Ogrevanje hiše s toplotno črpalko?

MadMicka je 15. sep 2015 ob 18:04 izjavil:

Od kje tebi razlika 6.500, ne vem. Imam pa vedno raje TČ, že zato, da ni plina v hiši, poleg tega pa je ogrevanje na TČ cenejše kot na plin.

Plin je nekih 0,06€, TČ pa 0,05€ na kWh

D3m: Jaz z bojlerjem narejenim ca 80% časa na cenejši štrom in šparanjem pri tuširanju (beri: nisem bil po 20 minut pod tušem) nisem prišel pod 55-60 EUR elektrike mesečno. Še kuhali takrat nismo veliko, tako da res ne vem, kako spraviš račun za elektriko (z bojlerjem) na 30 EUR. Koliko perete in sušite s sušilcem? Poleti? Mogoče ste zelo malo doma?

Zima je bila nekje normalna.

Ne se slepit, zadnja zima (saj se pogovarjamo o tej?) je bila precej topla, vsaj na MB območju. 900 EUR ni malo, ampak ja, za tako kvadraturo in notranje temperature si po mojem zmagal. Plin se po mojem ne bi smel grozno dražiti zaradi (kvazi) konkurence. Imaš kondenzacijsko plinsko peč in koliko je stala? Katero? 6500 se mi zdi kar velika razlika. Koliko je bilo ostalih stroškov za plin (priklop na omrežje, kompletna instalacija in priklop peči...)? Pri nas skoraj ne bi bilo razlike v investiciji (ker bi moral še nov dimnik zazidat, tisti ror na fasadi pa odpade iz več razlogov).

@floyd1 si na gen-i ali kje drugje?
Jah jaz ne vem. TV nimava imamo prenosnik.
Pereva veliko sploh pralni stroj in pomivalec zaradi dojenčka. Poleti/sončni dnevi sušiva zunaj na štriku. Pozimi šušilec.

Bojler je Ariston VLS50 poglej če je kaj na tem, ker je pravokotne oblike in ne okrogle.

MadMicka je 15. sep 2015 ob 18:04 izjavil:

Ko sem jaz gledal, bistvene razlike med priključkom na plin ali TČ ni bilo. Od kje tebi razlika 6.500, ne vem. Imam pa vedno raje TČ, že zato, da ni plina v hiši, poleg tega pa je ogrevanje na TČ cenejše kot na plin.

Sicer pa ni neka huda znanost, kako močno TČ, cel kup inoformativnih izračunov imaš na netu, recimo http://www.lipacom.eu/index.php/izracun...

Ko sem jaz delal preračun par mescev nazaj, je bila razlika v kotlovnici na zemeljski plin ter na TČ zrak-voda cca. 3000€. S subvencijo ekosklada le 2000€.

Ker ne zaupam raznim strokovnjakom, sem si sam izdelal preračun izgub bajte v excelu, ki bi ga moral znati praktično vsak srednješolec. ARSO ima podatke o povprečnem letnem temperaturnem primanjkljaju in si lahko natančno določiš izgube bajte.
V glavnem v primerjavi s plinom bom prišparal cca. 500€/leto, torej se mi bo investicija vrnila v 4-5 letih.
Kljub plinski omarici na fasadi sem izbral TČ v kombinaciji s talnim gretjem in mi ni žal.

Smešno pa je brati, kako eni nabijajo o COP=2 pri 0°, namesto da bi šli počekirat meritve dejanskih uporabnikov, ki jih postavljajo na laž. Praktično vsaka sodobna TČ ima pri A-2/W35 COP vsaj 3, vključno z všetimi defrosti. Trenutno sušim estrihe (voda v talnem 45°C) in pri povprečni dnevni Tzraka 18°C se COP giblje okoli 5. Med normalnim obratovanjem pa se v dobro izolirani bajti spušča v talno le cca. 25°C pri 0° zunanje.

energetik je 16. sep 2015 ob 13:07 izjavil:

Smešno pa je brati, kako eni nabijajo o COP=2 pri 0°, namesto da bi šli počekirat meritve dejanskih uporabnikov, ki jih postavljajo na laž. Praktično vsaka sodobna TČ ima pri A-2/W35 COP vsaj 3, vključno z všetimi defrosti.

Precej debate je bilo o radiatorskem ogrevanju s toplotno črpalko, ki rabi višje temperature vode, tam pri A-7/W55, pa tudi A0/W55 COP ne bo 3.

energetik je 16. sep 2015 ob 13:07 izjavil:

MadMicka je 15. sep 2015 ob 18:04 izjavil:

Ko sem jaz gledal, bistvene razlike med priključkom na plin ali TČ ni bilo. Od kje tebi razlika 6.500, ne vem. Imam pa vedno raje TČ, že zato, da ni plina v hiši, poleg tega pa je ogrevanje na TČ cenejše kot na plin.

Sicer pa ni neka huda znanost, kako močno TČ, cel kup inoformativnih izračunov imaš na netu, recimo http://www.lipacom.eu/index.php/izracun...

Ko sem jaz delal preračun par mescev nazaj, je bila razlika v kotlovnici na zemeljski plin ter na TČ zrak-voda cca. 3000€. S subvencijo ekosklada le 2000€.

Ker ne zaupam raznim strokovnjakom, sem si sam izdelal preračun izgub bajte v excelu, ki bi ga moral znati praktično vsak srednješolec. ARSO ima podatke o povprečnem letnem temperaturnem primanjkljaju in si lahko natančno določiš izgube bajte.
V glavnem v primerjavi s plinom bom prišparal cca. 500€/leto, torej se mi bo investicija vrnila v 4-5 letih.
Kljub plinski omarici na fasadi sem izbral TČ v kombinaciji s talnim gretjem in mi ni žal.

Smešno pa je brati, kako eni nabijajo o COP=2 pri 0°, namesto da bi šli počekirat meritve dejanskih uporabnikov, ki jih postavljajo na laž. Praktično vsaka sodobna TČ ima pri A-2/W35 COP vsaj 3, vključno z všetimi defrosti. Trenutno sušim estrihe (voda v talnem 45°C) in pri povprečni dnevni Tzraka 18°C se COP giblje okoli 5. Med normalnim obratovanjem pa se v dobro izolirani bajti spušča v talno le cca. 25°C pri 0° zunanje.

Dejstvo je, da najboljša TČ prišpara 60% na elektriki. V nasprotnem, sem prepričan, bi nekdo ta podatek že snel iz wikipedie. Rekla-kazala pa seveda pije vse, ne samo vodo :)

Cena plina je 0,057€ na kWh (podatek Petrol), cena elektrike (v povprečju) je 0,1€ na kWh. Če predpostavimo, da nimaš kondenzacijskega bojlerja torej prideš na nekih 0,067€ na kWh pri plinu. Če si izjemno optimističen z zračno TČ in predvidevaš 50% prihranek to pomeni 0,05€ na kWh pri TČ. Razlika med plinom in TČ je torej pičlih 0,01€, kar pri tvoji oceni pomeni da ogrevaš BTC, da imaš 500€ prihrankov.. Da ne omenjam, da razlike praktično ni v kolikor imaš kondenzacijski bojler.

S4ul3 je 16. sep 2015 ob 13:43 izjavil:

Dejstvo je, da najboljša TČ prišpara 60% na elektriki. V nasprotnem, sem prepričan, bi nekdo ta podatek že snel iz wikipedie. Rekla-kazala pa seveda pije vse, ne samo vodo :)

Cena plina je 0,057EUR na kWh (podatek Petrol), cena elektrike (v povprečju) je 0,1EUR na kWh. Če predpostavimo, da nimaš kondenzacijskega bojlerja torej prideš na nekih 0,067EUR na kWh pri plinu. Če si izjemno optimističen z zračno TČ in predvidevaš 50% prihranek to pomeni 0,05EUR na kWh pri TČ. Razlika med plinom in TČ je torej pičlih 0,01EUR, kar pri tvoji oceni pomeni da ogrevaš BTC, da imaš 500EUR prihrankov.. Da ne omenjam, da razlike praktično ni v kolikor imaš kondenzacijski bojler.

Povsem realistično je 65% letnega prihranka glede na električno gretje.
Od kje ti plin za 5,7c/kWh, verjetno nisi upošteval ne omrežnine ne fiksnih stroškov. Pri GENi recimo pride 7,3centa/kWh z vsemi vključenimi postavkami. Če imaš TČ, fiksnega stroška za elektriko ni treba računati, saj ga itak vsak v vsakem primeru plačuje. Pri COP=3 pride kWh ogrevanja 3,5 centa/kWh brez fiksnih stroškov. Razlike 3,8c/kWh.
Bajta bo rabila cca. 12000kWh/leto vključno s sanitarno vodo. Pride slabih 500EUR prihranka letno.

Glede COPov pa si poglej moj zgornji link, meritve inštituta.

Pomembna stvar, ki je tisti, ki kurijo plin, ne upoštevajo, je dimnik (veliko jih pozabi tudi na večno podporo eko sklada). Razlika v investiciji tako ni 5000€ ampak 5000€ minus 1500€ za dimnik minus mislim da 1000€ za eko sklad letos? 2500€ je pa par let.

nekikr je 16. sep 2015 ob 14:46 izjavil:

Pomembna stvar, ki je tisti, ki kurijo plin, ne upoštevajo, je dimnik (veliko jih pozabi tudi na večno podporo eko sklada). Razlika v investiciji tako ni 5000€ ampak 5000€ minus 1500€ za dimnik minus mislim da 1000€ za eko sklad letos? 2500€ je pa par let.

Odvisno ja kakšno hišo imaš: koliko izolacije, koliko m2. 2500€ razlike se lahko pokrije v enem letu ali pa se ne pokrije nikoli.

S4ul3 je 16. sep 2015 ob 14:59 izjavil:

nekikr je 16. sep 2015 ob 14:46 izjavil:

Pomembna stvar, ki je tisti, ki kurijo plin, ne upoštevajo, je dimnik (veliko jih pozabi tudi na večno podporo eko sklada). Razlika v investiciji tako ni 5000€ ampak 5000€ minus 1500€ za dimnik minus mislim da 1000€ za eko sklad letos? 2500€ je pa par let.

Odvisno ja kakšno hišo imaš: koliko izolacije, koliko m2. 2500€ razlike se lahko pokrije v enem letu ali pa se ne pokrije nikoli.

Če imaš tako majhno hišo, da se 2500€ nikoli ne pokrije, potem je vsako razmišljanje kaj bi imel za ogrevanje navadno zapravljanje časa.

nekikr je 16. sep 2015 ob 15:36 izjavil:

S4ul3 je 16. sep 2015 ob 14:59 izjavil:

nekikr je 16. sep 2015 ob 14:46 izjavil:

Pomembna stvar, ki je tisti, ki kurijo plin, ne upoštevajo, je dimnik (veliko jih pozabi tudi na večno podporo eko sklada). Razlika v investiciji tako ni 5000€ ampak 5000€ minus 1500€ za dimnik minus mislim da 1000€ za eko sklad letos? 2500€ je pa par let.

Odvisno ja kakšno hišo imaš: koliko izolacije, koliko m2. 2500€ razlike se lahko pokrije v enem letu ali pa se ne pokrije nikoli.

Če imaš tako majhno hišo, da se 2500€ nikoli ne pokrije, potem je vsako razmišljanje kaj bi imel za ogrevanje navadno zapravljanje časa.

Točno tako, saj to tudi je moje razmišljanje. Pri novogradnji 100-150m2 velike hiše srednjega energijskega razreda (35-60 kWh/m2a) se TČ ne pokrije nikoli.

S4ul3, mogoče boš lažje razumel, da po zamenjavi kurilnega olja za TČ, se plača za celotno elektriko na leto malo manj, kot se je prej zgolj za kurilno olje. Pol pa računi.

S4ul3 je 16. sep 2015 ob 15:57 izjavil:

Sliši se logično, vseeno pa je COP izračunan pri neki določeni temperaturi, ki jo praksi lahko ali pa tudi ne dosegaš. TČ voda-voda pa je sploh čisto svoja kategorija, saj je daleč od tega, da bi bila primerna povsod. O stroških investicije pa tudi ne bi, saj vsak govori nekaj po svoje definitivno pa so daleč od majhnih.

Temperatura podtalnice je pri nas 12-14°C, certificirana pa je za 10°C. Črpalka stane tam dobrih 4k€, vrtina 15m in meritve in papirji (zunaj vodovarstvenega območja!) pa recimo 1,5k€, vodnjaška črpalka še par sto €, vse ostalo pa je v kurilnici lahko zelo podobno (no montaža je pri TČ navadno tudi dražja), razlika je morda še zalogovnik in/ali bojler, ki ga recimo pri plinu ne rabiš.

windigo je 16. sep 2015 ob 16:14 izjavil:

S4ul3 je 16. sep 2015 ob 15:57 izjavil:

Sliši se logično, vseeno pa je COP izračunan pri neki določeni temperaturi, ki jo praksi lahko ali pa tudi ne dosegaš. TČ voda-voda pa je sploh čisto svoja kategorija, saj je daleč od tega, da bi bila primerna povsod. O stroških investicije pa tudi ne bi, saj vsak govori nekaj po svoje definitivno pa so daleč od majhnih.

Temperatura podtalnice je pri nas 12-14°C, certificirana pa je za 10°C. Črpalka stane tam dobrih 4k€, vrtina 15m in meritve in papirji (zunaj vodovarstvenega območja!) pa recimo 1,5k€, vodnjaška črpalka še par sto €, vse ostalo pa je v kurilnici lahko zelo podobno (no montaža je pri TČ navadno tudi dražja), razlika je morda še zalogovnik in/ali bojler, ki ga recimo pri plinu ne rabiš.

Kar nanese.. Se mi pa tudi v tem primeru zdi isto kot pri vseh ostalih: smiselnost investicije je povezana s tem kaj rabim ogret. Če rabim 5000 kWh (100kv srednje izolirane novogradnje) računica enostavno ne gre skozi ker je razlika v investiciji (med direktnim talnim električnim ogrevanjem in TČ) 3-4000€, prihranka pa je na letni ravni 250€. Če govoriva o potrebi za ogrevanje 15000 kWh letno, ki jih trenutno dobim z oljem, pa je jasno izračun povsem drugačen.

Ne razumem, od kje taka bogovska verovanja v TČ, res.. Biznis kot vsak drugi: pod določenimi pogoji super, pod določenimi pa brca v temo. Če bi bila TČ optimalna rešitev za vsak problem se nič drugega ne bi prodajalo.

Magic1 je 16. sep 2015 ob 17:26 izjavil:

Fora je v tem, da če nisi nekje pod Triglavom na Gorenjskem(ali kje s podobnimi temp) in te TČ pride le par jurjev dražje od plina, potem nimaš kaj dost za razmišljat. Če je zadeva pravilno narejena, boš prinesel hitro not. Problem bodo imeli seveda tisti s starimi gradnjami, ki so brez izolacije, starimi okni, majhnimi radiatorji, ki so dimenzionirani za 60°C ali več. Vendar saj vsak, ki se spušča v obnovo, vendar uredi večino teh stvari sproti po sodobnih normah, tako da v tem ni težav.
Jaz sem obnovil ogrevanje leta 2007, ko so bile TČ kar občutno dražje, tako da sem šel v kondenzacijsko plinsko peč. 90% ogrevanja pri meni opravijo klime...

Se ti da dat tole v številke?

Koliko m2:
Energijski razred hiše:
Cena elektrike kWh:
Cena plina:
TČ vključno z radiatorji / talnim ogrevanjem:
Plin vključno z radiatorji / talnim ogrevanjem:

energetik je 16. sep 2015 ob 21:06 izjavil:

S4ul3 je 16. sep 2015 ob 17:37 izjavil:

Se ti da dat tole v številke?

Evo ti še jaz napišem:

Koliko m2: 135
Energijski razred hiše: Naračunano cca. 12000kWh/leto vključno s toplo vodo in zračenje, brez ostalih pribitkov
Cena elektrike kWh: 10,5c/kWh (brez fiksnih, ki bi jih plačeval v vsakem primeru, VT:NT=1:1)
Cena plina: cca. 7,3c/kWh (vključeno vse)
TČ vključno z radiatorji / talnim ogrevanjem: komplet kurilnica z delom 7000EUR + komplet talno z delom 3200EUR
Plin vključno z radiatorji / talnim ogrevanjem: komplet kurilnica z delom 4000EUR (kondenzacijska) + komplet talno z delom 3200EUR

Pri plinu vštej še dimnik in dimnikarja za dobo npr. 5 let.

Pri novi gradnji nobenemu ne pride na misel, da bi šel na olje, na drva tudi ne, ker če imaš pač za novogradnjo imaš tudi za kurjavo, ostane samo še plin, če ga imaš ravno pred nosom, drugače pa vedno TČ. Govorim za Ljubljano in kar je toplejša klima.

To upam, da je jasno. Drugo pa je menjava sistema. To pa se običajno splača, ko je zadeva dotrajana.

In kako boš dobil GD za objekt z direktnim eletričnim gretjem?

energetik je 17. sep 2015 ob 08:40 izjavil:

In kako boš dobil GD za objekt z direktnim eletričnim gretjem?

Nisem prepričan zakaj ne? Saj so celi bloki narejeni samo z direktnim električnim ogrevanjem (recimo pri Podgorici v Ljubljani, kjer sem gledal stanovanje).

Še kar se kregate?

S4ul3 je 17. sep 2015 ob 08:58 izjavil:

Utk je 17. sep 2015 ob 08:43 izjavil:

Razlika v investiciji je 5.000EUR, prihranil boš pa ~300EUR letno.

Pa ja da. 200 evrov boš prišparal samo pri topli vodi. Kje je še ogrevanje.

Ja seveda, TČ ti bo energijo še vračala v omrežje :)

Mislim, če je človek mega optimist, ki verjame marketingu do zadnje besede potem moramo verjeti tudi razmišljanju, da bom pri direktnem električnem ogrevanju (napram ogrevanju z vodo) prišparal vsaj 20-30% na račun tega, da grejem samo tisto kar rabim, takrat ko rabim. Ker pri direktnem lahko nastavim, da mi sobe ogreva samo takrat ko v njih spim, da ne rabim celotnega sistema vzdrževat 10C višje samo zaradi tega, ker želim imeti v kopalnici bolj toplo kot drugje, itn...

To so vse hipoteze, ki lahko držijo ali pa tudi ne držijo. Tako kot ideja, da ti TČ prihrani več kot 50% energije. To vse drži, v laboratoriju :)

200EUR prihranka na leto je povsem realna predpostavka. povprečna 4 članska družina porabi na leto za 3000kWh tople vode. Vir: http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Publik...
COP=3 za pripravo tople vode na recimo 40-45° je realno. To pride ven potem dobrih 200EUR prihranka na leto.

Za toplejšo kopalnico ti ni treba držati vsega višje, ampak se v ta namen položi talno bolj na gosto.
Za izkoristke TČ sem ti pa že nalimal meritve neodvisnega inštituta.

Še moji podatki pri sušenju estrihov zadnji teden:
Toplota poslana v talno = 880kWh
Poraba elektrike = 203 kWh
---> COP = 4,3
Prihranil sem torej 77% glede na čisto električno gretje. Hipoteza??

energetik je 17. sep 2015 ob 09:42 izjavil:

S4ul3 je 17. sep 2015 ob 08:58 izjavil:

Utk je 17. sep 2015 ob 08:43 izjavil:

Razlika v investiciji je 5.000EUR, prihranil boš pa ~300EUR letno.

Pa ja da. 200 evrov boš prišparal samo pri topli vodi. Kje je še ogrevanje.

Ja seveda, TČ ti bo energijo še vračala v omrežje :)

Mislim, če je človek mega optimist, ki verjame marketingu do zadnje besede potem moramo verjeti tudi razmišljanju, da bom pri direktnem električnem ogrevanju (napram ogrevanju z vodo) prišparal vsaj 20-30% na račun tega, da grejem samo tisto kar rabim, takrat ko rabim. Ker pri direktnem lahko nastavim, da mi sobe ogreva samo takrat ko v njih spim, da ne rabim celotnega sistema vzdrževat 10C višje samo zaradi tega, ker želim imeti v kopalnici bolj toplo kot drugje, itn...

To so vse hipoteze, ki lahko držijo ali pa tudi ne držijo. Tako kot ideja, da ti TČ prihrani več kot 50% energije. To vse drži, v laboratoriju :)

200EUR prihranka na leto je povsem realna predpostavka. povprečna 4 članska družina porabi na leto za 3000kWh tople vode. Vir: http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Publik...
COP=3 za pripravo tople vode na recimo 40-45° je realno. To pride ven potem dobrih 200EUR prihranka na leto.

Za toplejšo kopalnico ti ni treba držati vsega višje, ampak se v ta namen položi talno bolj na gosto.
Za izkoristke TČ sem ti pa že nalimal meritve neodvisnega inštituta.

Še moji podatki pri sušenju estrihov zadnji teden:
Toplota poslana v talno = 880kWh
Poraba elektrike = 203 kWh
---> COP = 4,3
Prihranil sem torej 77% glede na čisto električno gretje. Hipoteza??

Ne razumem tega bolj na gosto... Direktno talno dela pri 30C, kar naj bi dalo temperaturo prostora do 22-23C, upoštevajoč da ima direktno talno 80% pokritosti tal. Za kopalnico mora biti temperatura talnega elementa višja zato, da se doseže višja temperatura. Pri TČ pa kot pišeš, rabiš imet ogrevalno telo na 40-45C (kar je kar precej višja temperatura za vzdrževat od 30C, če se strinjaš).

Pa saj to se že od začetka strinjam, da ima TČ super izkoristke pri visokih zunanjih temperaturah. Če imaš pri zunanji temperaturi 20-25C (prejšnji teden) 77% prihranka se mi zdi povsem realna številka, da imaš čez zimo 50% prihranka.

Bojler je malo specifičen, saj upam da se strinjaš, potrebna količina energije za ogrevanje nečesa ni premo sorazmerna z željeno višino temperature. Dodatno se tu strinjam, da je smiselna TČ za ogrevanje vode, saj boš imel realno visok povprečni COP zaradi ogrevanja vode med poletjem, ko je TČ dejansko izjemno učinkovita. Skozi te oči vzamem TČ za sanitarno vodo in odštejem 1000-1500EUR od razlike v prej omenjeni investiciji.

S4ul3 je 17. sep 2015 ob 08:58 izjavil:

Ja seveda, TČ ti bo energijo še vračala v omrežje :)

Mislim, če je človek mega optimist, ki verjame marketingu do zadnje besede potem moramo verjeti tudi razmišljanju, da bom pri direktnem električnem ogrevanju (napram ogrevanju z vodo) prišparal vsaj 20-30% na račun tega, da grejem samo tisto kar rabim, takrat ko rabim. Ker pri direktnem lahko nastavim, da mi sobe ogreva samo takrat ko v njih spim, da ne rabim celotnega sistema vzdrževat 10C višje samo zaradi tega, ker želim imeti v kopalnici bolj toplo kot drugje, itn...

To so vse hipoteze, ki lahko držijo ali pa tudi ne držijo. Tako kot ideja, da ti TČ prihrani več kot 50% energije. To vse drži, v laboratoriju :)

In zakaj pri ogrevanju z vodo ne moreš ogrevati le tisto kar rabiš in takrat ko rabiš???? In kako toploto prepričaš, da ti med dnevom iz tople kuhinje ne gre v mrzlo spalnico???

PS- prodajalci električnih panelov in trgovci električne energije imajo prav radi tako razmišljajoče ljudi. Ti svetujem, da preidi na utekočinjen naftni plin. Tam ti bo tistih 20-30% prineslo še večji prihranek

telexdell je 17. sep 2015 ob 10:26 izjavil:

In zakaj pri ogrevanju z vodo ne moreš ogrevati le tisto kar rabiš in takrat ko rabiš???? In kako toploto prepričaš, da ti med dnevom iz tople kuhinje ne gre v mrzlo spalnico???

PS- prodajalci električnih panelov in trgovci električne energije imajo prav radi tako razmišljajoče ljudi. Ti svetujem, da preidi na utekočinjen naftni plin. Tam ti bo tistih 20-30% prineslo še večji prihranek

Ker se mi ne sliši realno, da bom vsak dan 3x na dan zapiral in odpiral radiatorje. Sem gledal tudi sisteme, ki to delajo avtomatsko, ampak so takoj 1000EUR če hočeš da je kvalitetno.

Toploto bom pa prepričal tako, da bom zaprl vrata? Jasno, da to ne bo 100% prihranek, samo kaj me boš sedaj prepričeval, da če ogrevam eno sobo da ogrevam z isto močjo celo bajto?

Nisem prepričan, kaj si mislil z zadnjim stavkom... Pri plinu gre ravno tako za ogrevanje z vodo in s tem povezane omejitve.

In ne razmišljam o panelih, ker se toliko cenim, da si bom dal talno gretje, na katerega mi bo nekdo dal garancijo da bo reč delala vsaj 15 let tako kot je treba.

Magic1 je 17. sep 2015 ob 11:00 izjavil:

Jap, sem potem še enkrat prebral, da moraš pri TČ vzdrževat temperaturo vode na 40-45C. Pri taki temperaturi pa razumem logiko polaganja bolj na gosto (nekje sem zasledil, da imajo ljudje preko TČ vodo ogreto na 30C - s to temperaturo pa ti bolj gosto polaganje ne pomaga nič).

Nisem pa prepričan kaj misliš s tem, da ne boš rabil vode gret na 45C nikoli več, sploh glede na to, kar si prej napisal (za kopalnico sva predvidevala, da ima voda 40-45C).

Ma si trd. Lej, večja gostota naredi isto kot da bi povečal površino radiatorja. Pač če imaš zelo na gosto mrežo pri 30°C topli vodi, bodo tla pač blizu tridesetki, bolj ko bo na redko, nižja bo temperatura tal.
Kot drugo, talno nimaš nikoli na 40+, kvečemu manj kot 35. A bi ti rad hodil po ploščicah v kopalnici s 45°C?

Visoke potrebe? So ti zračunali da bi pri štiri članski družini prihranili 200EUR sam na vodi. Torej s 200EUR prihranjka pri kurjavi si že v plusu zelo hitro. Kdo porabi za ogrevanje manj kot 400EUR za 100m2+? Hudi pasivci mogoče, kaj bi ti njim priporočil za ogrevanje?(elektro radiatorjev ne smejo met kot osnovo)

Kaj pa vem če sem jaz trd :) Izračuni so pač izračuni in ti kažejo, da stvari niso tako trivialne.

Pri 30C vode me pač ne boš prepričal, da so lahko tla potem 30C in prostor 25C. Če hočeš imet v prostoru 25C boš rabil imet vodo na 40-45 (kot ti piše gor tudi nekdo drugi).

Sedaj govorimo o 2 stvareh: ogrevajnu sanitarne vode in ogrevanju hiše. Kot sem že napisal se strinjam z energetikom, da bo za ogrevanje sanitarne vode TČ super, ker bo imela zelo visok povprečni letni izkoristek zaradi delovanja čez celo leto. Pri ogrevanju vode za ogrevanje hiše skozi zimske mesece pa si malo mečeš pesek v oči, če misliš da ti bo to takrat šparalo 70%. Iz zgornjega primera uporabnika energetik lahko vidiš, da je tak izkoristek možen pri povprečni temperaturi nekih 15C, pozimi pa je povprečna temperatura 5-7C v Ljubljani (z izjemo lanskega leta ko je bila 8C).

Vedno bolj pa ugotavljam, da je TČ daleč od tega, da bi bila primerna povsod zaradi svoje visoke investicije. Dokler porabiš manj kot 9-10.000kWh za ogrevanje hiše se ogrevaš direktno na električno talno gretje.