Forum » Znanost in tehnologija » Sončna in vetrna energija je drazja kot pricakovano...
Sončna in vetrna energija je drazja kot pricakovano...
dstr17_ ::
V spicah imas torej mirno za faktor 10 vecjo porabo.Nihče pri zdravi pameti ne bo imel nuklearke za pokrivanje špic..
JanK ::
V spicah imas torej mirno za faktor 10 vecjo porabo.Nihče pri zdravi pameti ne bo imel nuklearke za pokrivanje špic..
So missing the point...
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
chironex ::
V spicah imas torej mirno za faktor 10 vecjo porabo.Nihče pri zdravi pameti ne bo imel nuklearke za pokrivanje špic..
Seveda! Zato se ne bomo šli fotonatega ampak bomo raje naredili nuklearke in lepo shajali brez ostalih nestabilnosti v omrežju. Veliko bolj preprosto, čisto in predvsem CENEJE!
s6c-gEL ::
ampak bomo raje naredili nuklearke in lepo shajali brez ostalih nestabilnosti v omrežju. Veliko bolj preprosto, čisto in predvsem CENEJE!
Če izračunu upoštevaš stroške razgradenj in skladiščenja radioaktivnih odpadkov zadeva ni več tako poceni, kot jo predstavlja NE lobi.
Tear_DR0P ::
The Economist: Wind and solar power are even more expensive than is commonly thought
Kaj vse pa je upoštevano v teh izračunih? Tudi to, da lahko Rusi kar tako malo po svoje furajo vojne, ker nas bo drugače pozimi zeblo?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Gavran ::
V spicah imas torej mirno za faktor 10 vecjo porabo.Nihče pri zdravi pameti ne bo imel nuklearke za pokrivanje špic..
Ja fižolovi plini so boljši, ne?
Resno, polnjenje se bo izvajalo ne glede na sonce in veter, torej ta dva "vira" mirno odpišemo iz enačbe. Hidro nima več tolikšnega potenciala v Sloveniji, torej predlagaš premog?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
gruntfürmich ::
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
dstr17_ ::
Vsi naenkrat ne bodo smeli polniti EV, ker omrežje tega ne prenese. Moralo se bo razporediti na različne ure.V spicah imas torej mirno za faktor 10 vecjo porabo.Nihče pri zdravi pameti ne bo imel nuklearke za pokrivanje špic..
Ja fižolovi plini so boljši, ne?
Resno, polnjenje se bo izvajalo ne glede na sonce in veter, torej ta dva "vira" mirno odpišemo iz enačbe. Hidro nima več tolikšnega potenciala v Sloveniji, torej predlagaš premog?
Za vire sem pa že povedal: hidro, vetrnice, fotovoltaika, biomasa. Če bi bili pametni bi po danskem zgledu tudi združili sektor toplote in elektrike.
gruntfürmich ::
Če bi bili pametni bi po danskem zgledu tudi združili sektor toplote in elektrike.
če bi bil kdo pameten danske ne bi dajal za zgled...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
s6c-gEL ::
domen_
Tega še v Nemčiji nebi mogli narediti, ker bi se omrežje sesulo.
Vsi naenkrat ne bodo smeli polniti EV, ker omrežje tega ne prenese. Moralo se bo razporediti na različne ure.
Tega še v Nemčiji nebi mogli narediti, ker bi se omrežje sesulo.
Gavran ::
Vsi naenkrat ne bodo smeli polniti EV, ker omrežje tega ne prenese. Moralo se bo razporediti na različne ure.
Za vire sem pa že povedal: hidro, vetrnice, fotovoltaika, biomasa. Če bi bili pametni bi po danskem zgledu tudi združili sektor toplote in elektrike.
In kako boš uporabniku preprečil polnjenje avta? Mu boš prepovedal (dejansko, če preprečiš polnjenje) da se bo odpeljal v službo???
Solar kot vir??? Recimo februarja??? ROFL ROFL ROFL
Propelerji??? 20 % možnosti da bi lahko napolnil svoj avto??? ROFL
Danski zgled pomeni najdražjo elektriko v Evropi. Kmalu bo pri njih ceneje za gospodinjstva, če si bo vsak kupil agregat...
Za pridobivanje toplote iz sonca so pač navadni kolektorji mnogo bolj učinkoviti, da cene sploh ne omenjam...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
sensei ::
Vsi naenkrat ne bodo smeli polniti EV, ker omrežje tega ne prenese.
Se prav se bo še naprej tankala nafta.
dstr17_ ::
Če smo neumni, potem ja. Drugače se bo pa omrežje in obračunavanje elektrike malo spremenilo. Npr. nastaviš uro kdaj bi rad imel napolnjen avto in potem se polni glede na ceno in obremenjenost omrežja.
Na Danskem na ta način shranjujejo toploto. Viški iz vetrnic potisnejo ceno elektrike na nulo in takrat vklopijo el. grelnike (namesto plina) in shranijo toploto, ki jo uporabijo za daljinsko ogrevanje. Dvojna zmaga: zmanjšajo porabo plina in koristno uporabijo viške.
Na Danskem na ta način shranjujejo toploto. Viški iz vetrnic potisnejo ceno elektrike na nulo in takrat vklopijo el. grelnike (namesto plina) in shranijo toploto, ki jo uporabijo za daljinsko ogrevanje. Dvojna zmaga: zmanjšajo porabo plina in koristno uporabijo viške.
Danski zgled pomeni najdražjo elektriko v Evropi.Imajo pač visoke davke. Elektrika iz vetrnic je še vedno najcenejša. Za Dansko 2x cenejša kot premog in plin: http://thinkprogress.org/climate/2014/0...
Utk ::
Danski zgled pomeni najdražjo elektriko v Evropi. Kmalu bo pri njih ceneje za gospodinjstva, če si bo vsak kupil agregat...
Imajo pač visoke davke. Elektrika iz vetrnic je še vedno najcenejša. Za Dansko 2x cenejša kot premog in plin: http://thinkprogress.org/climate/2014/0...
No vidiš, noben problem, samo obdavčiš, da liter nafte stane 10 evrov in bo ziher solarna energija najcenejša, nič lažjega, za ta pravga fašistoidnega birokrata.
s6c-gEL ::
Imajo pač visoke davke. Elektrika iz vetrnic je še vedno najcenejša. Za Dansko 2x cenejša kot premog in plin: http://thinkprogress.org/climate/2014/0...
Dobra za njih.
Samo Slo ni Danska, niti nima na voljo dovolj morja in vetra, ki bi gnal vetrnice.
Niti ni Avstrija ali Norveška, kjer imajo ogromno hidroelektrarn.
chironex ::
Pa gremo spet v staro debato. Članek v The Economist je vse skupaj razlozil veliko bolje kot bo domen lahko za časa svojega življenja in podkrepljen je z ugledom, kot ga noben fotovoltaicni pamflet ne bo nikoli imel. Domen pa sicer lahko sanjari o vulkanih v Sloveniji ipd.
Že v prvem odstavku lepo piše: "The idea seems to be working.". To je pa tudi vse, napaka v izračunu, kjer ne upošteva nič kar ne gre na roko fotovoltaiki (npr. potrebe, po izgradnji prečrpovalnih elektrarn, katerih ceno seveda ne bodo šteli k ceni panelov).
Že v prvem odstavku lepo piše: "The idea seems to be working.". To je pa tudi vse, napaka v izračunu, kjer ne upošteva nič kar ne gre na roko fotovoltaiki (npr. potrebe, po izgradnji prečrpovalnih elektrarn, katerih ceno seveda ne bodo šteli k ceni panelov).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: chironex ()
chironex ::
Aja pa še to, do pribljižno enakih zakljuckov smo prisli sami v prejsnji domnovi EPP zgodbi. In The Economist je vse skupaj samo potrdil.
dstr17_ ::
Članek v The EconomistSe sklicuje na študijo, ki jo je financiralo podjetje, ki črpa plin, in študija je ugotovila da je plin najboljša možnost za proizvodnjo elektrike. Kakšno naključje!
Neumnosti, ki jih prodaja fosilna industrija lahko mirno preslišiš.
Samo Slo ni Danska, niti nima na voljo dovolj morja in vetra, ki bi gnal vetrnice.Je pa zato toliko več biomase, hidro in sončnega potenciala.
chironex ::
Članek v The EconomistSe sklicuje na študijo, ki jo je financiralo podjetje, ki črpa plin, in študija je ugotovila da je plin najboljša možnost za proizvodnjo elektrike. Kakšno naključje!
Sicer se sklicujejo na kar nekaj študij, vsaj dveh univerz ampak to te ne moti. Kaj pa študije fotovoltaikov, ki jih pišejo kar firme, ki proizvajajo panele direktno? To te pa ne moti?
Gavran ::
Neumnosti, ki jih prodaja fosilna industrija lahko mirno preslišiš.
In še bolj to velja za dokazane neumnosti, ki jih subvencionirano prodaja industrija panelov in ventilatorjev.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
@chironex: Imaš veliko analiz o integraciji vetra in sonca in praktično vse pravijo, da so stroški integracije minimalni, dokler je delež do 20-30%. Majhni so zato, ker pri teh deležih samo prilagodiš proizvodnjo iz drugih virov.
Šele kasneje postanejo večji. Koliko točno večji nihče ne ve, ker ni konsenza kaj vse vključiti v izračun. Pri premogu imaš vpliv na zdravje, pri jedrski imaš varuško za odpadke, vsepovsod imaš porabo vode, itd.
Šele kasneje postanejo večji. Koliko točno večji nihče ne ve, ker ni konsenza kaj vse vključiti v izračun. Pri premogu imaš vpliv na zdravje, pri jedrski imaš varuško za odpadke, vsepovsod imaš porabo vode, itd.
Okapi ::
Vsi naenkrat ne bodo smeli polniti EV, ker omrežje tega ne prenese. Moralo se bo razporediti na različne ure.
Imeli bomo že spet par-nepar. Pa za vsak primer še bone za elektriko.O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
chironex ::
@chironex: Imaš veliko analiz o integraciji vetra in sonca in praktično vse pravijo, da so stroški integracije minimalni, dokler je delež do 20-30%. Majhni so zato, ker pri teh deležih samo prilagodiš proizvodnjo iz drugih virov.
Šele kasneje postanejo večji. Koliko točno večji nihče ne ve, ker ni konsenza kaj vse vključiti v izračun. Pri premogu imaš vpliv na zdravje, pri jedrski imaš varuško za odpadke, vsepovsod imaš porabo vode, itd.
Ne, stroški so majhni samo zato, ker fotovoltaicni kvazi eksperti ignorirajo celotno sliko in racunajo samo z njim interesantnimi kriteriji in to je output panelov. To, da pa moras visek energije shranjevati, da moras pomanjkanje zaradi oblaka od nekje nadomestiti, pa gladko ignorirajo v izracunih. Samo ceno prečrpovalne elektrarne Avče obesi na ramena lastnikov sončnih panelov, pa se jim investicija takoj ne bo vec splacala. Ce jim vzames pa še subvencije bojo pa zaružili v velik minus.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: chironex ()
dstr17_ ::
. To, da pa moras visek energije shranjevati, da moras pomanjkanje zaradi oblaka od nekje nadomestiti, pa gladko ignorirajo v izracunih.Oblaki nimajo veze, ker imaš elektrarne razpršene vsepovsod. Če je oblak tukaj, ga ni nekje drugje.
Višek energije se začne pojavljati šele ko fotovoltaika preseže delež 10%. Nobena država na svetu še ni tam.
Nemci imajo 6% fotovoltaike brez shranjevanja: https://www.energy-charts.de/power.htm
Ce jim vzames pa še subvencije bojo pa zaružili v velik minus.Največja subvencija je uporaba atmosfere kot odlagališča odpadkov. Atmosfera ni smetišče. To subvencijo imajo vse elektrarne na premog in plin. Če bi jim to subvencijo vzeli so popolnoma nekonkurenčne.
Zheegec ::
Oblaki nimajo veze, ker imaš elektrarne razpršene vsepovsod. Če je oblak tukaj, ga ni nekje drugje.
Tudi, če bo nekoč obstajalo takšno globalno omrežje (pa recimo, da so izgube pri prenosu energije enake 0, čeprav seveda niso), bodo sončne celice na oblačnem imele slab izkoristek, prav tako tiste v temi. In bo še vedno potrebno imeti vsaj 5x viška inštalirane moči samo zaradi tega. Isto potem še viška vetra in ostalega.
V glavnem katastrofa.
Nemci imajo 6% fotovoltaike brez shranjevanja: https://www.energy-charts.de/power.htm
Nemci na veliko gradijo termoelektrarne, tako da niso za nikakršen vzgled.
Največja subvencija je uporaba atmosfere kot odlagališča odpadkov. Atmosfera ni smetišče. To subvencijo imajo vse elektrarne na premog in plin. Če bi jim to subvencijo vzeli so popolnoma nekonkurenčne.
Se strinjam, Nemce in Slovence in Kitajce in večino ostalih naj bo sram, da gradijo termoelektrarne. Upam, da boš čim prej začel podpirati jedrske elektrarne.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zheegec ()
telexdell ::
... Samo ceno prečrpovalne elektrarne Avče obesi na ramena lastnikov sončnih panelov,...
Misel, da se prečrpovalne elektrarne gradijo zaradi sončnih panelov je pa zares čista demagogija. Gradile so se, se gradijo in se bodo gradile izključno zaradi ekonomike. Ali dobivajo energijo za prečrpavanje od sončnih panelov, vetrnic, pretočnih hidroelektrarn, termoelektrarn (ali jedrskih) katere ne morejo delati z manjšo močjo od tehnološkega minimuma... je pa irelevantno.
Prečrpovalne elektrarne so namenjene pokrivanju vršnih obremenitev. Ob vršnih obremenitvah je cena kWh nekajkrat višja kot v obdobjih nizkih obremenitev, ko se izvaja črpanje vode v rezervoarje. Razlika med ceno kWh med črpanjem in ceno kWh med proizvodnjo pa predstavlja dobiček. Vsakdo pa vlaga denar tja, kjer pričakuje nek donos. Pa naj bodo to (če se omejim na temo): sončni paneli, vetrnice, HE, JE... Država pa daje subvencije tja, kjer z njimi pričakuje neko korist. Pa naj bodo to podjetja v težavah, kmetijstvo, zaposlovanje mladih, nerazvita območja, fotovoltaika, energetska obnova stavb...
PS da pa prečrpovalna elektrarna uniči alpske doline je pa še večja demagogija. Alpske doline se sicer spremenijo a zaradi novega (ali povečanega obstoječega!) jezera so še bolj biotopsko raznolike z več rastlinjem, živalstvom...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
MIHAc27 ::
Ne vem, če je na mestu primerjati obnovljive vire od neobnovljivih.
Meni je povsem logično, da je obnavljiv vir dražji. Ga pa zaradi tega nikoli ne zmanjka.
Nafta, plin, premog.... tega bo vse enkrat zmanjkalo oz. bo izkopavanje postalo predrago. Dokler pa plin ali nafta kar sama lepo tečeta ven... itak da je tukaj en sam profit.
Meni je povsem logično, da je obnavljiv vir dražji. Ga pa zaradi tega nikoli ne zmanjka.
Nafta, plin, premog.... tega bo vse enkrat zmanjkalo oz. bo izkopavanje postalo predrago. Dokler pa plin ali nafta kar sama lepo tečeta ven... itak da je tukaj en sam profit.
jest10 ::
telexdell, hec je v tem, da pri panelih/veternicah nujno rabiš "baterijo", če bi jih rad naredil vsaj približno enakovredne ostalim virom. In ta baterija je lahko tudi črpalna he. Brez tega je tak vir večino časa le dodaten moteč faktor, ki ga moraš kompenzirati z drugimi viri. In ta "baterija" ali pa kompenzacija predstavlja strošek, ki se ga pri panelih/veternicah večinoma kar spregleda, ker cifre niso več tako lepe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
gruntfürmich ::
Na Danskem na ta način shranjujejo toploto. Viški iz vetrnic potisnejo ceno elektrike na nulo in takrat vklopijo el. grelnike (namesto plina) in shranijo toploto, ki jo uporabijo za daljinsko ogrevanje. Dvojna zmaga: zmanjšajo porabo plina in koristno uporabijo viške.
si siguren da nisi na psihadelikih ali se samo lažeš. danska prodaja viške švedski za đabe ker imajo švedi akumulacije, potem ji pa švedi nazaj prodajajo drago elektriko ko je danem primanjkuje.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Gavran ::
Oblaki nimajo veze, ker imaš elektrarne razpršene vsepovsod. Če je oblak tukaj, ga ni nekje drugje.
Oblačnost
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Gavran ::
Misel, da se prečrpovalne elektrarne gradijo zaradi sončnih panelov je pa zares čista demagogija. Gradile so se, se gradijo in se bodo gradile izključno zaradi ekonomike. Ali dobivajo energijo za prečrpavanje od sončnih panelov, vetrnic, pretočnih hidroelektrarn, termoelektrarn (ali jedrskih) katere ne morejo delati z manjšo močjo od tehnološkega minimuma... je pa irelevantno.
Ne razumeš ali nočeš razumeti?
Paneli teoretično proizvajajo elektriko 50% časa dneva, ker je ostali čas pač tema. Rezultati postavljenih sončnih elektrarn (podatki so na netu) kažejo, da fv elektrarna dejansko deluje 12.5% časa. Ker pa elektriko rabimo tudi ponoči, jo moramo od nekod dobiti. Ker paneli v temi proizvajajo točno NIČ, jo lahko dobimo le, če jo shranimo v neko akumulacijo in zaenkrat je edina primerna ČHE.
Še primer, ki je tule že bil izračunan, pa ga bom obnovil - za nadomestilo 500MW klasične elektrarne (recimo šoštanj) rabimo 4 GW panelov in 22 ČHE velikosti Avč (alternativa pa so redukcije vsako noč in ob vsaki večji oblačnosti).
Lepota alpske doline ob gradnji zgornjega jezera:
Lepota... asfalta
Dno mora namreč zaradi nepropustnosti biti asfaltirano...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Ker pa elektriko rabimo tudi ponoči, jo moramo od nekod dobiti.Jo lahko dobiš iz drugih elektrarn, npr. biomase in hidro.
l0g1t3ch ::
M-XXXX ::
Eh, poraba podnevi je večja in to lahko pokriva fotovoltaika.
Je pa vseeno ceneje narediti še dodatne elektrarne, npr. biomase in hidro.
Pa smo spet na začetku. Kolikor dolgo obračaš, kokr želiš je solarna totalno odveč in seveda precenjena. Kar je bilo dokazano že 100x pa še kar glavo v pesek rineš.
l0g1t3ch ::
Gavran ::
Eh, poraba podnevi je večja in to lahko pokriva fotovoltaika.
Samo kadar slučajno sije sonce, sicer pa mora energijo generirati klasika ali pa iamš redukcijo...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
telexdell ::
Prečrpovalne elektrarne so namenjene izključno pokrivanju vršne obremenitve in ne za delovanju v nočnem času. Vršna energija pa je nekajkrat dražja kot energija v pasu. (kot je dejal naš veliki elektrotehnik dr. Milan Vidmar, je najdražja nerojena kWh energije). Torej vezava sončnega panela na prečrpovalno HE kvečjemu izboljša ekonomiko uporaba panelov, saj energijo prodajamo kot vršno in s tem bistveno dražje.
V nočnem času večina industrije ne obratuje, v gospodinjstvih je poraba energije dokaj nizko, zaprte so trgovine...zato v nočnem času porabimo bistveno manj energije kot podnevi. Ker TE in JE lahko delujejo le do nekega tehnološkega minimuma več pa oddane moči ne moremo zmanjševati moramo zaustavljati posamezne turbine HE in vodo spuščati preko jezov. Tako je celo dobro, da takrat še sončni paneli ne dodajajo svoje energije.
V nočnem času večina industrije ne obratuje, v gospodinjstvih je poraba energije dokaj nizko, zaprte so trgovine...zato v nočnem času porabimo bistveno manj energije kot podnevi. Ker TE in JE lahko delujejo le do nekega tehnološkega minimuma več pa oddane moči ne moremo zmanjševati moramo zaustavljati posamezne turbine HE in vodo spuščati preko jezov. Tako je celo dobro, da takrat še sončni paneli ne dodajajo svoje energije.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Gavran ::
Velja če imaš predvidljive vire. Sonce in veter nista predvidljiva, zato rabiš backup.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
telexdell ::
Velja če imaš predvidljive vire. Sonce in veter nista predvidljiva, zato rabiš backup.
Kolikšen % pa predstavljata sonce in veter. Že vklop kakšne peči v Kidričevem ali v Jesenicah porabi več energije. Pa se relativno pogostokrat priklapljajo in izklapljajo.
Po drugi strani pa so vetrne in sončne elektrarne razpršene in običajno na mestih, kjer ni drugih večjih virov. Na ta način so poveča kvaliteta dobavljene energije v odročnejših krajih, zmanjšajo se izgube zaradi prenosa, zmanjša se potreba po močnejših daljnovodih. Električne naprave v odročnejših krajih se manj kvarijo, ker delajo z boljšim izkoristkom porabijo manj energije...Ljudje zaradi tega manj zapuščajo podeželja in odhajajo v mesta...
Na stvari se ne sme gledati ozko ampak je treba videti široko sliko.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
dstr17_ ::
Kolikšen % pa predstavljata sonce in veter.V Sloveniji fotovoltaika pokrije okrog 1%, veter pa okrog 0.
V Evropi pa fotovoltaika okrog 3%, veter pa okrog 8%.
ZaphodBB ::
telexdell ::
In za takšno malenkost zganjate takšen kraval
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
chironex ::
telexdell ::
Ljudje zaradi tega manj zapuščajo podeželja in odhajajo v mesta...
ROFL... Prav sigurno, to je problem, daj še brezposelnost reši... :D :D :D :D
zagotovo lahko kakšen kmet postavi kakšno žago za razrez hlodovine, kdo odpre kakšen s.p. ali manjši obrat...
PS- Slovenija ni le Ljubljana, kjer imate vsega polne riti in lahko flancate kaj bi naj tam nekje v "vukojebini" gradili ali pa ne gradili. Pa naj bo to Triglavski narodno park ali Volovje rebro ali...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
chironex ::
PS- Slovenija ni le Ljubljana, kjer imate vsega polne riti in lahko flancate kaj bi naj tam nekje v "vukojebini" gradili ali pa ne gradili. Pa naj bo to Triglavski narodno park ali Volovje rebro ali...
Kakšna izjava... upam da si ponosen nanjo. Ti bom odgovoril v duhu predčasnih volitev: kar ste volili to pač imate. Sicer pa prepričan sem, da je pri skoncentriranosti 300k ljudi treba za infrastrukturo poskrbeti in če bi vaški davčni prihodek prinesel dovolj, bi zagotov imeli enako enako infrastrukturo. Da pa Ljubljano (sicer je dovolj za luno, da je pa Ljubljana vsega kriva - nekateri v MBju so to ze ugotovili, ko so jih lastni politiki kradli, kazali pa na Lj.) kriviš zaradi tega ker je treba tam potegniti elektro kabel med dvema blokoma, pa ima elektriko 200+ ljudi, na podeželju pa za isto razdaljo priklopiš mogoce 12 ljudi in je zato vlaganje precej večje, je pa oprosti izrazu, del loserske kulture "upravičeni smo do subvencij, mi pa nismo nikomur nič dolžni, ki se razvila na podeželju. Polja so pa prazna.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: chironex ()
telexdell ::
Lahko bi omenil poseben zakon o glavnem mestu ali kako smo vsi plačevali dodatek na elektriko, da je lahko deloval vaš TETOL ali pa privilegijih Ljubljane pri razdelitvi sredstev za občine ali pa...pa vem, da to ni stvar te teme. Govorimo o pridobivanju elektrike iz sonca in vetra. Če imaš kaj povedati o tem lahko debato nadaljujeva, lahko pa odpreš novo pa ti povem še kaj o kulturi poražencev, kam gre več subvencij...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | V Nemčiji letos cene električne energije že več kot stokrat negativne (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 48924 (41543) | NSA Agent |
| » | Nemci pomagajo Rusom obiti Ukrajino ? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 54315 (49445) | AC_DC |
| » | Vetrna energija postala primarni vir energije v Španiji (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 26265 (23694) | Zheegec |
| ⊘ | Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 122575 (116208) | bluefish |