šest večje od ena. Razumeš?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Brane22 ::

Smrekar1 je izjavil:


Malo matematike za našega ljubega Braneta:
6 > 1


Recimo Libija, Sirija, Irak, Egipt, Nigerija, Sudan ?
Ajde še Burkina Faso zaradi kul imena.

Kaj pa ISIL - ful se neki širijo zadnje čase ?

In BTW, kaj ti pomaga N držav, če je njihova suverenost nikakršna ?

Ornk država lahko nadzira dogajanje na svojem celotnem ozemlju z neko zanasljivostjo.

To zanesljivost rabiš, če imaš v njej polja, še bolj pa za daljnovode.

Katera od njih lahko z razumno mero gotovosti garantira za daljnovod čez svoje ozemlje ?

Niti ne rabiš da se ti spunta država, bolj to, da folk izpod njenega radarja vsake toliko zminira kak steber na daljnovodu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Mr.B ::

Smrekar1,
V Afriki bi bila predraga, kjub absolutnim sončnim rekordom, v Sloveniji pa ni računice, če ni subvencioniran.
Vse ostalo se konča, takoj ko začnemo metati številke, potem pa gremo na idiologijo, kako to vse dela, samo uni so proti..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Brane22 ::

Kar je gatetrgajoče ironično, je da bi se kaj takega mogoče celo nekje dalo, če ne bi "demokratično" ubili Gadafija v osnovi zato, da ne bi bilo treba vračat pufov ( $200G se najbrž pozna tudi velikim).

Z Libijo bi se komot kaj takega recimo zmenili in jo postavili za vzgled drugim. In dovolili tipu, da še naprej fura svojo predstavo polbožanstva a to je malenkost.

D3m ::

Smrekar ima velikopotezne načrte. Konča se pri izvedbi in možnega kapitala + spreminjajočih cen na trgu. Za kar on rabi link.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Gavran ::

Smrekar1 je izjavil:



Ni fora v tem zakaj savdijci gradijo sončne elektrarne. Fora je v tem, da so očitno ugotovili, da jim je to za njihove potrebe cenovno najboljša odločitev. Kako tudi ne, saj imajo ogromno sonca in sicer neuporabne, prazne puščave.


Mogoče, ampak njihova glavna aplikacija solarnega štroma so sistemi za razsoljevanje morske vode oziroma pridobivanje pitne vode. Pitno vodo je seveda enostavno skladiščiti, tudi za en mesec porabe. Če pa hočeš skladiščiti energijo v obliki visoko ležečega jezera, pa v Sloveniji enostavno nimaš dovolj prostora. Preračunaj tvoj pretok, računaj ga za en mesec, pa boš dobil prostornino jezera. Potem pa izračunaj dve taki jezeri (eno zgoraj, drugo spodaj, potem pa sedi in se zjokaj. Zadeva se ekonomsko izide samo, če boš vsakemu Slovencu mesečno ukradel kakšnih 100€ za financiranje te neumnosti.
Na drugi strani pa imaš jedrske elektrarne, ki se ob pravilnem projektiranju lahko prilagajajo porabi, so sicer dražje kot pasove elektrarne, elektrika iz njih pa je za velikostni razred cenejša kot seštevek panelov, ventilatorjev in dveh jezer z vso pripadajočo kramo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Smrekar1 ::

Gavran je izjavil:


Mogoče, ampak njihova glavna aplikacija solarnega štroma so sistemi za razsoljevanje morske vode oziroma pridobivanje pitne vode. Pitno vodo je seveda enostavno skladiščiti, tudi za en mesec porabe. Če pa hočeš skladiščiti energijo v obliki visoko ležečega jezera, pa v Sloveniji enostavno nimaš dovolj prostora.


Že imaš izračunano zgoraj, za 6 tednov moramo žrtvovati 0,05% površine države. Če površino obeh jezer še prekriješ s paneli si tudi že rešil velik del druge težave s prostorom. Skladiščenje pitne vode je v principu težje od tega, sploh v Arabiji (izhlapevanje!).

Enostavno povedano, to je izvedljivo. Ta hip so seveda nekatere alternative cenejše, zato se to tako masivno še ne dela. Je pa to ena od možnosti v prihodnosti, seve.

Sam bi najraje videl, da Lockheed Martinu uspe veliki met :)

Gavran ::

Površina ne more biti katerakoli - med enim in drugim jezerom mora biti čim manjša horizontalna razdalja in istčasno čim večja višinska razlika. Sedaj pa najdi prostor za obe jezeri. Tisti statistični promili površine so povsem neuporabni.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Smrekar1 ::

Gavran je izjavil:

Površina ne more biti katerakoli - med enim in drugim jezerom mora biti čim manjša horizontalna razdalja in istčasno čim večja višinska razlika. Sedaj pa najdi prostor za obe jezeri. Tisti statistični promili površine so povsem neuporabni.


Od kje ti pa ideja, da narediš samo eno tako elektrarno? Račuamo za celoto, ker je tako lažje. V realnosti pa jih narediš veliko po celi državi. Za manjša jezera je več kot dovolj prostora.

Druga možnost so res veliki posegi v prostor, kjer bi žrtvovali kakšno goro ali dve na robu Ljubljanske kotline. Pri Preddvoru, denimo, bi dobili 500 m višinske razlike na razdaliji manj kot 2 km. Takih in podobnih lokacij je še kar nekaj.

D3m ::

Smrekar1 je izjavil:

Gavran je izjavil:

Površina ne more biti katerakoli - med enim in drugim jezerom mora biti čim manjša horizontalna razdalja in istčasno čim večja višinska razlika. Sedaj pa najdi prostor za obe jezeri. Tisti statistični promili površine so povsem neuporabni.


Od kje ti pa ideja, da narediš samo eno tako elektrarno? Račuamo za celoto, ker je tako lažje. V realnosti pa jih narediš veliko po celi državi. Za manjša jezera je več kot dovolj prostora.

Druga možnost so res veliki posegi v prostor, kjer bi žrtvovali kakšno goro ali dve na robu Ljubljanske kotline. Pri Preddvoru, denimo, bi dobili 500 m višinske razlike na razdaliji manj kot 2 km. Takih in podobnih lokacij je še kar nekaj.


Boš moral dobiti soglasje za tako prostorsko uničevalni projekt.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Mr.B ::

Že vidim eko subvencije za lokalne elektrarne, ki morajo imeti najmanj dve jezer z najmanj 100 m višinske razlike. Tako kot kolektorji v vsako vas, etc. Te projekti so full dobre dokler jih ne spraviš na papir, potem pa se začno težave, vključujoč z potrebno Smrekarjevo površino sončnih celic...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

jest10 ::

Kot da mu boš uspel kaj dopovedati:))
Iz riti vleče prfliknjene ideje, samo da bi zameglil dejstvo, da Evropa potrebuje ruski plin.

D3m ::

Pa še kako. Nord stream 2. Čehi pa pizdakajo čemu sankcije.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Smrekar1 ::

D3m je izjavil:


Boš moral dobiti soglasje za tako prostorsko uničevalni projekt.


Ma dej, a res?

Tudi za novo jedrsko elektrarno boš moral dobit soglasje. Pa za vsako drugo stvar tudi.

Jaz rad žrtvujem en hrib za boljšo atmosfero in bistveno zmanjšanje človekovega vpliva na okolje in podnebje. Zraven še drastično zmanjšamo mahinacije držav, ki imajo zaradi geografske sreče neprimerno visok vpliv. To je pomemben korak naprej pri razvoju človeštva.

jest10 je izjavil:


Iz riti vleče prfliknjene ideje, samo da bi zameglil dejstvo, da Evropa potrebuje ruski plin.


Neodvisnost od ruskega plina je nekaj, kar bo Evropa nekoč v vsakem primeru potrebovala. Zaloge niso neomejene, poleg tega je vprašanje koliko še lahko uporabljamo atmosfero kot greznico za vse kar pri tem nastaja. Tehnološke rešitve so že tu, ekonomsko so na meji, ko postajajo konkurenčne plinu.
Politično pa je plin tako ali tako že zdavnaj predrag.

Kar zavračaj dejstva, prihodnosti tako ali tako ne boš spremenil :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

jest10 ::

Pravljice še nikoli niso bile dejstva.

Smrekar1 ::

jest10 je izjavil:

Pravljice še nikoli niso bile dejstva.


Kot sem rekel, zanikar kar hočeš.

Prihodnosti ne boš spremenil. Fosilna goriva so zdaj na točki, kot je bil premog okoli leta 1920.

Naj te pomirim, še vedno se jih bo uporabljalo. Za letala, vojaške namene, nafto tudi kot surovino za plastiko in maziva in podobno. Do konca se jih pred letom 2100 ne bomo znebili. Samo pomen se jim bo močno, močno zmanjšal in države, ki svojo prihodnost gradijo na njih (kar Rusija definitivno je) bodo skupile.

jest10 ::

Fosilnih goriv pač ne boš zamnejal z brdom panelov in potopljenimi dolinami zaradi črpalnih elektrarn.
Plin bo z nami še dooolllllgggggggoooooo časa.

D3m ::

Smrekar1 je izjavil:

D3m je izjavil:


Boš moral dobiti soglasje za tako prostorsko uničevalni projekt.


Ma dej, a res?

Tudi za novo jedrsko elektrarno boš moral dobit soglasje. Pa za vsako drugo stvar tudi.

Jaz rad žrtvujem en hrib za boljšo atmosfero in bistveno zmanjšanje človekovega vpliva na okolje in podnebje. Zraven še drastično zmanjšamo mahinacije držav, ki imajo zaradi geografske sreče neprimerno visok vpliv. To je pomemben korak naprej pri razvoju človeštva.

jest10 je izjavil:


Iz riti vleče prfliknjene ideje, samo da bi zameglil dejstvo, da Evropa potrebuje ruski plin.


Neodvisnost od ruskega plina je nekaj, kar bo Evropa nekoč v vsakem primeru potrebovala. Zaloge niso neomejene, poleg tega je vprašanje koliko še lahko uporabljamo atmosfero kot greznico za vse kar pri tem nastaja. Tehnološke rešitve so že tu, ekonomsko so na meji, ko postajajo konkurenčne plinu.
Politično pa je plin tako ali tako že zdavnaj predrag.

Kar zavračaj dejstva, prihodnosti tako ali tako ne boš spremenil :)


Uničil boš, da te ne bo drug prehitel. :D
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Smrekar1 ::

jest10 je izjavil:


Plin bo z nami še dooolllllgggggggoooooo časa.


Pri zdajšnji proizvodnji imajo zalog še za 50 let, s tem, da se jim bo cena pridobivanja stalno zviševala, ker, logično, najprej izkoristiš lažje dostopne vire. Ta hip je cenovno le malo boljši od fotovaltk, ki se jim bo cena v naslednjih 2 letih znižala še za 20-40%. Leta 2017 bo cena za grosista enaka ali bo uporabljal plin, ali pa fotovaltike. Po tem bo šla cena samo še naprej v korist fotovaltk.

Ruski plin bo z nami še dolgo časa - kot nišna rezerva, za premostitev nekaj ur brez električnih izpadov in podobno. Za kuhanje in ogrevanje ga bodo nekateri še vedno uporabljali, čeprav so električne rešitve že zdaj boljše.

Tako da ja, imaš prav v toliko, da bo z nami še dolgo. Samo v tako omejenem obsegu, da o njem ni smiselno izgubljati besed.

Isto je z nafto. V letih 2001-14 so naftarji kovali enormne dobičke. Posledici tega sta dve, prva je ta, da so podjetno investirali v t.i. nekonvencionalne zaloge nafte iz skrilavcev, ki so pri tistih cenah več kot dovolj dobičkonosni in zdaj garantirajo najvišjo ceno nafte pri okoli 70 dolarjih za sod.
Drugi in bolj dolgoročen efekt pa je razvoj novih tehnologij, ki najprej zmanjšajo, nato pa odpravijo potrebo po nafti.

Putlerjev največji dosežek kariere - t.j. vladati v času, ko se je nafta dražila - bo za Rusijo največji poraz vsaj od l.1917.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Mr.B ::

Smrekar1,
Pri zdajšnji proizvodnji imajo zalog še za 50 let
A imaš občutek za koliko je napredoval tehnologija sončnih celic v zadnjih 50tih letih. Ti pa danes brez subvencij ne moreš biti konkurnečen. Pa pustimo slovenijo, kjer se plačuje višji račun za elektrika pod pretvezo zelene energije...

ekonvencionalne zaloge nafte iz skrilavcev, ki so pri tistih cenah več kot dovolj dobičkonosni in zdaj garantirajo najvišjo ceno nafte pri okoli 70 dolarjih za sod.
JA ampak pri meni je disel še vedno 1.04,99 € na liter pri tebi pa no... pustimo konkurenčnost gospodarstva pri taki razliki cene nafte. Še huje rast cen nafte še ni napovedana. JE pa jasno da je EU dala žegen trenutnemu stanju v Ukrajini in se bo EU fokusirala bolj jugo zahodno.

Tudi za novo jedrsko elektrarno boš moral dobit soglasje. Pa za vsako drugo stvar tudi.
Verjetno bistveno lažje, ker prva že stoji, druga pa bo postavljena zraven. Me pa zanima kako boš ti dobil soglasje za goloseke pobočji, ki bodo gelala južno, apli pa raziranje domačih vinogradov na goričkem, za postavitev fotovoltajike. Pustimo da me res zanima, kje v slovenji bi ti postavil svoje elektrarne z jezeri, ker v primerjavi z jedersko, se boš ukvarjal z enim majhnim kosom lokalne skupnosti... Tako da ti kar sanjaj. Do takrat se bo v tujini na bajte postavljalo panele, in postavljalo predvsem vetrne elektrarne, ki so manj odvisne od vremenskih razmer.

Tako da prosim deset lokaciji, primernih za zajezitev in implementacijo teh elektraren, ter tisti pocent gozdov, ki imajo pogled na jug in imajo vsaj 8 ur na dan sonce, ki jih boš posekal, tako da boš imel občutek.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Smrekar1 ::

Mr.B je izjavil:

A imaš občutek za koliko je napredoval tehnologija sončnih celic v zadnjih 50tih letih. Ti pa danes brez subvencij ne moreš biti konkurnečen.


Danes si že lahko. Pač zanikaj kolikor hočeš, saj samo kažeš ignoranco.

JA ampak pri meni je disel še vedno 1.04,99 € na liter pri tebi pa no... pustimo konkurenčnost gospodarstva pri taki razliki cene nafte.


Kaj?

Tole napiši tako, da bo kaj smiselnega. Hvala.

Magic1 ::

Smrekar spet bluzi o elektriki iz obnovljivih virov:)) Mogoče je Domen_ spremenil nick, ker ga popolnoma nihče ni več resno jemal.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

D3m ::

Saj napredek bo. Samo ne jutri.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Pac-Man ::

Možno, da so se šli Rusi praskat, kjer jih ne srbi. Nord Stream I, podvodni plinovod Rusija-Nemčija, ki teče v teritorialnih vodah je zaenkrat izvzet iz evropske zakonodaje. OPAL, plinovod, ki ta isti plin distribuira po EU, pade vanjo. Poljaki&co. so trenutno malo pasji in želijo to konkurenčno zakonodajo razširit še na severni tok. Menda imajo kar nekaj precedensov.

http://www.naturalgaseurope.com/nord-st...

Russian gas giant OAO Gazprom's Nord Stream 2 may hurt the company's commercial and financial performance. According to a report from credit ratings agency Fitch, Gazprom may face difficulties in financing the Nord Stream 2 pipeline.

"The original Nord Stream was funded by project finance. We believe raising multi-billion dollar project financing for Nord Stream 2 in the capital markets would probably be much harder now. This is because Western sanctions have significantly hindered international funding to Russian corporates, even those not directly sanctioned," Fitch said.

...

Over the last couple of years Nord Stream I has been operating at only around 55% capacity because European authorities have restricted Gazprom's usage of the OPAL pipeline, which carries Nord Stream's gas on into Germany. "A solution to this limitation, imposed to ease third-party access to the pipeline, would be necessary if the Nord Stream II's 55bcm capacity is to be fully used," Edelson said.


http://www.neweasterneurope.eu/articles...

There is a general belief that such projects as the extension of the Nord Stream 2 gas pipeline cannot be blocked. However, this is not true. Nord Stream functions because Europe agrees on discretion in the interpretation of EU law and this is a practice that should be abandoned.

...However, according to an unpublished analysis prepared for the Polish government in 2011, the third energy package, which regulates the EU’s energy market, is applicable also in territorial waters of member states. This would suggest that the Nord Stream gas pipeline, which runs under the Baltic Sea from Vyborg (Russia) to Greifswald (Germany), has been erroneously excluded from the third energy package’s jurisdiction. This is supported by a number of arguments presented in the analysis.

First and foremost the analysis points to several recent judicial decisions by international courts which have led to a tendency for the expansion of supranational legal systems, especially in cases which do not imply a territorial component. The European Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms is an example of such extra-territorial treatment of EU law. In case law it is justified by the guarantee function of provisions, which means that the law must exactly specify as to what is prohibited so that it would be clear that anything else is acceptable.

...

The European Commission may take action regarding an infringement of Treaty obligations against countries where import-gas pipelines are located and which, due to inactivity or active administration support, have led to a situation where EU law is not being applied even though it should be subject to EU jurisdiction. Thereby, the complaint against these states may be addressed in the European Court of Justice.

The European Commission may take action on the same subject against countries that are financially involved in the construction of import gas pipelines on the territory of which EU law is not being followed.

Poland and/or any other EU member state may file a complaint to the European Commission regarding an infringement of the Treaty obligations by these countries. After consideration of any claims by the European Commission, Poland may submit the issue to the Court of Justice.

The Agency for the Cooperation of Energy Regulators (ACER) may submit recommendations for taking appropriate actions regarding imposing sanctions to the regulatory organs of the countries on the territory of which gas pipelines are located.

In the analysis we find specific legal bases; for example: Art. 258 of the Treaty on the Functioning of the European Union, Art. 258 TFEU, Art. 259 TFEU and Art. 4 (b) of the Regulation 713/2009/EC.

Gavran ::

Smrekar1 je izjavil:


Pri zdajšnji proizvodnji imajo zalog še za 50 let, s tem, da se jim bo cena pridobivanja stalno zviševala, ker, logično, najprej izkoristiš lažje dostopne vire.


Leta 1970, leto gor ali dol, je izšla neka knjiga, ki se je ukvarjala z napovedovanjem prihodnosti. Napovedana je bila videotelefonija, kar nima veze s temo, ampak napisano je bilo tudi, da je zalog nafte še samo za 30 let. Poglej današnjo letnico in se zamisli nad napovedmi.
Cena elektrike iz panelov (in ventilatorjev) pa je nizka (statistika!!!) iz zelo znanega razloga - cena elektrike iz teh virov je na trgu pogosto negativna:
https://www.epexspot.com/en/company-inf...
https://www.searchforenergy.com/blog/wi...
http://www.ceps.eu/content/what-make-ne...
http://www.platts.com/latest-news/elect...

Paneli in ventilatorji v resnici živijo od iz subvencij nakradenega denarja, če pa bi bile cene tržne (zadostovalo bi že, če bi distributer lahko odklapljal takšne vire), ne bi investitorji postavili niti enega panela ali ventilatorja več. Sedaj pa bi rad že tako realno dragemu viru dodal še črpalne elektrarne...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Smrekar1 ::

Mr.B je izjavil:


Tako da prosim deset lokaciji, primernih za zajezitev in implementacijo teh elektraren, ter tisti pocent gozdov, ki imajo pogled na jug in imajo vsaj 8 ur na dan sonce, ki jih boš posekal, tako da boš imel občutek.


Občutek? Če imaš 10 lokacij pomeni tudi, da je vsaka lahko le 1/10 velikosti celotne ane. Računica je bila narejena na 100 m višinske razlike, ampak brez težav dobimo 300 metrov. Vsaka izmed 10 lokacij torej rabi v povprečju 3,5 milijona kubičnih metrov vode. Ker jih bomo gradili umetno bodo to jezera globine recimo 100 metrov. To pomeni, da je treba poiskati 10 lokacij, ki so dvignjene za 300 metrov od lokalne ravnine in lahko tja damo jezero mer 350x100 metrov.

Takih lokacij je v Sloveniji vsaj 10 000, dovolj za celo EU in ZDA za te potrebe in še bi nam ostalo, samo bi pač morali občutno preurediti pokrajino.

Eni pač ne razumejo, da je velikost jezera samo en faktor pri količini energije, ki jo elektrarna lahko proizvede. Višinska razlika je popolnoma enakovreden faktor, ki pa pri hidroelektrarnah ne pride do takega izraza oz. je omejen s pokrajino.
Če pa delaš umetne hidroelektrarne, ki bodo služile zgolj kot zalogovnik energije, imaš dosti bolj proste roke.

Mr.B ::

Smrekar1 ,
bom pisal počasi, pa povej ti nekaj primernih lokacij v sloveniji kjer boš to lepo gradil. Prosim ne začeti , se bo potrebno žrtvovati, pa bomo zajezili triglavska jezera. KEr razen "lako čemo" nisi podal ama nič.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Smrekar1 ::

Mr.B je izjavil:


bom pisal počasi, pa povej ti nekaj primernih lokacij v sloveniji kjer boš to lepo gradil. Prosim ne začeti , se bo potrebno žrtvovati, pa bomo zajezili triglavska jezera. KEr razen "lako čemo" nisi podal ama nič.


Vsi hribi med Ljubljano in Vrhniko, na obeh straneh, ti dajo že kakih 15 primernih lokacij. Vsi hribi v trikotniku Ljubljana-Litija-Grosuplje pa še nadaljnih 20, če ne več. Samo rob Ljubljanske kotline ti da vsaj 1000 primernih lokacij.

Triglavska jezera bi zajezeval? Tam bi imel višinske razlike komot 1500 metrov in bi zadostovalo 1 jezero velikosti nekaj nogometnih igrišč. Ampak osebno bi TNP pustil pri miru.

D3m ::

smrekar1 preko trupel. Ni kaj. :)
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Smrekar1 ::

D3m je izjavil:

smrekar1 preko trupel. Ni kaj. :)


Tole bom vzel kot kapitulacijo. Hvala. :)

D3m ::

Zaradi mene, če vzameš, kot vazelin. :) Mi je pa zanimivo tvoje vrtanje in iskanje navideznih zmag tam kjer jih ni.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Smrekar1 ()
1 2 3
4
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prihodnost hidroenergije?

Oddelek: Problemi človeštva
162686 (1987) Smrekar1
»

Vetrna energija postala primarni vir energije v Španiji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10015725 (13154) Zheegec
»

Japonska po dobrem mesecu ponovno z jedrsko energijo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3510410 (8222) AtaStrudl
»

"Jedrska energija: prihodnost ali zabloda?" - okrogla miza (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
24482683 (76830) gruntfürmich
»

Eksponentna rast, izčrpavanje goriv in apokaliptična kriza (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9715651 (13793) Smrekar1

Več podobnih tem