» »

Znanost in ovire v znanosti

Znanost in ovire v znanosti

globalna80 ::

Znanost temelji na razumu, na logiki, na opisovanju s pomočjo matematike, gramatike, funkcij, algoritmov, matematične logike, računalniških programov itd...
Vsi ti koncepti so enako močni in lahko opišejo določen del.

Matematika je že pred 60-imi leti dokazala česar pravzaprav ne morejo opisat. V principu se ne da določenih stvari opisat. To je matematično dejstvo in je dokazano že zdavnaj.

Pa se ljudje kar nočejo zavedat, da je velika večina stvari v realnosti pravzaprav neopisljivih. Večina vsakodnevnih stvari v realnem življenju je neopisljivih. To je problem današnje znanosti.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

jype ::

globalna80> Vsakodnevne stvari v realnem življenju so neopisljive.

To ne drži.

globalna80 ::

Večina stvari v realnem življenju je neopisljivih, seveda ne vse stvari.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

jype ::

globalna80> Večina stvari v realnem življenju je neopisljivih, seveda ne vse stvari.

Ne, ni. Vse reči v realnem življenju so opisljive (in velika večina tudi že dejansko opisanih).

globalna80 ::

Začel bom z matematiko. Racionalni ulomki in pa realna števila.

Racio pomeni razum. Racionalna števila so na nek način dosegljiva razumu.
Realna števila so pa v veliki večini sestavljena iz iracionalnih števil, kar pomeni, da so razumu nedosegljiva.

Enostavno je realnost, tako kot so že matematiki zelo dobro postavili to ime, realnost je iracionalna. Realnost je razumu nedosegljiva.
Realnost je tako zelo bogata, da jo razum s svojo logiko in s svojimi opisi enostavno ne more opisat. Zmanjka nam besed za to, da bi opisali realnost.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

jype ::

globalna80> Realnost je razumu nedosegljiva.

Tvojemu razumu - morda.

Razumu znanstvenika - nikakor ne.

bluefish ::

@globalna80: Ne filozofiraj. Omenjena števila so lahko poimenovana tudi kot mavrična ali pravljična, pa njihove definicije to prav nič ne spremeni.

globalna80 ::

Matematiki so sami postavili tak naziv, to ni moja ideja in filozofija ampak od matematikov.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

JanK ::

globalna80 je izjavil:

Realna števila so pa v veliki večini sestavljena iz iracionalnih števil, kar pomeni, da so razumu nedosegljiva.


Ne vem, no, pomoje ima zelo malo ljudi tezavo z razumevanjem dolzine diagonale v kvadratu ali kocki.

"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin

bluefish ::

globalna80 je izjavil:

Matematiki so sami postavili tak naziv, to ni moja ideja in filozofija ampak od matematikov.
Ja, vendar je poimenovanje brez opisa oz. definicije en drek vredno.

amigo_no1 ::

JanK je izjavil:

globalna80 je izjavil:

Realna števila so pa v veliki večini sestavljena iz iracionalnih števil, kar pomeni, da so razumu nedosegljiva.


Ne vem, no, pomoje ima zelo malo ljudi tezavo z razumevanjem dolzine diagonale v kvadratu ali kocki.


Potem razloži 4D (in višje) dimenzij(e), da bo jasno tudi 10 letniku v Somaliji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

globalna80 ::

@bluefish. Se strinjam. Ali ima znanost že znanstveno definicijo za zavest?
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

bluefish ::

globalna80 je izjavil:

@bluefish. Se strinjam. Ali ima znanost že znanstveno definicijo za zavest?
Ima. V medicini je povsem konkretno definirana tudi motnja zavesti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

jype ::

globalna80> Ali ima znanost že znanstveno definicijo za zavest?

Absolutno.

globalna80 ::

Ali jo lahko prilepiš? Znanstveno
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

jype ::

globalna80> Ali jo lahko prilepiš? Znanstveno

Consciousness @ Wikipedia

globalna80 ::

@jype, ali se zavedaš kaj si mi dal?

Pod definicijo zavesti piše tole:

Defining consciousness

"The evolution of the capacity to simulate seems to have culminated in subjective consciousness. Why this should have happened is, to me, the most profound mystery facing modern biology" Richard Dawkins, The Selfish Gene. Since 1976, it has remained so.

In 2004, eight neuroscientists felt it was too soon for a definition. They wrote an apology in "Human Brain Function":[75]

"We have no idea how consciousness emerges from the physical activity of the brain and we do not know whether consciousness can emerge from non-biological systems, such as computers.

Consciousness @ Wikipedia
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

bluefish ::

Daj, vzemi si par minut časa in preberi celoto.

edit: typo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

globalna80 ::

Nikjer znanstvene definicije, samo predlog" An operational definition proposed in 2012"
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

globalna80 ::

Ne, res ne trolam. Pač ni znanstvene definicije na tej strani. In to je problem znanosti. Saj nekaj raziskujejo v tej smeri ampak definicije še ni, vsaj znanstvene ne.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

komar88 ::

Ena izmed bolj čudnih zadev je število i :| (i na kvadrat=-1)
MAN UTD <3

jype ::

globalna80> Pač ni znanstvene definicije na tej strani.

Ja, je.

globalna80> In to je problem znanosti. Saj nekaj raziskujejo v tej smeri ampak definicije še ni, vsaj znanstvene ne.

Znanost ni namenjena podajanju absolutnih odgovorov, temveč iskanju objektivne resnice.

globalna80 ::

@jype, dej mi potem prosim linkaj to znanstveno definicijo iz te strani, ker je ne najdem. Najdem samo predlagano neznanstveno definicijo.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Senitel ::

amigo_no1 je izjavil:

Potem razloži 4D (in višje) dimenzij(e), da bo jasno tudi 10 letniku v Somaliji.

In kaj hudiča je problem s 4D ali pa 150D?

jype ::

globalna80> @jype, dej mi potem prosim linkaj to znanstveno definicijo iz te strani, ker je ne najdem. Najdem samo predlagano neznanstveno definicijo.

Sem ti že. Na voljo imaš številne definicije, ki ustrezajo potrebam različnih področij znanosti.

globalna80 ::

@ jype. Dal si mi samo stran kjer pa ni znanstvene definicije. Številne definicije, ki niso znanstvene.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

bluefish ::

Medicina ni znanost oz. veja le te?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

globalna80 ::

Je, samo ni znanstvene definicije za zavest. To je point. Saj tudi na tej strani piše, da je še prezgodaj za znanstveno definicijo zavesti.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

jype ::

globalna80> Saj tudi na tej strani piše, da je še prezgodaj za znanstveno definicijo zavesti.

Za enoznačno definicijo, ki bi ustrezala vsem - vsekakor.

Za definicijo, ki zadostuje - nikakor.

panteist ::

Senitel je izjavil:

amigo_no1 je izjavil:

Potem razloži 4D (in višje) dimenzij(e), da bo jasno tudi 10 letniku v Somaliji.

In kaj hudiča je problem s 4D ali pa 150D?

Sam res! Nekakšno čudo delate iz teh štirih dimezij, pa je v bistvu prostor vektorjev s štirimi elementi - pač ima vsaka točka v prostoru nekaj več parametrov.

jype ::

Dokler ne prideš do tenzorjev nisi še nič vidu!

panteist ::

Hehehe, dej ne ga strašit no :) Znanost bi mogl predstavt kot Candy Land :)

globalna80 ::

Znanost poskuša na nek način raziskovat zavest samo nima pa enotne znanstvene definicije kaj zavest je.

Zavest je subjektivna. Lahko jo doživiš, lahko jo živiš, lahko si zavest, ne moreš jo pa opisat.
Tisto, kar je opisljivo in dosegljivo z matematiko, z formulami, z znanostjo itd. je objektivno.

Po definiciji objektivno pomeni tisto kar lahko opišeš, zmeriš in to znanost lahko sprejme. (ponovljivost, zmerljivost, opisljivost)
Vse ostalo in skoraj vse v realnosti je "vse ostalo" in je neopisljivo.
In ker je neopisljivo ne more biti objektivno, realnost nikakor ne more postati objektivna v tem znanstvenem smislu. Lahko jo pa subjektivno doživimo. (neposredna izkušnja)
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

jype ::

panteist> Hehehe, dej ne ga strašit no :) Znanost bi mogl predstavt kot Candy Land :)

Ja, saj je, ampak zelo alice-in-wonderlandish.

Še posebej ko se začneš ukvarjat z aplikativnimi rečmi in vidiš, da ni čudna matematika, temveč kar stvarnost.

globalna80> Znanost poskuša na nek način raziskovat zavest samo nima pa enotne znanstvene definicije kaj zavest je.

Znanost je proces. Namen znanosti je spoznavanje objektive resnice. Nobenega razloga ni, da bi znanost postavljala neuporabne definicije.

globalna80> Zavest je subjektivna.

Ne, ni. Če bi bila, potem jaz ne bi mogel potrditi, da ti poseduješ zavest - pa to ne drži.

globalna80> Vse ostalo in skoraj vse v realnosti je "vse ostalo" in je neopisljivo.

Ne, ni, niti približno. Vse, kar lahko izmerimo, je opisljivo in določljivo (in to je kar vse, vključno z vso tvojo duhovnostjo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

globalna80 ::

Zavest ni objektivna zato, ker jo znanstveno ne moreš opisat. Zavest je subjektivna.
Če zavesti znanstveno ne moreš definirat potem ni vse znanstveno opisljivo in določljivo, mar ne? Koliko % realnosti zazna naše nepopolno človeško oko? 10 %? Je to vsa realnost?
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

panteist ::

globalna80 je izjavil:

Zavest ni objektivna zato, ker jo znanstveno ne moreš opisat. Zavest je subjektivna.
Če zavesti znanstveno ne moreš definirat potem ni vse znanstveno opisljivo in določljivo, mar ne? Koliko % realnosti zazna naše nepopolno človeško oko? 10 %? Je to vsa realnost?

Ah, pretiravati pa ni potrebno no. Najprej poglej kakšen interval obsega vidna svetloba ljudi v primerjavi s celotnim elektromagnetnim spektrom in ti bo jasno, da že tu ne moreš govoriti o zaznavanju realnosti. Potem isto opravi še za sluh in ostale čutne organe. Kmalu ti bo jasno, da človek zazna zelo minimalno realnost - a izračunati se je da pa večji delež :) Še vedno lahko računaš emisije gama žarkov pri deeksitaciji jedr atomov, čeprav jih človekovi čuti ne zaznajo...no, vsaj dokler ti v večji meri ne začnejo razbijati DNK molekul :D:D

Mipe ::

Znanost je en sam velik nateg Boga, ki preizkuša našo vero.

Saj si hotel to povedati? Ker nekako ne vidim poante te debate.

Kako jaz vidim znanost?

Človek je vedno razmišljal, znanost pa je le plod njegove radovednosti in dognanj. Na kratko, izkušenj. Znanost se je skozi človekovo zgodovino spreminjala, ploščata Zemlja je postala okrogla in ni bila več središče vesolja, čeprav se v vsem tem času v samem bistvu ni spremenila kaj dosti. Spreminja se samo naše zavedanje sveta. Bolj kot spoznavamo svet, bolj se spremeni naša predstava o njem.

Znanost je spoznavanje našega sveta. Osnovana je na dognanjih, ki izvirajo iz dejstev. Res je, da naša percepcija dejstva močno vpliva na dognanja. Vendar je to še vedno boljše kot beg v domišljijo za vsako malenkost, ki si je ne znamo razložiti. Religija, duhovnost in vse to paranormalno - vse to so hiše iz kart, ki se zrušijo takoj, ko preverimo, kako trdne so v bistvu te karte. Znanost? Znanost pa so cegli, ki jih lahko sami potipamo in potežkamo.

Kadarkoli lahko sam preverim vse nauke znanosti. Lahko grem na stolp v Pisi in odvržem jabolko ter tako spoznam težnost. Lahko bi se sam naučil izdelovati rakete - za začetek modele - in spoznal resnico o vesolju tam zunaj. Lahko bi se vrgel v kemijo in skozi laboratorijske eksperimente spoznal povsem drug svet. Lahko bi se vrgel v medicino in do potankosti spoznal vsako človekovo žilico in celico. Vse to je dejansko dokazljivo in otipljivo.

Paranormalno, po drugi strani, pa ni tako stabilno. Lahko bi šel v Loch Ness s celim kupom fotografske in potapljaške opreme, vendar Nessie ne bi našel v 10-ih letih, niti če bi izpraznil celo jezero. Pa vendar bodo ljudje še vedno naprej gonili svoje o pošasti iz Loch Nessa. Lahko bi šel lovit duhove, vendar jih nikoli ne bi našel, našel bi samo miši na podstrešju, pokvarjeno napeljavo v steni in halucinogene hlape v kleti. Vendar bodo ljudje še vedno s strahospoštovanjem govorili o duhovih, ki jih v bistvu nihče ni zares videl. Samo verjeli so nekomu, ki da jih je videl, verjeli so razmazanim fotografijam, ki se pojavljajo celo v dobi izredno učinkovitih fotoaparatov. Dandanes ima vsakdo svoj telefon z fotoaparatom. Zakaj je potem dandanes vse manj "paranormalnih" slik in ne več, kot bi bilo pričakovati od izredne pokritosti? Zakaj se med seansami noben duh ne odzove mojemu klicu?

Zakaj so vse te paranormalne in duhovne zadeve zgolj nepreverjene in neverodostojne izpovedi drugih ljudi? Zakaj se meni nikoli ne zgodi nič takega? Pa ne, da bi bil nepozoren, nasprotno, vse odkar se zavedam, opazujem svojo okolico. Opazim veliko podrobnosti, ki bi ušle povprečnemu človeku.

Raje se bom držal zanesljivih ceglov kot pa neotipljivih kart, hvala lepa.

jype ::

globalna80> Če zavesti znanstveno ne moreš definirat potem ni vse znanstveno opisljivo in določljivo, mar ne?

Ne.

globalna80> Koliko % realnosti zazna naše nepopolno človeško oko? 10 %? Je to vsa realnost?

Približno 0%. Ne, seveda to ni vsa realnost.

In kljub temu zavoljo znanosti danes _vemo_, da je v središču našega planeta krogla iz žarečega železa - in znamo to tudi dokazati.

Gandalfar ::

Ocitno je to ista debata kot tam: Raziskave s kirlianovo kamero


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Racionalizacija Obstoja (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
24620914 (15137) Saladin
»

Verjamete v karmo? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14713698 (11624) Aston_11

Raziskave s kirlianovo kamero

Oddelek: Znanost in tehnologija
404569 (3606) Ziga Dolhar
»

Religija in znanost (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14924467 (22531) Saladin

Več podobnih tem