Prijavi se z GoogleID

» »

Sončna in vetrna energija je drazja kot pricakovano...

Sončna in vetrna energija je drazja kot pricakovano...

strani: 1 2 3 »

chironex ::

telexdell je izjavil:

Lahko bi omenil poseben zakon o glavnem mestu ali kako smo vsi plačevali dodatek na elektriko, da je lahko deloval vaš TETOL ali pa privilegijih Ljubljane pri razdelitvi sredstev za občine ali pa...pa vem, da to ni stvar te teme. Govorimo o pridobivanju elektrike iz sonca in vetra. Če imaš kaj povedati o tem lahko debato nadaljujeva, lahko pa odpreš novo pa ti povem še kaj o kulturi poražencev, kam gre več subvencij...


A ti povem, kako se počuti vegan pri plačevanju subvencij za govedorejo? Deal with it, nekatere stvari se ne da urediti tako da bo vsak vesel. Pa se ne gre za delanje krivice. Ni druge rešitve. Poznam pa to ideologijo, kjer se podeželje vedno postavi v vlogo ubogih revežev, ki še živeti ne morejo, zraven pa si prideluje lastno hrano, vleče subvencije, ima hišo 250+ m2, gozd in uporablja za 1 hektar površine 5 traktorjev (razen v Islandiji, kjer jih uporabljajo kot prevozno sredstvo zaradi nedostopnosti nekaterih predelov, smo drugi na svetu po številu trakorjev na hektar). Zraven bi imel pa seveda še vse kvalitete mesta, po možnosti trgovski center za hišo (seveda izgradnje ne bi dovolil ker to je negova zemlja in je ne bo prodal), avtocesto pred hišo (ki je seveda ne bodo postavili, ker to je pa njegova zemlja in noce onesnazenega zraka, hoce samo avtocesto), ... Imas vso pravico da se postavis v vlogo uboge zrtve, do katere je pa cel svet krivicen, ampak pri meni to ne gre skozi. In se tudi ne mislim ukvarjati s tem.

Offtopic off.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: chironex ()

telexdell ::

Le kako se počuti zdrav, ko plačuje zdravstveno zavarovanje. Kako se počuti zaposlen, ko plačuje za brezposelne. Kako se počuti podeželan, ko plačuje enako ceno elektrikarke kot meščan? Kako se...

Če si egoist in nestrpen te pač vse moti kar ni izključno v tvoje dobro in tvojo korist.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

chironex ::

telexdell je izjavil:

Če si egoist in nestrpen te pač vse moti kar ni izključno v tvoje dobro in tvojo korist.


Tako je. In tule je govora o alternativnih virih energije, ki so v škodo vsem, razen uvoznikom, prodajalcem in monterjem panelov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: chironex ()

Starodavni ::

chironex

se podpišem pod tvoj zadnji komentar, te alternativni viri koristijo le tistim segmentom, ki sjih naštel, vsem ostalim pa delajo samo izgubo in porabo materialov. Najslabše je kupiti neko stvar, za katero porabiš več denarja, ko ga boš kdaj dobil nazaj v celi življenjski dobi stvari. Pač to je preprosta ekonomska enačba, če daš za nekaj 1 enoto in dobiš iz nje 0.5 enote si naredil slabo popotnico. Če pa ta stvar prinese 1.1 ali več enot potem si pa pokril naložbo in še kaj povrhu zaslužil.

Te alternativni viri, ki jih uvajajo za vsako ceno dejansko delajo samo škodo na dolgi rok, materiali se porabljajo, stvari ne povrnejo naložb, niso stabilne in terjajo tudi drago vzdrževanje.

od alternativnih virov energije ni noben dober za alternativo obstoječim energentom. Razen torija mogoče, če se izkaže za resnično prelomnico.

pa mogoče metan klatrat, ki ima tudi veliko potenciala in sami zalog tam je za 10 tisoč let. Ogromen vir energije, ki ga je potrebno samo še komercialno izkoriščati in porabiti.

dstr17_ ::

Sončna in vetrna energija koristi vsem, razen tistim, ki izgubljajo tržni delež. Kdo so pa to je pa jasno.

Ko sešteješ vse stroške, tudi eksternalije, je cenejša kot pa alternative.

mn ::

dstr17_ je izjavil:

Sončna in vetrna energija koristi vsem, razen tistim, ki izgubljajo tržni delež. Kdo so pa to je pa jasno.

Ko sešteješ vse stroške, tudi eksternalije, je cenejša kot pa alternative.


V bistvi je avtor raziskave točno to naredil. In ugotovil, da je še vedno dražja.

Okapi ::

Stroške eksternalij si seveda lahko poljubno izmišljuješ in prideš do poljubno visoke cene. Ali nižje, če ti to bolj ustreza.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

telexdell ::

Starodavni je izjavil:

chironex

.. Pač to je preprosta ekonomska enačba, če daš za nekaj 1 enoto in dobiš iz nje 0.5 enote si naredil slabo popotnico. Če pa ta stvar prinese 1.1 ali več enot potem si pa pokril naložbo in še kaj povrhu zaslužil...

Se voziš z avtomobilom? Če gledaš strogo ekonomsko je peš najceneje, od nafte pa imajo korist le uvozniki, prodajalci in dacarji.
Ogrevaš stanovanje? Če gledaš strogo ekonomsko je okoliška temperatura najcenejša, od toplotne energije pa imajo korist le uvozniki, prodajalci in monterji.

S takšnimi otroškimi primerjavami lahko nadaljujemo v neskončnost. Sprijazniti se moramo z dejstvom, da obstaja tehnologija, obstajajo ljudje, kateri jo hočejo imeti in obstajajo interesi države, da to tehnologijo podpira. Če bi me država vprašala ali da toliko in toliko milijonov €€€ za subvencije v obnovljive vire ali pa mi za toliko % zniža davke, bi bil odgovor verjetno enoznačen. Če pa sam plačujem nespremenjene davke pa raje vidim, da se skozi subvencije del denarja transparentno vloži v tehnologije, kot pa da se isti denar ne transparentno prelije v kašne davčne oaze.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

dstr17_ ::

mn je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Sončna in vetrna energija koristi vsem, razen tistim, ki izgubljajo tržni delež. Kdo so pa to je pa jasno.

Ko sešteješ vse stroške, tudi eksternalije, je cenejša kot pa alternative.

V bistvi je avtor raziskave točno to naredil. In ugotovil, da je še vedno dražja.
Ne ni, izbral je tisto kar njemu ustreza, ostalo pa zanemaril. Je v nasprotju s kupom drugih analiz in verjetno edini na svetu, ki pravi da je plin najboljša izbira.

Tole je analiza ki jo je opravil NREL v ZDA, ki ugotavlja, da so stroški z 80% elektrike iz obnovljivih virov primerljivi z vsemi drugimi nizkoogljičnimi opcijami:

http://www.nrel.gov/analysis/re_futures/
http://rpm.nrel.gov/refhighre/dispatch/... (simulacija)

Podobne analize in simulacije so bile narejene tudi za druge države (Nemčija, Avstralija).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Gavran ::

The National Renewable Energy Laboratory pa seveda živij od subvencij, ki jih pokradejo uporabnikom energije. Res verodostojen vir.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

gruntfürmich ::

telexdell je izjavil:

S takšnimi otroškimi primerjavami lahko nadaljujemo v neskončnost...

pravzaprav si z otročarijami in flancanjem začel ti. in to točno tam, ko si začel z zanesljivo oskrbo (zanesljiva oskrba iz panelov in veternic???) z energijo v rovtah. in potem še samo stopnjeval neumnosti.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

chironex ::

telexdell je izjavil:

obstajajo interesi države, da to tehnologijo podpira. Če bi me država vprašala ali da toliko in toliko milijonov €€€ za subvencije v obnovljive vire ali pa mi za toliko % zniža davke, bi bil odgovor verjetno enoznačen. Če pa sam plačujem nespremenjene davke pa raje vidim, da se skozi subvencije del denarja transparentno vloži v tehnologije, kot pa da se isti denar ne transparentno prelije v kašne davčne oaze.


Tu je pa edini problem alternativnih virov (razen da so priklopljeni na omrezje). Če bi bila to samo igrača raznih domnov bi bilo vse prav. Ker pa je subvencionirana, je to postal samo še en način kako stran metati državni denar.

telexdell ::

gruntfürmich je izjavil:

telexdell je izjavil:

S takšnimi otroškimi primerjavami lahko nadaljujemo v neskončnost...

pravzaprav si z otročarijami in flancanjem začel ti. in to točno tam, ko si začel z zanesljivo oskrbo (zanesljiva oskrba iz panelov in veternic???) z energijo v rovtah. in potem še samo stopnjeval neumnosti.

Mi lahko prilepiš citat ali povezavo, kjer sem govoril o zanesljivosti alternativnih virov. Hvala že v naprej.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

gruntfürmich ::

Po drugi strani pa so vetrne in sončne elektrarne razpršene in običajno na mestih, kjer ni drugih večjih virov. Na ta način so poveča kvaliteta dobavljene energije v odročnejših krajih

+ idiotije:

Električne naprave v odročnejših krajih se manj kvarijo, ker delajo z boljšim izkoristkom porabijo manj energije...Ljudje zaradi tega manj zapuščajo podeželja in odhajajo v mesta...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

telexdell ::

Kvaliteto enačiš z zanesljivostjo??? Pa ti sploh poznaš pojem kvalitetna električna energija?

P=U*I (moč= tok krat napetost)
Če je nižja napetost je tok večji, da je moč enaka. Napetost na koncu voda pa je odvisna od napetosti na začetku voda, moči katera se po vodu prenaša in dolžine voda. Dlje kot si od vira napetosti (transformatorske postaje, elektrarne...) nižja je napetost v vtičnici.

P=I˘2*R (Joulove izgube so enake produkti kvadrata toka in upornosti)
Joulove izgube povzročajo segrevanje naprav.Večje segrevanje pa zmanjša izkoristek

Pa naj bralci ocenijo, kaj je idiotija.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

telexdell ::

PS Najpogostejši vzrok za odpoved električnih naprav je povišana temperatura (za 5°C dvignjena stalna temperatura zmanjša življenjsko dobo električne naprava za polovico).
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

Gavran ::

telexdell je izjavil:



P=U*I (moč= tok krat napetost)
Če je nižja napetost je tok večji, da je moč enaka.


Torej, če žarnico 100W 230V priključim na avtomobilski akumulator 12V, bo skozi žarnico teklo 8A toka? Demonstracijo, prosim, merilne instrumente imam, žarnico prav tako.


Napetost na koncu voda pa je odvisna od napetosti na začetku voda, moči katera se po vodu prenaša in dolžine voda. Dlje kot si od vira napetosti (transformatorske postaje, elektrarne...) nižja je napetost v vtičnici.

P=I˘2*R (Joulove izgube so enake produkti kvadrata toka in upornosti)
Joulove izgube povzročajo segrevanje naprav.Večje segrevanje pa zmanjša izkoristek

Pa naj bralci ocenijo, kaj je idiotija.


Začneš s segrevanjem vodnikov, končaš pa s temperaturo v napravi??? Kako hudiča temperatura vodnikov greje napravo???
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

ZaphodBB ::

telexdell je izjavil:

Kvaliteto enačiš z zanesljivostjo??? Pa ti sploh poznaš pojem kvalitetna električna energija?

P=U*I (moč= tok krat napetost)
Če je nižja napetost je tok večji, da je moč enaka. Napetost na koncu voda pa je odvisna od napetosti na začetku voda, moči katera se po vodu prenaša in dolžine voda. Dlje kot si od vira napetosti (transformatorske postaje, elektrarne...) nižja je napetost v vtičnici.

P=I˘2*R (Joulove izgube so enake produkti kvadrata toka in upornosti)
Joulove izgube povzročajo segrevanje naprav.Večje segrevanje pa zmanjša izkoristek

Pa naj bralci ocenijo, kaj je idiotija.

Ti si prvi človek, ki je uspel natančno definirat pojem kvalitete. Stari ti si car.

telexdell ::

Gavran je izjavil:

telexdell je izjavil:



P=U*I (moč= tok krat napetost)
Če je nižja napetost je tok večji, da je moč enaka.


Torej, če žarnico 100W 230V priključim na avtomobilski akumulator 12V, bo skozi žarnico teklo 8A toka? Demonstracijo, prosim, merilne instrumente imam, žarnico prav tako.


Napetost na koncu voda pa je odvisna od napetosti na začetku voda, moči katera se po vodu prenaša in dolžine voda. Dlje kot si od vira napetosti (transformatorske postaje, elektrarne...) nižja je napetost v vtičnici.

P=I˘2*R (Joulove izgube so enake produkti kvadrata toka in upornosti)
Joulove izgube povzročajo segrevanje naprav.Večje segrevanje pa zmanjša izkoristek

Pa naj bralci ocenijo, kaj je idiotija.


Začneš s segrevanjem vodnikov, končaš pa s temperaturo v napravi??? Kako hudiča temperatura vodnikov greje napravo???

Elektromotor za neko delo proizvaja neko moč (pralni stroji, pomivalni stroji, obtočne črpalke, ventilatorji, kompresorji hladilnikov...). Pri teh napravah nižja napetost pomeni zvišanje toka ali pa se bo elektromotor ustavil.
Skozi električne grelce (kar je dejansko tudi žarnica z žarilno nitko) pa po Ohmovem zakonu napetost požene neki tok. Kvadrat tega toka pa pomeni oddano energijo (svetlobo). Torej npr. 100 W 230V žarnica na 12 V ne bo oddajala svetlobe v vidnem spektru ampak bo sevala v infrardečem spektru z močjo tam 5 W.

PS- le kje sem omenjal temperaturo vodnikov? Drugače pa je žarilna nitka žarnice tudi vodnik.>:D

ZaphodBB je izjavil:

telexdell je izjavil:

Kvaliteto enačiš z zanesljivostjo??? Pa ti sploh poznaš pojem kvalitetna električna energija?

P=U*I (moč= tok krat napetost)
Če je nižja napetost je tok večji, da je moč enaka. Napetost na koncu voda pa je odvisna od napetosti na začetku voda, moči katera se po vodu prenaša in dolžine voda. Dlje kot si od vira napetosti (transformatorske postaje, elektrarne...) nižja je napetost v vtičnici.

P=I˘2*R (Joulove izgube so enake produkti kvadrata toka in upornosti)
Joulove izgube povzročajo segrevanje naprav.Večje segrevanje pa zmanjša izkoristek

Pa naj bralci ocenijo, kaj je idiotija.

Ti si prvi človek, ki je uspel natančno definirat pojem kvalitete. Stari ti si car.

Moraš pa biti zares bister, da iz ene povedi izluščiš natančno definicijo pojma kvalitete električne energije. Še posebej, če poved sploh ne govori o tem. Čestitam!
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

Gavran ::

telexdell je izjavil:



Elektromotor za neko delo proizvaja neko moč (pralni stroji, pomivalni stroji, obtočne črpalke, ventilatorji, kompresorji hladilnikov...). Pri teh napravah nižja napetost pomeni zvišanje toka ali pa se bo elektromotor ustavil.


OK, imam ročni vrtalni stroj. Bo OK? Za spreminjanje napetosti pa imam tudi variak in bova lahko lepo merila tok pri napetosti od 0 do 250V in nazaj do 0.

Čakam nov izgovor.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

ZaphodBB ::

Moraš pa biti zares bister, da iz ene povedi izluščiš natančno definicijo pojma kvalitete električne energije. Še posebej, če poved sploh ne govori o tem. Čestitam!

Hvala, moram priznat, da si ti precej bolj bister od mene. Čestitam!

telexdell ::

Gavran je izjavil:

telexdell je izjavil:



Elektromotor za neko delo proizvaja neko moč (pralni stroji, pomivalni stroji, obtočne črpalke, ventilatorji, kompresorji hladilnikov...). Pri teh napravah nižja napetost pomeni zvišanje toka ali pa se bo elektromotor ustavil.


OK, imam ročni vrtalni stroj. Bo OK? Za spreminjanje napetosti pa imam tudi variak in bova lahko lepo merila tok pri napetosti od 0 do 250V in nazaj do 0.

Čakam nov izgovor.

Debata je o alternativni virih energije ne pa o osnovah elektrotehnike. Pusti šolo med počitnicami, saj bo še prehitro 1. september.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Gavran ::

He, he he... ko zmanjka pameti, gremo pa zamenjat temo...

Šolo sem zaključil pred 30 leti, očitno pa tebi manjka fizika iz OŠ. Saj imaš še čas, le resne teme kot je enrgetika c v državi pusti odraslim...

In res je tema o lažnivo nizkih cenah panelov in ventilatorjev, elektrotehniko si v temo privlekel ti in pokazal zavidljivo dozo neznanja...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

telexdell ::

Kaj te naj sedaj učim osnove elektrotehnike? Zgoraj imaš enačbe, katere mora znati vsak srednješolec. Če jih ne poznaš sem ti svetoval obisk kašne srednje šole. Te obstajajo tudi za odrasle.

Lahko pa narediš poskus z ročnim vrtalnim strojem, kot si ga opisal. Da boš dobil realne razmere pri nazivni obremenitvi moraš vrtalni stroj obremeniti Svetujem uporabo Pronijeve zavore, da bo obremenitev konstantna. Lahko pa vrtaš kakšno luknjo v les.
Pa sporoči koliko lukenj si zvrtal in na koliko vrtalnih strojev ti je pregorelo navitje preden si prišel od 0 do 250 V.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Gavran ::

Saj lahko poskusiš, meni se ni treba truditi ker dobro poznam elektrtehniko - vzemi avtomobilsko 12V žarnico in jo priklopi na 230V. Po tvoje bo tok skozi njo nekaj miliamperov, žarnica pa bo normalno svetila. Saj veš, P=UxI...

Za posledice ne prevzemam nobene odgovornosti...


Aja, če ti žarnica ne ustreza, lahko iz računalnika vzameš ventilator... bo toka še manj, če je za 5V...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Gavran ::

BTW, vrtalni stroji imajo v ročaju regulacijo vrtljajev. Me zanima, če vrtljaje znižujejo tako, da višajo napetost???
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

telexdell ::

Poglej,ne ljubi semi prepričevati prerpičane. Prav imaš v vsem in jaz nimam pojma. Zadovoljen.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Gavran ::

Sem pričakoval kakšen tehnično utemeljen odgovor... nisem zadovolje, rad izvem kaj novega.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

gruntfürmich ::

telexdell je izjavil:

Kvaliteto enačiš z zanesljivostjo???

torej če želim kvalitetno oskrbo z električno energijo, potem ne smem pričakovati na zanesljivost dobave?:D:))

in če izpeljemo naprej tvoje izjave in dojemanje, v rovtah potem ne smejo računati da bodo imeli 24h/dan elektriko, ampak samo občasno. in takrat 'kvalitetno'.
čestitam, verjetno si prvi ki je dognal česa si folk na vasi želi in zakaj se bo začel množično selit na vas. računaš na prvinskost in stik s starimi časi ali kako? ter očitno tudi furat konkreten biznis na ta račun (žage pa take fore; ampak samo občasno, ko pride štrom...)
svaka čast!


telexdell je izjavil:

Pa naj bralci ocenijo, kaj je idiotija.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

telexdell ::

Kako boš izvedel kaj novega, če nočeš izvesti poskusa z vrtalnim strojem? Namesto tega pa začneš znova z žarnico. Za žarnico sem ti že napisal, da zanjo velja Ohmov zakon:

U=i*R (napetost je enaka produktu toka in upornosti)

Če na 12 V žarnico daš 230 V se njena upornost v hladnem stanju ne spremeni, zato bo moral narasti tok, da bo enačba v ravnotežju. Če pri 12 V skozi žarnico steče tok 12 A potem je moč žarnice 144 W, njena upornost pa 1 Ohm. Pri 230 V bo skoznjo steklo 230 A, saj je upornost še vedno 1 ohm. Moč pa bi takrat bila 52900W kar pa žarnica seveda ne more prenesti in se uniči.

PS- če še kaj želiš vprašati pa kar pogumno.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

telexdell ::

gruntfürmich je izjavil:

telexdell je izjavil:

Kvaliteto enačiš z zanesljivostjo???

torej če želim kvalitetno oskrbo z električno energijo, potem ne smem pričakovati na zanesljivost dobave?:D:))

in če izpeljemo naprej tvoje izjave in dojemanje, v rovtah potem ne smejo računati da bodo imeli 24h/dan elektriko, ampak samo občasno. in takrat 'kvalitetno'.
čestitam, verjetno si prvi ki je dognal česa si folk na vasi želi in zakaj se bo začel množično selit na vas. računaš na prvinskost in stik s starimi časi ali kako? ter očitno tudi furat konkreten biznis na ta račun (žage pa take fore; ampak samo občasno, ko pride štrom...)
svaka čast!


telexdell je izjavil:

Pa naj bralci ocenijo, kaj je idiotija.


Kaj naj rečem? Briljantni zaključki. Ostajam skoraj brez komentarja. Kvalitetna električna energija pomeni, da je zanesljiva, stalna in v predpisanih tolerancah. Ne vem torej od kod tebi takšna definicija?

Marsikje je napetost tako nizka, da lahko pride do motenj pri delovanju elektronskih naprav. S postavitvijo sončne ali vetrne elektrarne pa bodo vsaj tisti čas, ko bi takšna elektrarna delovala imeli normalno napetost in s tem normalno delovanje električnih naprav.

PS- drugače pa je značilno za razne "ekologe" in "zelene", da ko jim zmanjka argumentov in se pokaže njihovo šibko tehnično znanje zatečejo k diskretizacijam, potvarjanjem in žalitvam.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Gavran ::

Regulacijo vrtalnega stroja z zniževanjem napetosti uporabljam vsakodnevno.

http://www.electroschematics.com/444/mo...

http://shaddack.twibright.com/projects/...

telexdell je izjavil:



Marsikje je napetost tako nizka, da lahko pride do motenj pri delovanju elektronskih naprav. S postavitvijo sončne ali vetrne elektrarne pa bodo vsaj tisti čas, ko bi takšna elektrarna delovala imeli normalno napetost in s tem normalno delovanje električnih naprav.



Ni nujno, padec napetosti na vodih je odvisen (kot si že napisal) med drugim tudi od dolžine voda. Ampak če ti na konec voda (kjer imaš sedaj prenizko napetost) priključiš vir, je (seveda odvisno od moči vira) precej verjetno, da boš imel tam napetost previsoko. Kaj to pomeni za naprave, ugotovi sam.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

telexdell ::

Gavran je izjavil:

Regulacijo vrtalnega stroja z zniževanjem napetosti uporabljam vsakodnevno.

http://www.electroschematics.com/444/mo...

http://shaddack.twibright.com/projects/...

telexdell je izjavil:



Marsikje je napetost tako nizka, da lahko pride do motenj pri delovanju elektronskih naprav. S postavitvijo sončne ali vetrne elektrarne pa bodo vsaj tisti čas, ko bi takšna elektrarna delovala imeli normalno napetost in s tem normalno delovanje električnih naprav.



Ni nujno, padec napetosti na vodih je odvisen (kot si že napisal) med drugim tudi od dolžine voda. Ampak če ti na konec voda (kjer imaš sedaj prenizko napetost) priključiš vir, je (seveda odvisno od moči vira) precej verjetno, da boš imel tam napetost previsoko. Kaj to pomeni za naprave, ugotovi sam.

Če priključim sončni panel, kateri preko razsmernika daje 230 V le kako bi lahko dobil previsoko napetost???

Ko ti reguliraš hitrost z uporom ali tiristorji ja stvar izvedena tako, da hkrati z nižanjem napetosti omejuješ tudi tok. Ker tok ne preseže nazivne vrednosti se tudi navitje motorja ne poškoduje. Navitja motorjev v pralnih strojih, hladilnikih... pa nimajo upora ali takšne elektronika zato tam tok lahko naraste preko nazivnega kar slej ko prej pripelje do uničenja motorja.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Gavran ::

1. Solarne elektrarne uporabljajo grid tie inverterje, ki ne generirajo 230V ampak generirajo MOČ, ki jo je v tistem trenutku panel sposoben dati (izkoristek panela in take malenkosti). Zato lahko ob slabših vodnikih napetost zraste čez tisto, ki je še dopustna. Če pa govoriš o otočnem delovanju, je pa to nekaj popolnoma drugega.

2. Tiristorska regulacija nikjer nima komponent za omejevanje toka... vsaj ne tista iz vrtalnikov, sesalcev za prah in podobnih naprav široke potrošnje. Sem ti pripel načrte takih regulatorjev, le poglej.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

telexdell ::

Mislim da to ni zanimivo za ostale pa vendar: pri prvem vezju ti lepo piše, da v primeru povečanja bremena in s tem padca vrtljajev naraste napetost... Torej je tok ves čas konstanten moč pa se spreminja v razmerju s spremembo napetosti.
Pri drugem vezju pa ti lepo piše, da naprava včasih ne potrebujejo polno moč in jih v tem primeru lahko krmiliš s tem vezjem.

Poglej, karkoli čarava tukaj preko fizike ne moreva iti. Moč je pač produkt toka in napetosti.

PS- ločiti moraš med napetostjo panelov pri odprtih sponkah in napetostjo ob obremenitvi.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

Gavran ::

Moč je res produkt toka in napetosti, torej lahko priključiš računalniški 5V ventilator na 220V. Poročaj.

Panel pri odprtih sponkah proizvaja točno nič watov moči, priklop na omrežje pa je preko inverterja, ki ima običajno "vgrajen" MPPT regulator. Elektrarna za 50kW bo pač občasno generirala 50 kW, ki bodo, če nimaš zadostne porabe zaradi slabih vodov, povzročili...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Invictus ::

Mislim, toliko enih idiotizmov o elektriki pa že dolgo nisem slišal na kupu ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

telexdell ::

Invictus je izjavil:

Mislim, toliko enih idiotizmov o elektriki pa že dolgo nisem slišal na kupu ...

Mar misliš, da ne bi bilo bolj produktivno, da stvari pojasniš, kot pa da pišeš prazne floskule?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

hojnikb ::

Kako pojasnjevanje, nekatere stvari so direkt iz osnovnošolske fizike ;((
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

telexdell ::

Gavran je izjavil:

Moč je res produkt toka in napetosti, torej lahko priključiš računalniški 5V ventilator na 220V. Poročaj.

Panel pri odprtih sponkah proizvaja točno nič watov moči, priklop na omrežje pa je preko inverterja, ki ima običajno "vgrajen" MPPT regulator. Elektrarna za 50kW bo pač občasno generirala 50 kW, ki bodo, če nimaš zadostne porabe zaradi slabih vodov, povzročili...

O moči lahko govoriš šele takrat, ko steče električni tok. 100 kW sončni panel ti pri 230 V in 1 A toka proizvaja 230 W in nič več.

50 kW elektrarno ti upravljavec električnega omrežja ne bo dovolil priklopiti, če električni kabli ne bodo ustreznega preseka za 50 kW odjemne moči. Električno omrežje pa je povezano po vsej EU. Torej bo vseh proizvedenih 50 kW nekam odteklo. Če jih ne bomo porabili v Sloveniji jih bodo pa npr. v Italiji. To energijo pa nam bodo potem Italijani plačali ali pa vrnilo,ko bodo pri njih viški.

hojnikb je izjavil:

Kako pojasnjevanje, nekatere stvari so direkt iz osnovnošolske fizike ;((

Mar naj pišem diferencialne enačba in vektorska polja, če še osnovnošolske fizike nekateri ne razumejo?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

LuiIII ::

@telexdell: mislim, da bi moral definitivno razčistit pojme kot so električna napetost (U), električni potencijal (hint: razlika potencialov je kar napetost), naboj in podobne malenkosti.
Sicer pa naj ti bo za pomoč analogija z vodno tehtnico oz. "šlaufvago". Cev napolnimo z vodo in damo oba konca na enako višino. Ker imamo konca cevi recimo blizu drug drugemu, lahko zanemarimo vpliv razlike zračnega tlaka na odprto cev. Vpliv je enak. Ker na vodo v cevi deluje gravitacija ima ta seveda težnjo odteči. To težnjo lahko imenujemo tudi težnostni potencial. Težnostni potencial ima zanimivo lastnost, da se ravna po nadmorski višini (no zadeva je pravzaprav obratna, a nima veze). Ker sta konca cevi na enaki nadmorski višini "ima voda" enak težnostni potencial. Ker ni razlike med potencialoma je sistem stabilen in voda pač ne teče. Ko enega izmed koncev premaknemo na nižji težnostni potencijal (nadmorsko višino) se pojavi razlika v potencijalih in voda steče. Podobno je pri elektriki oz. bolje rečeno z električnim potencialom.
Torej če imaš motor, žarnico,... ki zahteva 220V to pomeni, da nekje ta razlika potencijalov nekje mora biti, da se zažene. Ne moreš ga gnat s 5V.
Ja vem da sem zanemaril razliko zračnega stolpca, ko sem premaknil cev nižje, ampak res ne bi kompliciral ;-)

Invictus ::

telexdell je izjavil:

Invictus je izjavil:

Mislim, toliko enih idiotizmov o elektriki pa že dolgo nisem slišal na kupu ...

Mar misliš, da ne bi bilo bolj produktivno, da stvari pojasniš, kot pa da pišeš prazne floskule?

A si že pozabil kaj si pisal?

Sam eno stvar bom omenil. Pozabili ste da imajo vse naprave nazivno napetost delovanja, vi pa pišete neke glupe kombinacije kako priklopiti 5V žarnico na 220V in pričakovati da bo delala v skladu z fizikalnimi zakoni, ki ste se jih vi izmislili. Taka žarnica bo preprosto crknila ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

telexdell ::

LuiIII je izjavil:

...
Torej če imaš motor, žarnico,... ki zahteva 220V to pomeni, da nekje ta razlika potencijalov nekje mora biti, da se zažene. Ne moreš ga gnat s 5V.
Ja vem da sem zanemaril razliko zračnega stolpca, ko sem premaknil cev nižje, ampak res ne bi kompliciral ;-)

Če imaš na eni točki potencial 237 eV in na drugi točki potencial 238 eV je med njima potencialna razlika 1 eV. oz napetost 1 V. Če ta dva potenciala povežeš z vodnikom bo po njem stekel električni tok. Isto se zgodi ob poljubno potencialni razliki. Če torej na žarnico 230 V daš polovično napetost, bo pač skoznjo tekel polovični tok (idelano!). A ker se žarilna nitka ne bo ogrela na dovolj visoko temperaturo pač žarnica ne bo veliko svetila v vidnem ampak bolj v infrardečem spektru.
Podobno je z elektromotorjem. Če napetost postopoma višamo bo miroval tako dolgo, da magnetna sila v rotorju ne bo premagala trenja in sile lepljenja. Potem pa se bo motor začel vrteti. Bolj ko bomo višali napetost hitreje se bo vrtel.

Invictus je izjavil:

telexdell je izjavil:

Invictus je izjavil:

Mislim, toliko enih idiotizmov o elektriki pa že dolgo nisem slišal na kupu ...

Mar misliš, da ne bi bilo bolj produktivno, da stvari pojasniš, kot pa da pišeš prazne floskule?

A si že pozabil kaj si pisal?

Sam eno stvar bom omenil. Pozabili ste da imajo vse naprave nazivno napetost delovanja, vi pa pišete neke glupe kombinacije kako priklopiti 5V žarnico na 220V in pričakovati da bo delala v skladu z fizikalnimi zakoni, ki ste se jih vi izmislili. Taka žarnica bo preprosto crknila ...

Pa si že kdaj storil to, da tako praviš. Ti zaupam, da ne bo preprosto crknila ampak bo kar lepo eksplodirala. A kljub temu zanjo veljajo elektro fizikalni zakoni, dokler ne naredi buuum potem pa veljajo zanjo Newtonovi fizikalni zakoni.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Jaz o elektriki vem približno samo to, da "če jo primeš, te strese",;) ampak telexdellova razlaga se mi zdi nekako bolj smiselna. Višja kot je napetost, bolj sveti žarnica in hitreje gre električni vlakec. Sumim pa, da je pomembna razlika med enosmernim in izmeničnim tokom, kar se take regulacije z napetostjo tiče. Ali pa je LuiIII kaj pozabil povedati.

telexdell ::

Okapi je izjavil:

Jaz o elektriki vem približno samo to, da "če jo primeš, te strese",;) ampak telexdellova razlaga se mi zdi nekako bolj smiselna. Višja kot je napetost, bolj sveti žarnica in hitreje gre električni vlakec. Sumim pa, da je pomembna razlika med enosmernim in izmeničnim tokom, kar se take regulacije z napetostjo tiče. Ali pa je LuiIII kaj pozabil povedati.

Razlika med običajnim človekom in štromarjem je le v tem, da vas lahko strese elektrika, štromarja pa lahko strese le kakšen slab šnops.

PS- za vsakdanje življenje ni razlike med enosmernim in izmeničnim tokom. Tako da moji opisi veljajo z oba primera.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
strani: 1 2 3 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

JEK 2 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
12919035 (11533) pablic
»

Vetrna energija postala primarni vir energije v Španiji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10014801 (12230) Zheegec
»

Nemčija bo do leta 2022 zaprla vse jedrske elektrarne (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
42288187 (65442) Mr.B

Več podobnih tem