Münchenski projekt Linux končan

Mavrik je 14. dec 2013 ob 15:50 izjavil:

A si kdorkoli, ki je probal uporabljati produkte slovenskih državnih contractorjev (eDavki, NLB ProKlik, etc.), sploh želi, da bi mu tile še razvijali operacijski sistem in office suite? O.o

Lol, dobra

Ja, to so pa slovenska "IT" podjetja, zunanji izvajalci...

Kar se tiče Accessa... Access je sicer čisto v redu produkt, žal mu manjka podpora za delo z bazami podatkov.

Saj ne rečem, če zadeva deluje v Excelu, je to čisto OK. Ni potrebe kupovati Oracla, če isto stvar lahko narediš z Excelom.

Ne pa prodajat zgodbic o tem, da je Access resna baza. Ko enkrat povohaš PostgreSQL, vidiš, da je Access neumna igračka.

chironex> Absolutno to ni vsem jasno.

Pa tudi resnično ni. Je le ena od izmišljotin, s katerimi se radi tolažite privrženci vendor lock-ina, ker od tega praktično živite. Ko pride konkurenca se vam film strga.

Zaradi osebnih napadov in žaljivk je bil potreben moderatorski poseg - izbris spornih postov. Pritožbe v pritožbe.

Reactos je sicer zanimiva reč, ampak trenutno stvar akademske kuriozitete.

Ne, tisto so nadomestni windowsi (kar ni slabo samo po sebi, ampak meni se zdi zgreseno). Windowse ze imamo, take kot so. Imamo tudi alternative windowsem, ki pocasi a vztrajno rastejo. Ce kdaj rpidemo do vsaj dveh, ce ne kar treh velikih igralcev, bo se najbolje za vse, do takrat se bo pa vsak trudil za svoj ekosistem (==vendor lock-in).

antonija je 14. dec 2013 ob 21:05 izjavil:

Ne, tisto so nadomestni windowsi (kar ni slabo samo po sebi, ampak meni se zdi zgreseno). Windowse ze imamo, take kot so. Imamo tudi alternative windowsem, ki pocasi a vztrajno rastejo. Ce kdaj rpidemo do vsaj dveh, ce ne kar treh velikih igralcev, bo se najbolje za vse, do takrat se bo pa vsak trudil za svoj ekosistem (==vendor lock-in).

Zgreseno je, da je treba na novo spisat driverje, da se vrze stran ves ze spisan software oz. se ga rewritta/prota za "nove" platforme in za povrh te platforme niti pribljizno ne dosegajo komfortnega dela z windowsi. Proti stroškom, ki jih prinaša našteto (se razume, da bodo software vendorji te stroske priracunali ceni vsake prodane kopije svojega produkta) je vendor lock-in trivialen detajl. Iz vseh teh razlogov je reactos dalec najboljsa moznost, problem je samo, da se linuxaši tako zelo derejo, da se vseh ostalih sploh ne sliši. Ampak vsi zelo radi gledajo samo en korak naprej ali pa še to ne, samo da ni ta buuuhuuhuu vendor lock-in pa je vse dobro..

antonija je 14. dec 2013 ob 21:27 izjavil:

Ne vem zate, ampak ze samo ce pogledas obilico programja za nove mobilne ekosisteme je precej jasno, da so eni navduseni nad moznostjo, da lahko ponovno pisejo kodo za iste funkcionalnosti ki drugje ze obstajajo. Seveda iz tega pride se marsikatera izboljsava, eyecandy, itd.
Meni se zdi super da ne vztrajamo vedno in povsod na konzervativnem misljenju, ampak da se vsake toliko premaknemo nekam. Ni vedno naprej, je pa po veicni boljse kot stati na mestu.

Ja ampak ne upostevas, da je mobilni ekosistem nekaj NOVEGA. Nekaj za kar je treba software spisati na novo, ce ne zaradi drugega pa zaradi velikosti ekrana. Desktopi so nekaj kar ze obstaja in to pisanje na novo je nesmiselno, dejansko prenasanje peska iz enega kupa na drugega in nazaj. Temu konzervativnemu misljenju se rece sicer cost efficiency in je na koncu tisti korak nazaj lahko prav nemarno drag. Ce ne sfriziras stevilk kot je naredil Munich.

rand je 15. dec 2013 ob 00:04 izjavil:

Nekaterim tu ni jasno da OS nima več takšnega pomena kot ga je imel pred desetimi leti. Virtualizirati se da vse od aplikacij naprej, katere lahko tečejo (se uporabljajo) na poljubni platformi. Večina storitev/programov se je že preselila v WEB in je platform independent. Thin clienti so lahko na linuxu, wince ali pa so celo v browserjih, torej je nabijanje o pomembnosti neke platforme irrelevant vsaj za desktop, kateri itak umira. Domači uporabniki ga očitno nočejo (delno je kriv sam microsoft) kar kažejo tudi številke. Za domačo uporabo je dovolj iPad. Če se nostalgično trmasto oklepate svoje platforme, you're in for a bumpy road...

Mogoce ja, mogoce ne. Absolutno je pa WEB dalec najbolj nerodna varianta. Lahko sicer stavite nanj, ampak ne vem ce je pametno podcenjevati miljardni trg PCjev. Tablet je se vedno samo igraca, dokumenta se kar ne bom spravil pisati na njemu, laptopi pa veselo dobivajo touch screene. Mogoce bo slo vse skupaj v cloud pa bo tablet samo client ampak tudi v tem primeru bo tam moralo nekaj teci in gui w8 je sumljivo prikladen za na web. Treba je vseeno pogledati se eno stran, upad pcjev je tu ker so ljudje zaceli kupovati se ostale gadgete, vlaganje v pce pa so malo odrinili na stran, bomo videli cez 2-3 leta, ko bo vsak ze imel tablet in smartphone in se bo druzinski proracun spet napolnil. Pa nvidia krepi prodajo graficnih kartic tako da izgleda da tega tvojega kataklizmicnega propada pcjev se ni za pricakovati.

xxx je 14. dec 2013 ob 21:00 izjavil:

Ce/ko bo delal.

Enake želje imam jaz z QNX-om. Pa ne bo nič.

Aja pa nekdo je nekaj govoril o lock-inu? Z web based aplikacijami boste sele videli kaj je lock-in, tole microsoftovo sranje je nula proti temu kar vas zaradi "WEB"a caka, boste se jokali, na nakup aplikacije kot je danes lahko po mojem kar pozabite, bodo kar mesecne poloznice padale in skupni sestevki denarja, ki ga boste zmetali bodo neprimerno vecji. Tako da ne se smesit z temi lock in problemi, v isti sapi pa zagovarjati web based aplikacije, ker ste malo smesni.

LightBit je 15. dec 2013 ob 00:44 izjavil:

FreeBSD: Zadnje čase samo "kopira" Linux, slabši SMP, slabša podpora, ...

Linux so zato, da so prisli do tega kar je, na silo zlepili skupaj iz vseh moznih virov in je vedno vecji kaos, za gcc je eden od developerjev izjavil, da se nikoli ni delal na projektu, ki mu kompleksnost vzdrzevanja tako zelo raste. Linux je sinonim za kaos in tega ziv bog ne more vec spraviti v red, freebsd tega ni pocel, so pa zato zadaj ampak nic kar se ne bi dalo urediti prej kot linux spraviti v red.

xxx je 15. dec 2013 ob 00:56 izjavil:

LightBit je 15. dec 2013 ob 00:44 izjavil:

FreeBSD: Zadnje čase samo "kopira" Linux, slabši SMP, slabša podpora, ...

Linux so zato, da so prisli do tega kar je, na silo zlepili skupaj iz vseh moznih virov in je vedno vecji kaos, za gcc je eden od developerjev izjavil, da se nikoli ni delal na projektu, ki mu kompleksnost vzdrzevanja tako zelo raste. Linux je sinonim za kaos in tega ziv bog ne more vec spraviti v red, freebsd tega ni pocel, so pa zato zadaj ampak nic kar se ne bi dalo urediti prej kot linux spraviti v red.

Lahko si pogledaš malo LFS in boš videl, da pretirane sile ne potrebuješ. Linux (jedro) je zelo dobro urejen. Nekateri GNU projekti so res malo neurejeni. Compiler je med najbolj zakompliciranimi stvarmi, sploh če hočeš, da dela dobro optimizirano kodo za ogromno arhitektur. GCC bi bil lahko bolj urejen, če bi ga razdelili na dele, tako kot Clang/LLVM, ampak potem bi bil "zlepljen". Če bo FreeBSD samo "kopiral" bo ves čas zadaj.

Zakaj je bolje imeti na enem repozitorju kopije zastarelih programov? Kao potem ni "zlepljeno" in je urejeno? Sploh pa ne vem, kako to vpliva na povprečnega uporabnika?
Si kdaj uporabljal FreeBSD ali vsaj PC-BSD?

xxx je 15. dec 2013 ob 00:56 izjavil:

Aja pa nekdo je nekaj govoril o lock-inu? Z web based aplikacijami boste sele videli kaj je lock-in, tole microsoftovo sranje je nula proti temu kar vas zaradi "WEB"a caka, boste se jokali, na nakup aplikacije kot je danes lahko po mojem kar pozabite, bodo kar mesecne poloznice padale in skupni sestevki denarja, ki ga boste zmetali bodo neprimerno vecji. Tako da ne se smesit z temi lock in problemi, v isti sapi pa zagovarjati web based aplikacije, ker ste malo smesni.

A pa je važno kater OS uporabljaš?
A bo Microsoft plačal položnice Windows-ovim uporabnikom?

lp,

vidim da os vas malokdo dela v privat sektorju. Tu je važno samo da je narejeno... pa če delaš z vilami in sekiro izpisek iz neke baze... sam da pride ven. Zato imaš pogosto bae v excelu itd...

In Linux je zastonj, ni pa seveda brez stroškov (zakaj bi pa moral biti? Free as in freedom).

In na koncu je vseeno ali je MS ali Linux, katerikoli, ker point je nekso že omenil: pri nas bo nekdo s tem hotel v 1 tednu postati milijarder, namesto, da bi prehod koristil nam vsem.

Absolutno pa je linux primeren za vsakodnevno delao razen specialnih zadev. Ampak ne ubuntu, da se razumemo. Vse ostalo pa je samo stvar prave implementacije....

zz

Zvezdica27 je 15. dec 2013 ob 13:08 izjavil:

Absolutno pa je linux primeren za vsakodnevno delao razen specialnih zadev. Ampak ne ubuntu, da se razumemo.

Kaj pa?
Na moje vprašanje o LiMux sploh odgovora ni bilo. Niti spama ne.

Ker je o tem novica? Preberi kar sem v prvo napisal.

Limux je baziran na ubuntuju.

Aha ... ti torej ne razumeš CVS vs git pristopa k version controlu? Zdaj mi je jasno, zakaj ti je vse, kar se dogaja "agilno" in prepleteno, kar omogoča git, zmeda in kaos ... ker je CVS tako lepo jasno definiran in pregleden, kaj ne? In hkrati tudi velika cokla v razvoju BSDjev.

pegasus je 15. dec 2013 ob 19:22 izjavil:

Aha ... ti torej ne razumeš CVS vs git pristopa k version controlu? Zdaj mi je jasno, zakaj ti je vse, kar se dogaja "agilno" in prepleteno, kar omogoča git, zmeda in kaos ... ker je CVS tako lepo jasno definiran in pregleden, kaj ne? In hkrati tudi velika cokla v razvoju BSDjev.

Ne vem sicer kje si version control nasel ampak ziher je cool. Sta pa CVS in SVN poden.

LightBit je 15. dec 2013 ob 19:37 izjavil:

Saj pravim, da je FreeBSD tudi dober, samo težko bi se strinjal, da je na desktopu splošno boljši.

Isti k* je na desktopu, ker dejansko vlece notri enako svinjarijo (PC-BSD). Razlika je samo, da se (upam vsaj) pri pcbsdju svinjarija zacne pri xih, pri linuxu pa malo naprej od lsja. In smo spet na tem, da windows in osx nimata konkurence.

chironex> Isti k* je na desktopu, ker dejansko vlece notri enako svinjarijo (PC-BSD). Razlika je samo, da se (upam vsaj) pri pcbsdju svinjarija zacne pri xih, pri linuxu pa malo naprej od lsja. In smo spet na tem, da windows in osx nimata konkurence.

Ne, v resnici smo tam, da nihče še ni dokončal ničesar boljšega, zato Linux nima konkurence. Če bi jo imel, bi München izbral tisto.

Predvidevam, da če bo Der Spiegel rekel, da je vse ok, kar naenkrat ne bo več relevanten vir?

Simple vprašanje je bilo, ampak kot vedno nisem pričakoval odgovora.

Ne rabim gledati tabele, ker mi je vseeno, ali je bilo vse brezhibno. Tudi če ni bilo in tudi če bi bila rešitev dražja so odprti standardi, pravica do sprememb in podobno avtomatično izbira prava. Ker na svobodo ne moreš dati cene.

To da stane več boš moral še dokazati. Lahko mi pa poveš, koliko te stane, da te ponudnik, od katerega si odvisen, drži za jajca?

Strošek na daljši rok konvergira k ničli?

Daj ne seri z reactos. Ker to pa dejansko je polizdelek. Plus da zakaj hudiča bi implementiral zgrešene ideje konkurence?

>Poglej tabelo. Sicer pa koliko pa stane, da moras rewritati vecino spisanega softwara na svetu, na novo natrenirat 3/4 IT kadra itd?

Na eni točki moraš. Razen če misliš v nedogled vzdrževati obsolete zadeve - koliko pa to stane?

Naj povzamem:

München se je zajebal, ker
- ni še naprej uporabljal Windows XP, kar bi bilo ceneje, a časovno omejeno, ker podpore po 2014 ne bodo več dobili,
- ni prešel na Windows 7, za kar bi morali prešolat 100% IT osebja in nakupiti novo strojno opremo,
- ni prešel na ReactOS, ki bi omogočil nadaljevanje uporabe obstoječega programja, kar bi imelo minimalni vpliv na licenčne stroške, ki izvirajo predvsem iz Microsoft Office paketa,
- ni prešel na nobeno drugo rešitev, ki bi enemu ponudniku omogočila, da izsiljuje s ceno, ker brez veljavnih licenc mesto nima več nadzora nad lastnimi podatki,

temveč
- je postavil kvaliteten temelj z distribucijo, ki pokriva projektiran del potreb mesta,
- je izšolal IT osebje za delo s sodobnimi industrijskimi standardi velikih omrežij,
- je zagotovil odprto programje in platformo, ki jo lahko vzdržuje katerakoli softverska hiša v mestu ali zunaj njega,
- je omogočil praktično najvišjo možno neodvisnosti od posameznega ponudnika in s tem največjo konkurenčnost in posledično nizko ceno pri nadaljevanju projekta,
- je omogočil, da IT osebje, zaposleno v mestni upravi, samo nadzira in vzdržuje celoten sistem, za podporo pa najame katerokoli od IT podjetij v Nemčiji, ki ima izkušnje z Linux omrežji (tega so sposobna velika podjetja kakršno je Siemens, pa tudi mala, kakršno je Hetzner AG).

Sem prav razumel?