☰

» »

Vetrna energija postala primarni vir energije v Španiji

Vetrna energija postala primarni vir energije v Španiji

«
1
2 3

francek1 ::

To se mi zdi neverjeten uspeh, se pa sprašujem, kako konstantna je kaj proizvodnja glede na to, da vetrovi ponoči verjetno ne pihajo z enako močjo.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

RejZoR ::

Matr, kolk mrtvih ptičev imajo šele tam...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

gumby ::

Heh... za 0,1% vodi in je že "primarni" vir. Tipičen populističen PR crap:P
my brain hurts

jest10 ::

francek1 je izjavil:

To se mi zdi neverjeten uspeh, se pa sprašujem, kako konstantna je kaj proizvodnja glede na to, da vetrovi ponoči verjetno ne pihajo z enako močjo.

Zelo nekonstantna.

fantasycamp ::

jest bi v slo naredil še eno nuklearko samo 1km pod zemljo, naj se te tree huggers je*****

vostok_1 ::

20,9% tudi ni preveč slabo. Španja glede OVE ima kr dobre pogoje. Veliko sonca pa dovolj vetra, prav bi bilo da izkoristijo vse vire.
Interesiran bi bil o kako kaj vplivajo spemembe cene nafte na države kjer imajo veliko obnovljivih virov energije.

Magic1 ::

Sej Španci so frajerji, radi počivajo. Ko ni vetra in sonca, hitro folk na prisilni dopust poslat v fabrkah. Brez elektrike proizvodnja ne dela. Ali pa daj ceno elektrike glede na razmere. Na ugodne razmere je cena normalna, pri manjku le teh pa daj fakto x4 na ceno. Naj se folk jaha in gleda ali lahko uporablja elektriko:))
Magic

dstr17_ ::

20,9% tudi ni preveč slabo.
Na Portugalskem še malo več, 23% vetra v 2013 (od skupaj 58% OVE).

se pa sprašujem, kako konstantna je kaj proizvodnja glede na to, da vetrovi ponoči verjetno ne pihajo z enako močjo.
Takole je izgledala proizvodnja in poraba v Nemčiji decembra:
Modro je veter. Kako uravnavajo nihanja? Z že obstoječimi plinskimi in delno premogovnimi elektrarnami. Kadar je več vetra zmanjšajo kurjenje plina in premoga, kadar ga je manj pa povečajo.

Portugalska in Španija pa imata več vodnih virov kot Nemčija in s hidroelektrarnami je še lažje uravnavati nihanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

gruntfürmich ::

vendar ker pa jedrske elektrarne potrebujejo za lastno delovanje delež proizvedene energije, je bil skupni efektivni izkupiček jedrskih elektrarn vseeno manjši od vetrnih


zelo čudna izjava. po navadi se proizvodnja v omrežje meri na pragu?

+ tega da ne nasedat nemcem da so zeleni; na veliko investirajo v okoliških državah v trmoelektrarne, tudi v nuklearke. prav tako francozi investirajo v klasične elektrarne (morda celo v nuklearke) v angliji.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Hayabusa ::

Nemci imajo veliko dnevnih kopov premoga, termoelektrarne so pri njih eden glavnih proizvajalcev elektrike (poleg JE).

gruntfürmich ::

nemci predvsem na veliko farbajo ostale glede zelenosti, gradijo pa termoelektrarne izven meja...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Kaboom ::

@gumby ... preberi cel clanek. 0,1% je trenutno stanje. medtem ko: "Proizvodnja vetrne energije se je povečala za 13,2 odstotka (v enem letu)". torej bo tudi v prihodnje rastla in presegala za vec kot 0,1%

@francek1 "vetrovi ponoči verjetno ne pihajo z enako močjo" ... tudi poraba elektrika ponoci upade, po deseti, enajsti uri zvecer. zjutraj ob peti pa spet raste.

skratka pohvale spancem
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

fantasycamp ::

Samo to za slo ni viable, mi rabimo hidro energijo, te vetrnice so drage in delujejo samo ko je veter, reke pa tečejo nonstop!

gruntfürmich ::

samo slepci lahko vidijo v tem napredek.

to pa so druge plati medalje:
http://www.the-american-interest.com/bl...
http://www.nytimes.com/2013/12/28/busin...
http://mobile.bloomberg.com/news/2012-0...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

einstein :P ::

RejZoR je izjavil:

Matr, kolk mrtvih ptičev imajo šele tam...


Kot da res pobijejo vetrnice toliko ptičev, to so samo vsi začeli nekaj trobit okoli. Ne rečem, da se ptič zaleti v okno, ampak da se v vetrnico, ki je dobro vidna, se mi pa zdi bolj ko ne samo klobasanje...
STAY OUT OF MY TERRITORY!

Kaboom ::

gruntfürmich je izjavil:

samo slepci lahko vidijo v tem napredek.

to pa so druge plati medalje:
http://www.the-american-interest.com/bl...
http://www.nytimes.com/2013/12/28/busin...
http://mobile.bloomberg.com/news/2012-0...


ubijajo konja, ker si je kralj na njem zlomil nogo. konja je skoda...
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

fosil ::

Po deležu elektrike iz obnovljivih virov je Slovenija pred Španijo.
Vsaka država naj izkoristi svoje potenciale, v Sloveniji je to hitro energija, kjer je še veliko potenciala. Ne vem zakaj bi se silil z vetrom, če z vlaganjem v hidro energijo dobimo več za vložen denar.

Kar se vetra tiče, je pa treba vedet, da ima Španija zelo močno razvito industrijo vetrnih elektrarn. In ko subvencionirajo tovrstno energijo, dejansko subvencionirajo svoja domača podjetja.

Pri nas je zgodba drugačna, slovenske subvencije za vetrne elektrarne, dejansko odtečejo v tujino. Je bil pred časom en dober članek na to temo v Življenje in tehnika. Lepo je bilo prikazano da se z gradnjo vetrnih elektrarn in subvencijami za njihovo gradnjo, davkoplačevalski denar, dejansko pretaka iz nerazvitih držav v razvite.
Tako je!

francek1 ::

fosil je izjavil:

Po deležu elektrike iz obnovljivih virov je Slovenija pred Španijo.
Vsaka država naj izkoristi svoje potenciale, v Sloveniji je to hitro energija, kjer je še veliko potenciala. Ne vem zakaj bi se silil z vetrom, če z vlaganjem v hidro energijo dobimo več za vložen denar.

Kar se vetra tiče, je pa treba vedet, da ima Španija zelo močno razvito industrijo vetrnih elektrarn. In ko subvencionirajo tovrstno energijo, dejansko subvencionirajo svoja domača podjetja.

Pri nas je zgodba drugačna, slovenske subvencije za vetrne elektrarne, dejansko odtečejo v tujino. Je bil pred časom en dober članek na to temo v Življenje in tehnika. Lepo je bilo prikazano da se z gradnjo vetrnih elektrarn in subvencijami za njihovo gradnjo, davkoplačevalski denar, dejansko pretaka iz nerazvitih držav v razvite.

Za tako ugotovitev ni treba biti kaj preveč pameten. Od kdaj pa nerazvite države izdelujejo vrhunsko tehnologijo?
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Yacked2 ::

Korak naprej ni vedno ustrezen...sploh če si na robu prepada!

frudi ::

The energy deficit — the accumulated shortfall between the cost of power generation in Spain and what regulated rates bring in from consumers — has reached more than 26 billion euros (about $36 billion). For 2013, the government had targeted a full-year deficit of €3.6 billion. Instead, the shortfall reached €4.5 billion for the period to October.

“The measures in this reform aren’t easy for anyone, but they’re absolutely necessary,” [Industry Minister Jose Manuel] Soria said at a press conference in Madrid today. “If we did nothing, the only two alternatives would either be bankruptcy of the system or an increase of the price to consumers of more than 40 percent.”


Ja, res se je za zgledovat po Španiji :|
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

ZaphodBB ::

Nasprotniki vetrne energije že ves čas poudarjamo, da so vetrnice neto porabniki energije.

Hvala bogu so negativni rezultati drugje prišli še preden smo se pri nas na veliko podali v to avanturo. Žal imam občutek, da bomo rezultate ignorirali in po principu "u pizda spet bom padu" pohodili bananin olupek.

s1m0n ::

Meni se zdi, da imamo mi nekam veliko sončnih glede na našo velikost :) Na štajerskem jih je definitivno preveč!

neznanko ::

Neumni ptiči naj pocrkajo -> naravna selekcija. :)

mitjan ::

Malce lažen naslov.

Vsota vseh virov skupaj znese dobrih 83% odstotkov. Razliko do 100% najbrž uvozijo iz Francije, ki ima višek jedrske energije. Tako bo preteklo še nekaj časa, da bo naslov popolnoma držal.

Magic1 ::

Francozi itak izvažajo elekriko pridelano z vetrnicami, ddddd :))
Magic

dstr17_ ::

Vsota vseh virov skupaj znese dobrih 83% odstotkov.
To je zaradi nesposobnega novinarja. V izvirnem dokumentu so navedeni vsi viri in tudi to, da je bila Španija v 2013 izvoznik elektrike.
http://www.ree.es/sites/default/files/d...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

gruntfürmich ::

ja, seveda postaja izvoznik. verjetno nikamor drugam kot na portugal. pa še to verjetno zaradi tega ker jim je pol gospodarstva pocrkalo, veternice pa so delale na rekordu, izvažali pa daleč pod ceno tja kjer je morda sploh ne rabijo.
skratka same sladke skrbi z veternicami...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Oberyn ::

Velika večina ljudi, ki tako novico prebere, to na prvi pogled razume kot da v Španiji več kot 50% energije pridobijo iz vetra. Ker večina ljudi ne plane isti hip, ko nekaj preberejo, na logično in matematično analizo prebranega. Zato si takega naslova že v osnovi ne morem razlagati drugače, kot poskus namernega zavajanja. Novinar ali kdorkoli že bi lahko preprosto napisal, da v Španiji že petino ali pa 20% energije (električne) dobijo iz vetra. To bi vsak takoj razumel povsem nedvoumno. Ampak ne, mora biti "primarni vir energije". Tudi zato si svoje mislim o tem vetru. Pa raje tega ne povem Domen_u.

francek1 ::

Naslov bi se moral seveda pravilno glasiti: V Španiji največji del električne energije predstavljajo vetrne elektrarne.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: francek1 ()

Oberyn ::

francek1 je izjavil:

Naslov bi se moral seveda pravilno glasiti: V Španiji največji del električne energije predstavljajo vetrne elektrarne.

Ne, naslov bi nujno bi moral povzeti obe bistveni značilnosti: "...vetrne elektrarne, ki so do sedaj povzročile 25 milijard € veliko proračunsko luknjo, ki jo bodo morali zelo kmalu poravnati davkoplačevalci". Tako nekako.

dstr17_ ::

ja, seveda postaja izvoznik. verjetno nikamor drugam kot na portugal.
In kaj je v tem slabega? Mimogrede, Portugalska je imela v 2013 58% elektrike iz OVE, od tega 23% iz vetra. ( Renewable energy in Portugal @ Wikipedia )

Ne, naslov bi nujno bi moral povzeti obe bistveni značilnosti: "...vetrne elektrarne, ki so do sedaj povzročile 25 milijard € veliko proračunsko luknjo, ki jo bodo morali zelo kmalu poravnati davkoplačevalci". Tako nekako.
Da ne začnemo o tem kakšno luknjo je povzročil TEŠ6 ali kakšno luknjo povzročajo masivno preplačane nove nuklearke v Evropi.

bluefish ::

In kaj potem? Za našo situacijo je to povsem irelevantno. Razen seveda, če bi spet rad posploševal in v Sloveniji postavljal vetrne ter solarne elektrarne, ker to zaradi naravnih danosti uspeva Špancem/Portugalcem in Arabiji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Oberyn ::

dstr17_ je izjavil:

Da ne začnemo o tem kakšno luknjo je povzročil TEŠ6 ali kakšno luknjo povzročajo masivno preplačane nove nuklearke v Evropi.

Takoj sem za, da začnemo tudi o tem. Vendar to ne popravi finančnega opustošenja, ki so ga povzročile vetrne elektrarne konkretno v Španiji, kjer imajo baje ogromno vetra (obširna visokogorska področja, obširna obalna področja).

dstr17_ ::

bluefish je izjavil:

In kaj potem? Za našo situacijo je to povsem irelevantno. Razen seveda, če bi spet rad posploševal in v Sloveniji postavljal vetrne ter solarne elektrarne, ker to zaradi naravnih danosti uspeva Špancem/Portugalcem in Arabiji.
Vsaka država ima svoje naravne danosti. V Sloveniji je še kup neizkoriščenega potenciala praktično pri vseh OVE.

Oberyn ::

Mimogrede, ko smo že pri vetrnih elektrarnah in izjemoma še nismo v fazi zmerjanja en drugega, a mi zna kdo povedati, koliko je v eni vetrnici tega famoznega neodima, oziroma koliko je težak magnet? To me že dolgo zanima, pa nisem do sedaj nikjer zasledil podatka.

dstr17_ ::

Oberyn je izjavil:

Mimogrede, ko smo že pri vetrnih elektrarnah in izjemoma še nismo v fazi zmerjanja en drugega, a mi zna kdo povedati, koliko je v eni vetrnici tega famoznega neodima, oziroma koliko je težak magnet? To me že dolgo zanima, pa nisem do sedaj nikjer zasledil podatka.
Lahko ti povem koliko ga je v edini večji vetrnici v Sloveniji pri Dolenji vasi.

0 gramov.

Ne uporablja trajnih magnetov. Nekateri proizvajalci se odločijo za trajne magnete, drugi pa ne (Enercon jih nima). To je stvar poslovne odločitve in niti približno ne drži traparija, da OVE (katerikoli) nujno potrebujejo redke zemlje. Jih ne.

vostok_1 ::

Ne bom zašel pregloboko, ampak dejstvo je da današnja poselitvena in tudi industrijska učinkovitost izjemno nizka.
Sicer se mi zdi zmanjševanje samega CO2 totalno butasto početje...a posledica tega dejansko je to, da se z CO2 jem zmanjšajo tudi dejansko škodljive snovi od oksidov, težkih kovin.

Podobno lahko izpeljemo za OVE. Povečanje OVE dejansko bo za seboj potegnlo tudi povečanje učinkovitosti samih porabnikov. Zdi se mi idjotsko gradit novo jedrsko elektrarno zato, da lahko furamo še naprej potratne naprave in življenski slog.

P.S. Kdorkoli se sprehaja redno po neprometni gozdni cesti, z lahkoto loči EURO standard za emisije avtomobilov. Ko zapelje kak moderen varčen avto je vonj izredno subtilen, ko pa pride kak 1999 megane, pa še 2 minuti kasneje ne moreš pošteno vdihnit.

Tko, da podpiram OVE, četudi iz drugih razlogov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

gruntfürmich ::

dstr17_ je izjavil:

Da ne začnemo o tem kakšno luknjo je povzročil TEŠ6 ali kakšno luknjo povzročajo masivno preplačane nove nuklearke v Evropi.

luknja teša?
preplačane nuklearke, z 10-15 let dobe povrnitve in 60 let obratovanja?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

tralala2 ::

vostok_1 je izjavil:

Podobno lahko izpeljemo za OVE. Povečanje OVE dejansko bo za seboj potegnlo tudi povečanje učinkovitosti samih porabnikov. Zdi se mi idjotsko gradit novo jedrsko elektrarno zato, da lahko furamo še naprej potratne naprave in življenski slog.

P.S. Kdorkoli se sprehaja redno po neprometni gozdni cesti, z lahkoto loči EURO standard za emisije avtomobilov. Ko zapelje kak moderen varčen avto je vonj izredno subtilen, ko pa pride kak 1999 megane, pa še 2 minuti kasneje ne moreš pošteno vdihnit.


No pa si si sam odgovoril. Če bi radi nesmrdljive avtomobile, ki so dalec najvecji onesnazevalec ozracja, potem rabimo edino alternativo (dokler litija ne zmanjka :P) in to so elektricni avtomobili. Kdo bo pa to napajal? Vetrne elektrarne? Solarne? Ponoči? Torej ce hoces cistejsi zrak, ti je nuklearka (pa ne ena, raje 2, Krsko II in Šoštanj I (kjer je infrastruktura ze vec ali manj zgrajena, rabimo samo še drug tip kurišča)) edina izbira. Sicer bo treba verjetno napeljati dodatne daljnovode ampak to je malenkost napram prepričati zarukane slovence, da je nuklearka dalec najbolj zelena opcija (te razne zrakomlate in fotocelice pa prihranite za otroke hecat, niso alternativa konvencionalim virom pa cetudi se domen razpoci).

gruntfürmich ::

dstr17_ je izjavil:

ja, seveda postaja izvoznik. verjetno nikamor drugam kot na portugal.
In kaj je v tem slabega?

da postaviš nerentabilne veternice da potem zalagaš s to elektriko (in verjetno še pod ceno) še portugalsko??:))
za kaj takega moraš biti svetoven idiot. ali še bolje: biti moraš španec. ali končni člen: biti moraš ZA veterno in sočno energijo!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

tralala2 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Podobno lahko izpeljemo za OVE. Povečanje OVE dejansko bo za seboj potegnlo tudi povečanje učinkovitosti samih porabnikov. Zdi se mi idjotsko gradit novo jedrsko elektrarno zato, da lahko furamo še naprej potratne naprave in življenski slog.

P.S. Kdorkoli se sprehaja redno po neprometni gozdni cesti, z lahkoto loči EURO standard za emisije avtomobilov. Ko zapelje kak moderen varčen avto je vonj izredno subtilen, ko pa pride kak 1999 megane, pa še 2 minuti kasneje ne moreš pošteno vdihnit.


No pa si si sam odgovoril. Če bi radi nesmrdljive avtomobile, ki so dalec najvecji onesnazevalec ozracja, potem rabimo edino alternativo (dokler litija ne zmanjka :P) in to so elektricni avtomobili. Kdo bo pa to napajal? Vetrne elektrarne? Solarne? Ponoči? Torej ce hoces cistejsi zrak, ti je nuklearka (pa ne ena, raje 2, Krsko II in Šoštanj I (kjer je infrastruktura ze vec ali manj zgrajena, rabimo samo še drug tip kurišča)) edina izbira. Sicer bo treba verjetno napeljati dodatne daljnovode ampak to je malenkost napram prepričati zarukane slovence, da je nuklearka dalec najbolj zelena opcija (te razne zrakomlate in fotocelice pa prihranite za otroke hecat, niso alternativa konvencionalim virom pa cetudi se domen razpoci).


I have a better idea:

Renoviramo mesta in jih naredimo bolj zelene in umirjene, znebimo se avtov in nadomestimo z urejenimi kolesarskimi potmi ter javnim prevozom. Za predele kjer res ni druge opcije kot avto, uvedemo električne avtomobile. S tem privabimo ljudi nazaj v mesta in avtomastko izboljšamo učinkovitost transporta. Če želite bit oddaljeni od civilizacije boste morali plačat. Trenutno vam država lepo financira vse seljačke poti zato, da se lahko taki ljudje vozijo vsak dan 20 minut v eno smer sam do službe.

Za take je res škoda gradit drugo NEK. Sicer sem proti temu, da bi država karkoli silila, ampak ekonomika bo prej ali slej vse srečala.
In jz smatram, da je moja pravica do čistega zraka večja od vaših muh, da morate bit vsaj 5 km oddaljeni od prvega soseda, da lahko mirno živite.
Koncentriranost je ključnega pomena za učinkovitost. Gradit v vsaki pol mokri luknji je blazno neučinkovito. Če si lahko plačate potem ok, sam trenutno take osebe država subvencionira.

Tko da ja. Potrebe bo tonah litija za delat ele. avtomobile z dosegom 500 km sploh ni. V spodobnem mestu avtomobila sploh ne bi rabil, če pa že je 60 km vrhi glave.

Žal pa priznam da Slovenija je totalno v kurcu dežela v skoraj vseh možnih primerih. Smo preveč balkanci, da bi živeli v blokih, čeprav lepo urejenih in prijetnih.
Point je, da tudi vetrnice bi bile dovolj, če ne bi vsi bli taki primitivci zahojeni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

sensei ::

Trenutno vam država lepo financira vse seljačke poti zato, da se lahko taki ljudje vozijo vsak dan 20 minut v eno smer sam do službe.

Trenutno si kar sami financiramo to, kar imamo, sej veš, država smo državljani, pa te fore, ane. Po forumu se govori da nimaš jajc, da bi eno poslovno idejo sprobu, tko da mam nekak občutek, da je tvoj doprinos k infrastrukturi bolj na ravni nekega študenta, kot pa nekoga, ki bi govoril v tonu "za take je pa škoda..." :)

In jz smatram, da je moja pravica do čistega zraka večja od vaših muh, da morate bit vsaj 5 km oddaljeni od prvega soseda

Načeloma bi se s tem strinjal, če bi si ravno metal pesek v oči, sicer pa je v modernem svetu ta najina pravica nekje na repu glede prioritete, ko gre za realnost.

Smo preveč balkanci, da bi živeli v blokih, čeprav lepo urejenih in prijetnih.

Ljudje bomo vedno živeli tako, kot nam najbolj ugaja v skladu s _trenutnimi_ možnostmi, ne pa tako, da bo naše življenje potekalo čim bolj učinkovito.

Žal pa priznam da Slovenija je totalno u kurcu dežela v skoraj vseh možnih primerih.
Point je, da tudi vetrnice bi bile dovolj, če ne bi vsi bli taki primitivci zahojeni.

Heh. Vsi so zabiti, sam teb je vse jasn :D

vostok_1 ::

"Sami", no kot gledaš. Dejstvo je če bi si morala vsaka vas posebej plačati vzdrževanje cest, bi v kratkem vsi vozli po blatnih kolovozih.
Koliko jajc imam je totalno irrelevantno za to debato.
Drgač pa v času študija sem bil reden uporabnik javnih prevozov ter praktično konstanten uporabnik kolesarskih poti. Avto ekstenzivno uporabljam šele sedaj ko nimam še izbire. Mam pa relativno varčnega in ga vozim ekonomično, če te že zanima. Sem pa vsekakor za strukturne spremembe in jih bom tudi zakonsko podprl, če bodo.
Elon Musk najbrž res nikoli ne bom.

Se strinjam ko gre za realnost se zadeve spremenijo, ampak dejstvo je da v realnosti je pretežna večina folka zahojenih primitivcev, ki so ponosni na svojo zahojenost. Kljub temu napredujemo, čeprav zelo prepočasi.

Ljudje pač rad živijo zahojeno življenje, ti dam prav ja. Gledat dva metra pred sabo je zelo naporno za marsikaterega.

Meni še zdaleč ni vse jasno, a žal večini še mnogo manj kot to.

Oberyn ::

vostok_1 je izjavil:

Koncentriranost je ključnega pomena za učinkovitost. Gradit v vsaki pol mokri luknji je blazno neučinkovito. Če si lahko plačate potem ok, sam trenutno take osebe država subvencionira.

Ja sej. Potem bi lahko ljudi tudi genetsko predelali tako, da bi vsak bil usposobljen samo za določeno delo. Za ene ljudi potem ne bi bilo nobene potrebe, da bi na primer zmogli govoriti, drugi pa spet ne bi potrebovali nog ali pa rok. A štekaš, zakaj bi drugi subvencionirali noge enega človeka, če pa jih za učinkovito delo ne potrebuje? Pomisli, koliko dodatne koncentarcije (in s tem sreče in zadovoljstva in kakovosti življenja) bi potem to omogočilo.

vostok_1 ::

Sure, brave new world. Sem pa proti nepotrebnemu trpljenju živih bitji, še posebej če imamo mnogo boljšo alternativo.

Vse je stvar kje postavimo meje. Jz računam na vsaj tam okol 200 let, kolikor bo Thomasu in bandi potrebovalo (za vsak slučaj rečemo do 1000 let). Pol pa se ne rabmo več sekirat.
Z trenutnim obnašanjem dvomim da bomo šli čez leto 2060 v enem kosu.

tralala2 ::

vostok_1 je izjavil:

I have a better idea:

Renoviramo mesta in jih naredimo bolj zelene in umirjene, znebimo se avtov in nadomestimo z urejenimi kolesarskimi potmi ter javnim prevozom. Za predele kjer res ni druge opcije kot avto, uvedemo električne avtomobile. S tem privabimo ljudi nazaj v mesta in avtomastko izboljšamo učinkovitost transporta. Če želite bit oddaljeni od civilizacije boste morali plačat. Trenutno vam država lepo financira vse seljačke poti zato, da se lahko taki ljudje vozijo vsak dan 20 minut v eno smer sam do službe.


Se absolutno strinjam. Za zacetek bi uvedel parkirišča na zunanjem delu obroča Ljubljane in avtobuse do tja. Za prečkanje obroča pa uvedel plačilo in to za nekajkraten faktor višje od avtobusnega prevoza. Kdor živi zunaj Ljubljane naj tudi svoj smrad pusti tam.

Glede energije je pa NE edina varianta. In Šoštanj je čisto primeren, kotle stran pa reaktor zgradit.

Hammer123 ::

Bravo. Dajmo še v vsaki vasici/občini ob vhodu dodat kontejnerčke za cestnino. Seveda tudi na avtocesti, get it?

Se pa strinjam z povečanjem P+R sistema, javnega prevoza,...

mihec87 ::

tralala2 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

I have a better idea:

Renoviramo mesta in jih naredimo bolj zelene in umirjene, znebimo se avtov in nadomestimo z urejenimi kolesarskimi potmi ter javnim prevozom. Za predele kjer res ni druge opcije kot avto, uvedemo električne avtomobile. S tem privabimo ljudi nazaj v mesta in avtomastko izboljšamo učinkovitost transporta. Če želite bit oddaljeni od civilizacije boste morali plačat. Trenutno vam država lepo financira vse seljačke poti zato, da se lahko taki ljudje vozijo vsak dan 20 minut v eno smer sam do službe.


Se absolutno strinjam. Za zacetek bi uvedel parkirišča na zunanjem delu obroča Ljubljane in avtobuse do tja. Za prečkanje obroča pa uvedel plačilo in to za nekajkraten faktor višje od avtobusnega prevoza. Kdor živi zunaj Ljubljane naj tudi svoj smrad pusti tam.

Glede energije je pa NE edina varianta. In Šoštanj je čisto primeren, kotle stran pa reaktor zgradit.


Zadeva velja tudi za vas gdor živi v ljubljani naj smrad pusti notri...Za JE mate zraven ljubljane super plac..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

Hammer123 ::

JE lahko brez problema zgradijo tudi pod mojo kletjo. Seveda v zameno za rento:)

gruntfürmich ::

budale slovenske bi zabetonirale vsak potok, ko pa je vendarle vsakemu pametnemu jasno da je neizkoriščenega vodnega potenciala bore malo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
«
1
2 3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Sončna elektrarna? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		27864092 (34482) BigWhale
»

V Nemčiji letos cene električne energije že več kot stokrat negativne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		16148924 (41543) NSA Agent
»

Velika Britanija v petek prvikrat brez elektrike iz premoga (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		5513639 (11307) gruntfürmich
⊘

Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva		463122571 (116204) bluefish

Več podobnih tem