Apple, zakaj tako dragi izdelki

Meizu je 24. jul 2012 ob 12:00 izjavil:

2000eur za spodobnega maca ni mali denar...

A eni serjete denar al kaj...?

Tle se torej zatakne, al kako. Ne moreš ponotranjit, da nekateri imajo dovolj denarja, da jim cenovna razlika med enim in drugim izdelkom ne predstavlja meseca brez hrane. Takih je veliko. Apple je to ugotovil in za več denarja ponudil več muzike, kot so ti že povedali tisti, ki so našteli prednosti njihovih izdelkov. Če bi ljudje imeli tako malo denarja, bi Apple že propadel. Pa je ravno obratno.

Men se tud zdi absurdno, da bi zdaj skušal zbrat za jahto in posledično živel v kleti ter občasno jedel kruh in pil vodo. Ampak, če bi moj bank account imel dovolj penezov za jahto, bi se mi ta ideja ne zdela več tako absurdna, ja?

In tako kakor ti ne razumeš zakaj so izdelki tako dragi in jih ljudje še vedno kupujejo, tako jaz recimo ne razumem, da ti misliš, da bodisi zaradi krize ali česar drugega, ljudje enostavno nimajo denarja in večina živi v revščini?

lp

2000eur za spodobnega maca ni mali denar...

A eni serjete denar al kaj...?

Tkole je - osnovni MBP stane 1200 evrov, notri se en SSD/hibriden disk za 300 evrov in si na 1500. Temu odstejes davek ~300 evrov in si nazaj na 1200. Za racunalnik, ki v mojih izkusnjah (4-je prejsnji mac laptopi cez 12 let) zdrzi 3 leta.

Glede na to da delam v IT-ju mi je dosti vseeno za tak mali denar. Vem pa da bom dobil dober experience in da bom vedno za vogalom dobil support za moj racunalnik. Ko sem v soboto ponoci v angliji pozabil adapter za moj laptop na drugem koncu drzave in sem seveda na poslovni poti rabil elektriko sem ga sel v nedeljo kupit na Regent street v apple store in happy delal dalje. Ni cheap, je pa bil bistveno lazje na voljo kot za kateri drugi cenejsi laptop. Pa tudi za Vaiota dvomim da bi tako lahko dobil.

Hkrati mi tudi dosti pomeni, da kamorkoli pridem si lahko spodobim adapter za elektriko. Baterija sicer zdrzi dosti, ni pa neomejena. Ce bi mel kaksen drug brand bi morda s Thinkpadom se slo, vse ostalo je loterija.

Torej - 1200 je nek dnar, ne bo nas pa konec, ce je to nekaj kar na 2-3 leta kupis.

Gandalfar> Tkole je - osnovni MBP stane 1200 evrov, notri se en SSD/hibriden disk za 300 evrov in si na 1500. Temu odstejes davek ~300 evrov in si nazaj na 1200. Za racunalnik, ki v mojih izkusnjah (4-je prejsnji mac laptopi cez 12 let) zdrzi 3 leta.
Osnovni MBP ima resolucijo 1280x800, kar je zelo malo. Meni je že 1600x900 na 15" premalo in bi najraje imel full HD.

techfreak :) je 24. jul 2012 ob 13:15 izjavil:

Gandalfar> Tkole je - osnovni MBP stane 1200 evrov, notri se en SSD/hibriden disk za 300 evrov in si na 1500. Temu odstejes davek ~300 evrov in si nazaj na 1200. Za racunalnik, ki v mojih izkusnjah (4-je prejsnji mac laptopi cez 12 let) zdrzi 3 leta.
Osnovni MBP ima resolucijo 1280x800, kar je zelo malo. Meni je že 1600x900 na 15" premalo in bi najraje imel full HD.

V čem je potem problem glede cen? Tudi Windows prenosniki s podobnimi specifikacijami kaj hitro dosežejo in presežejo 1200€.

nekateri menijo da dobijo isti hw z isto ali več rama in enakim ali bolšim procesorjem za 400€ in so pač plastični in niso apple

Meizu je 24. jul 2012 ob 13:29 izjavil:

In porazen performance. Evo tegale sm pa že sprobal in prmejduš, četudi ga spravim v kuverto zame ni vreden denarja.

definiraj kaj je bilo porazno?

para! je 24. jul 2012 ob 13:33 izjavil:

In porazen performance. Evo tegale sm pa že sprobal in prmejduš, četudi ga spravim v kuverto zame ni vreden denarja.

Air ima zelo dober performance, in sicer zaradi SSDja. Če zate ni vreden denarja, potem si lahko vesel, da živiš v svetu kjer imaš izbiro in lahko izdelek enostavno ignoriraš.

Gandalfar odbija davek zato, ker če zadevo kupiš kot delovno orodje za podjetje, potem si davek lahko odšteješ.

lp

Kaj se potem zgodi, če nenadoma menjaš službo?

para! je 24. jul 2012 ob 13:33 izjavil:

In porazen performance. Evo tegale sm pa že sprobal in prmejduš, četudi ga spravim v kuverto zame ni vreden denarja.

Air ima zelo dober performance, in sicer zaradi SSDja. Če zate ni vreden denarja, potem si lahko vesel, da živiš v svetu kjer imaš izbiro in lahko izdelek enostavno ignoriraš.

Gandalfar odbija davek zato, ker če zadevo kupiš kot delovno orodje za podjetje, potem si davek lahko odšteješ.

lp

Že, ampak že ene par zajebanih programov zamultitaskaš in maš 3/4 procesorja zafilanga. Sej je kul, za surfat po netu, pisat kšn tekst, pogledat kšn film, ampak... To pa res dobiš konkurenčno že za manj denarja. Pa boste spet rekli ne kr je tanek kot list. Ja, še zmeri ga ne moreš zvit v zvitek. Svoj plac bo še zmeri zasedel.

Jah, procesor je afaik standarden i5, ki je enako hiter ne glede na firmo prenosnika

To je res, ampak tale reč AFAIK še HT ni.

Eh. V Evropi je v splosnem razlika v cenah prenosnikov Apple in drugih znamk precejsnja, drugod temu ni tako.

Zakaj (rajsi) uporabljam Applovo opremo?
- po letih servisiranja* Windows/Linux racunalnikov** sem se malo navelical saranja po drobovju sistema, ce to ni potrebno
- stress-free paket, ki vsebuje terminal in urejevalnik nano ter ssh streznik
- odlicna integracija z ostalimi Applovimi napravami in periferijo
- moj denar-moja izbira

Primerjanje prenosnika za 400 € s prenosnikom za 1000+ € je pa naravnost smesno. Kot bi primerjal enega Puntota s kaksnim Audijem A4. Oba sta avtomobila s stirimi kolesi, motorjem, ... razlika je v podrobnostih.
Natancneje: obstaja dejanska (merljiva) razlika v kvaliteti tipkovnice, ohisja, zaslona, ... pri prenosniku za 400 € in za 1000+ €.

* - moj prenosnik, delovna postaja tipicno delata ko sus
** - obicajen namiznik, delovna postaja

Priznavam sicer, da bi lahko Apple marsikaksno stvar izvedel bistveno bolje in da mi gre Applovo prickanje za oslovo senco zelo na zivce.

Nima veze. Tudi med prenosniki iste firme je razlika med modelom za 400€ in dvakrat dražjim.

para! je 24. jul 2012 ob 13:42 izjavil:

Sicer pa, če bi bil edini faktor za nakup hardware, potem je itak jasno kaj rabiš v prenosniku.

Stacionarca .

zee je 24. jul 2012 ob 14:06 izjavil:

@Meizu:
Iz tvojega podpisa: Asus G74SX RoG

A najcenejsa Asusova maticna plosca ne bila dovolj? In ce ne, zakaj ne. Zakaj ne pustis drugim moznosti izbire, da prosto razpolagajo s svojim denarjem?

Vzrokov za domnevno visje cene Applovih prenosnikov v nobenem primeru ne gre iskati v strojni opremi, ampak prej v marketingu in ekonomskih znanostih.

Provocatio ad nauseam.

Saj nisem nikjer kritiziral nobenega, ki si lasti Appla. Niti nisem pozival k tem, da Appla naj ne kupujejo. Kdor ga želi imet ga bo imel. Jaz že celo temo sočustvujem z OPjem in poskušam konstruktivno skritizirat visoko ceno Applovih izdelkov, ampak smo itak vmes parkrat zaplavali offtopic in se je cela debata porušila.

para! je 24. jul 2012 ob 14:00 izjavil:

Ne se spuščat v primerjave z avtomobili, ker komot najdeš serijskega puntota in bmwja s približno enakimi zmogljivostmi, pa bo cena bmwja še vedno trikratnik puntota. Ne gre zgolj za zmogljivost. Ne pri avtih, ne pri laptopih.

Meizu, ti imaš enostaven problem, da vse vrednotiš zgolj skozi svoje oči. Ti imaš toliko in toliko denarja, privoščiš si lahko izdelke, ki spadajo v ta cenovni rang in si z njimi zadovoljen, zakaj za vraga ne bi mogli bit drugi, knede? Zakaj toliko ljudi kupuje avtomobile za 50+k EUR, ko pa imaš Kie za 9k in te prav tako pripeljejo na cilj? Odgovor je: zato, ker lahko.

lp

Ampak ceno imam vendarle pravico skritizirat? Saj vendar cel čas delam samo to. Večkrat sem v temi omenil, da nisem fouš nobenemu, ki ga ima. Zakaj bi bil...

@Meizu:
Iz tvojega podpisa: Asus G74SX RoG

heheh, sem ga že prodal... Si me pa spomnil ja, da posodobim podpis. In ja, tudi tisti prenosnik ni bil ravno vreden svojega denarja. Mislm itak, mašina in pol, ampak... Preneroden. To so že taki ekstremi prenosnikov, ki imajo 17 inč + in čez 10kg. In je res neroden.

To že rečem, da je svinjsko težek komp. Ampak eni tukaj se pa kregajo, da imajo rajši 1.5kg težek prenosnik namesto 2,nekaj težkega. Cmon, ko da nosite 2 tone v roki. 2,5kg so vendarle 2 vrečke pa pol kilogramskega sladkorja. To res ni dosti.

para! je 24. jul 2012 ob 14:16 izjavil:

Sej nisem nikjer trdil, da si komurkoli fouš. Seveda lahko kritiziraš kar hočeš. Se mi pa zdi (sicer sem mislil, da si ti OP), da nikakor ne razumete, da število jeder v laptopu ali konjskih moči v avtomobilu ni edini faktor za ceno, poleg tega pa zanemarjate dejstvo, da večina ljudi v naši civilizaciji ni revnih, da bi morali šparati na čisto vsakem koraku.

Ko pa se sprašujete zakaj nekdo kupi neko drago stvar, pa imejte vedno v glavi naslednji odgovor: ker lahko. Če si nekaj lahko privoščiš in si hočeš privoščit, potem ne rabiš nobenega dodatnega razloga :)

lp

Jst se strinjam, da moč ni edini faktor. Ampak določeni Applovci tudi tega ne bojo priznali. Za večino Applovcev je Apple ultimativni prenosnik za vse. To gre meni v nos. Vedno se je na Apple gledalo zviška, vedno se je primerjalo Applovi računalniki vs. "normalni" računalniki. To ni fer do ostalih proizvajalcev. Kot da je vse kar je Applovega zlata vredno.

Ampak 1,5 je manj kot 2,nekaj in če želiš lahek prenosnik ne vem zakaj si ne bi privoščil lažjega?

Ah, sammy pravi, da ima i7 v Airu, to niti nisem vedel, da obstaja, Meizu zdaj pa ni več argumentov glede zmogljivosti.

Meizu je 24. jul 2012 ob 14:20 izjavil:

Jst se strinjam, da moč ni edini faktor. Ampak določeni Applovci tudi tega ne bojo priznali. Za večino Applovcev je Apple ultimativni prenosnik za vse. To gre meni v nos. Vedno se je na Apple gledalo zviška, vedno se je primerjalo Applovi računalniki vs. "normalni" računalniki. To ni fer do ostalih proizvajalcev. Kot da je vse kar je Applovega zlata vredno.

Jah, nauči Asus marketinga, pa ne bo Apple edini, ki bo izstopal.

lp

Meizu je 24. jul 2012 ob 14:12 izjavil:

Ampak ceno imam vendarle pravico skritizirat? Saj vendar cel čas delam samo to. Večkrat sem v temi omenil, da nisem fouš nobenemu, ki ga ima. Zakaj bi bil...

A poznaš tisto o apelu in čevljarju?

Meizu je 24. jul 2012 ob 14:23 izjavil:

Ampak vprašanje kako se hladi - se nič ne pregreva tole?

Kadar kodiram kak HD film ali kadar igram GTA dela ventilator na polno, sicer se ga ne sliši.

driver_x je 24. jul 2012 ob 14:28 izjavil:

Meizu je 24. jul 2012 ob 14:23 izjavil:

Ampak vprašanje kako se hladi - se nič ne pregreva tole?

Kadar kodiram kak HD film ali kadar igram GTA dela ventilator na polno, sicer se ga ne sliši.

Zanimivo. In to je dejansko potem edini primer konfiguracije Applovega laptopa zaenkrat, ki sem ga našel, ki nima nizkocenovne konkurence. Kvečjemu bi mu lahko konkurirali zenbooki, ki pa se gibljejo s podobno ceno, tam kakšnih 200eur ceneje.

Ampak spet - kako Apple upravičuje Macbooka za 1200eur s tako nizko resolucijo?

Ampak spet - kako Apple upravičuje Macbooka za 1200eur s tako nizko resolucijo?

Dokler ljudje kupujejo ta izdelek in so zadovoljni z njim, jim ni treba ničesar opravičevati. Že od nekdaj imajo tudi modele z višjo ločljivostjo, zdaj pa imamo celo Retine na MBPjih.

Ti pa lahko dam en use case primer: rabiš laptop, ker je mobilen, da lahko na poti/kavču kjerkoli delaš nezahtevne stvari, ki ne zasedejo mnogo screen estatea, ko prideš domov pa ga priklopiš na higher-res displej in delaš zahtevnejše stvari. Hardware je dovolj zmogljiv, omenjena resolucija za nezahtevna opravila na poti tudi. Tako imaš samo eno napravo za vse. Where the problem is? (ne pozabi: višja cena ni noben problem).

lp

Meizu je 24. jul 2012 ob 14:33 izjavil:

Ampak spet - kako Apple upravičuje Macbooka za 1200eur s tako nizko resolucijo?

Je ne. Taka cena pač je, ali potencialni kupec sprejme ali ne.

Meizu> To že rečem, da je svinjsko težek komp. Ampak eni tukaj se pa kregajo, da imajo rajši 1.5kg težek prenosnik namesto 2,nekaj težkega. Cmon, ko da nosite 2 tone v roki. 2,5kg so vendarle 2 vrečke pa pol kilogramskega sladkorja. To res ni dosti.

Ko laptop ves čas nosiš s seboj, je 1 kila vs 2.5 kile ogromna razlika.

Ko laptop ves čas nosiš s seboj, je 1 kila vs 2.5 kile ogromna razlika.

Sorry, but I won't buy that story. Imam še eno Toshibo, ki ima tam okoli 3-4kg (še starejši model, nek Satellite) in ga pogosto vzamem s sabo in mi ga ni problem nosit.

Da pa na ramah ne morš nosit 2kg... Pa kako ste v šolo hodili? Torbe so imele 10kg+...

Meizu je 24. jul 2012 ob 14:54 izjavil:

Ko laptop ves čas nosiš s seboj, je 1 kila vs 2.5 kile ogromna razlika.

Sorry, but I won't buy that story. Imam še eno Toshibo, ki ima tam okoli 3-4kg (še starejši model, nek Satellite) in ga pogosto vzamem s sabo in mi ga ni problem nosit.

Da pa na ramah ne morš nosit 2kg... Pa kako ste v šolo hodili? Torbe so imele 10kg+...

Izkaze se da ce ga das v kosarco na kolesu, se pozna. Prav tako se pozna, ko hodis po konferencah in ti to dejansko predstavlja nekja s cimer 12 ur na dan tavas po vecjem mestu.

Pac .. depends on your use. Kar ti nase posplosujes ti lahko jaz zase povem kaj mi ni vseen.

Nekateri tudi dajejo cela premoženja za bicikle, ki so malce lažji od drugih...