» »

Zakaj letalo leti

strani: 1 2 3 4 5 6 7

Gray_Warden ::

Mipe....te ptice še vedno vsake toliko zamahnejo s krili. To je pri pticah njihov motor....ki jih dvigne nazaj na željeno višino.

prav tako imajo prav vse ptice asimetrično oblikovana krila. Simetrična niso namenjena jadranju, kar sem napisal.
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Ja. Idealno bi bilo nekaj podobnega doseči še pri letalih, taka gibčna in aerodinamična krila, da se ne bi bilo treba zanašati na potratne motorje. Žal smo glede tega tehnološko še zaostali za materjo Naravo.

Gray_Warden ::

Največji problem je po mojem mnenju teža letal. Če bi želeli da letalo ( recimo boeing) jadra samo s pomočjo kril, bi morala biti krila enormno velika, kar bi dodatno prispevalo k njegovi teži. S tem bi se znašli v nekakšni rekurziji, zaradi katere bi ugotovili da nujno rabimo motorje da boeing obstane v zraku. Težjega letala se trenutno pač ne spomnim kot je recimo boeing ki je težko nekaj več kot 300 ton. Krila da bi ta reč obstaja v zraku brez motorjev bi verjetno morala biti velika kot je recimo...nevem.. Sibirija od vzhoda proti zahodu?!?


Galeb na drugi strani pa ima krila tako široka, da ponujajo dovolj vzgona, da lahko samo s pomočjo jadranja držijo ptiča v zraku. Mati narava rulz...
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Ja, ptice zmanjšajo svojo težo na račun luknjičavih (krhkih!) kosti itd., letala pa se konstruirajo iz čim lažjih, a dovolj trpežnih materialov. Danes so to kompozitna vlakna, mislim, se pa obeta še grafen ali nekaj takega. Na ta račun bi se obseg kril lahko zmanjšal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

jype ::

Aston_11> Peta stran, še vedno ni nihče napisal, zakaj leti? Samo o nekih oblikah krila je govora.

https://slo-tech.com/forum/t513201/p349...

Gray_Warden ::

Vendar ne moč motorjev.

Lažja konstrukcija bo omogočila kvečjem to, da bo letalo prenašalo več tovora. Potratnost se na ta način ne bo bistveno zmanjšala, se bo pa povečala učinkovitost.

V končni fazi pa bo spet glavno vlogo pri obdržanju letala v zraku imel motor.


jype, hvala da si zopet dal link. Naj ga ljudje že preberejo.
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

jype ::

Gray_Warden> Galeb na drugi strani pa ima krila tako široka, da ponujajo dovolj vzgona, da lahko samo s pomočjo jadranja držijo ptiča v zraku. Mati narava rulz...

Joj ej...

sprasujem ::

Iz wikipedije o jadralnih letalih govorijo o turbulatorjih.
turbulatorji (slednji na določenem mestu povzročijo prehod laminarnega toka zraka čez krila v turbulentni tok)

Jadralno letalo @ Wikipedia

Tudi pri žužežlkah pogostokrat govorijo o ustvarjanju turbulence. Tudi pri pticah omenjajo efekt. Motor tudi ustvarja turbulenco? Sicer pa ali ima motor lahko tudi žiroskopski efekt?

Zgodovina sprememb…

Gray_Warden ::

jype je izjavil:

Gray_Warden> Galeb na drugi strani pa ima krila tako široka, da ponujajo dovolj vzgona, da lahko samo s pomočjo jadranja držijo ptiča v zraku. Mati narava rulz...

Joj ej...


Saj si videl galeba kako jadra na povsem isti višini ko piha veter? Guess what, to je zaradi oblike kril.
Why so serious?

jype ::

Gray_Warden> Saj si videl galeba kako jadra na povsem isti višini ko piha veter? Guess what, to je zaradi oblike kril.

Guess what - you're wrong.

Mipe ::

V močnem vetru lahko jadra karkoli.

Papirnati zmaji, strešniki ob burji in kikle.

sprasujem ::

Sicer pa nekateri pravijo, da je celo letalo še pred vzletom usmerjeno rahlo navzgor in ne samo krila.

jype ::

Mipe> V močnem vetru lahko jadra karkoli.

Ne.

Karkoli lahko jadra le v vertikalnem vetru, ki je razmeroma redek pojav.

Galeb med jadranjem bodisi izgublja hitrost, bodisi višino, bodisi maha s krili, bodisi se dviguje skupaj z dvigajočim se zrakom. Nobene druge možnosti nima, oblika kril pa mu ne daje nobenih nadnaravnih lastnosti.

Mipe ::

Pojdi raje kdaj ven, jype. ;)

jype ::

Mipe> Pojdi raje kdaj ven, jype. ;)

Mhm, ker zunaj fizikalni zakoni ne veljajo.

Mipe ::

Itak da ne. Galebi jadrajo daleč nad fiziko. In se še pokakajo nanjo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

jype ::

Kako torej pojasniš, da kar dve od mojih jadralnih letal lahko počneta enako kot galebi (mislim glede na to, da nič ne kakata)?

sprasujem ::

Owls are among the most silent hunters in nature, thanks to their feathers. The leading edge of the wing, shown in the bottom part of the photo, has a serrated comb-like edge, which breaks flow over the wing into small vortices, which are quieter than larger ones. The fringe-like trailing edge breaks the flow up further and helps absorb the sound produced by the turbulence. The fluffy feathers along the owl's body can also help muffle noise. Researchers are investigating ways to use these techniques to quiet aircraft. # (via jshoer)


http://fuckyeahfluiddynamics.tumblr.com...

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

dzinks63 ::

Če je že govora o pticah, eni izmed najboljših jadralcev so Andski Kondorji, v letu le redko zamahnejo s svojimi ogromnimi 3m krili.

Mipe ::

OK, te bom navedel (pa ne tožit glede kopirajta):

jype je izjavil:

Gray_Warden> Saj si videl galeba kako jadra na povsem isti višini ko piha veter? Guess what, to je zaradi oblike kril.

Guess what - you're wrong.


Galeba, ki sem ju prilepil, se poserjeta na tvoje mnenje. Prav tako na tisoče drugih ptičurin, ki prav udobno jadrajo v vetru, ne da bi se posebej zganili z mesta ali pa se matrali s krili.

V naravi veter ni enakomeren, pa če mu pokažeš vse svoje fizikalne bukve. Evolucija je poskrbela za aerodinamično obliko in obliko kril, da lahko brez napora jadrajo v vetru. Seveda se ptice morajo "priučiti", kako jadrati na ta način, se prilagajati nenadnim spremembam zračnega toka itd. Človek česa takega ne obvlada brez dolgotrajnega urjenja in tehnologije.

jype ::

Mipe> Galeba, ki sem ju prilepil, se poserjeta na tvoje mnenje.

Seveda pa nikakor ne moreta letati brez izgube hitrosti in/ali višine, ne glede na njuno obliko kril.

Mipe> V naravi veter ni enakomeren, pa če mu pokažeš vse svoje fizikalne bukve.

Žal mi je, ampak ti očitno poseduješ bistveno premalo znanja, da bi lahko sploh obravnaval tako kompleksne teme, kot je mehanika kontinuumov.

Mipe> Človek česa takega ne obvlada brez dolgotrajnega urjenja in tehnologije.

No shit.

A če si pavje pero v rit zatlači, potem pa lahko?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

amigo_no1 ::

Ptice izkoriščajo dvigajoče se zračne tokove, tako se lahko dvigne več 100 m brez da bi zamahnile s krili.

Podobno počnejo tudi jadralni letalci/padalci, vendar so neprimerno manj uspešni pri "jahanju" tokov.

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Jao, si pa trmast, jype.

Oglej si posnetka. Galeba resda za hip izgubita hitrost in višino, vendar jo spet pridobita, ne da bi zamahnila s krili. Samo nagneta se, prilagodita kot, ujameta pravi veter in že sta nazaj na mestu.

Glede kontinuuma pa ne vem, kaj hočeš reči s tem. Nekaj v smislu da kar gre gor, mora tudi dol? Enako menda velja tudi za vse človekove izume, vsaj dokler ne zapustijo atmosfere.

Kar pa zadeva pavjega peresa, kolikor vem, so pavi talne ptice, v bistvu kure, in bi mi to pero bolj malo koristilo glede aeronavtike. Bolj se splača naštudirati orlova in galebova krila, ki so mimogrede navdih mnogim inženirjem letalstva.

jype ::

amigo_no1> vendar so neprimerno manj uspešni pri "jahanju" tokov.

Sanja se vam ne.

QinetiQ Zephyr @ Wikipedia

Mipe> Galeba resda za hip izgubita hitrost in višino, vendar jo spet pridobita, ne da bi zamahnila s krili.

Galeba višino izgubljata ves čas, le ti si misliš, da je ne, ker ne vidiš zračnih tokov.

Mipe> Glede kontinuuma pa ne vem, kaj hočeš reči s tem. Nekaj v smislu da kar gre gor, mora tudi dol? Enako menda velja tudi za vse človekove izume, vsaj dokler ne zapustijo atmosfere.

Ni nujno, da mora tudi dol. Človek je že leta 1968 zapustil zemljino orbito, kar je precej več kot zmore "mati narava" kot si jo mnogi predstavljajo.

Mipe> Bolj se splača naštudirati orlova in galebova krila, ki so mimogrede navdih mnogim inženirjem letalstva.

Ne, niso - gre za precej nepraktične naprave, ki zelo težko kljubujejo pogojem, v katerih rutinsko letijo stroji, ki jih je načrtoval človek.

seminal ::

jype a ti pa se počutiš dovolj samozavestnega za mehaniko kontiumov???

So tudi enačbe za krila, teorija kril kjer je nekaj malega od tega napisano drugače pa se ne računa, kot pa da se naredi model in se ga v vetrovnikih preizkuša in izpili do maximuma.
Drugače pa se tukaj menite tak o mehaniki tekoočin o aerodinamiki itd.. tak enosatvno :D DA bi tale tema bila na nivoju bi mogli sodelovat drugi pisci prispevkov.

Mipe ::

Galeba višino izgubljata ves čas, le ti si misliš, da je ne, ker ne vidiš zračnih tokov.


Najbolj butasta izjava dneva. Dost imam tega samovšečneža.

jype ::

seminal> jype a ti pa se počutiš dovolj samozavestnega za mehaniko kontiumov???

Za kaj počet z njo? Modelirat presek krila v dveh dimenzijah? Se!

seminal> Drugače pa se tukaj menite tak o mehaniki tekoočin o aerodinamiki itd.. tak enosatvno :D DA bi tale tema bila na nivoju bi mogli sodelovat drugi pisci prispevkov.

Ja, ampak to nikakor ne pomeni, da so krila galeba kakršenkoli presežek aerodinamičnega načrtovanja.

Mipe> Najbolj butasta izjava dneva. Dost imam tega samovšečneža.

Fino, glavno je, da zaupaš materi naravi in ostajaš trdno na tleh, ker človeku pač ni dano leteti.

dzinks63 ::

Da ne pozabimo na Albatrose, kateri so prav tako poglavje zase, v zraku preživijo ogromno časa in prejadrajo ogromne razdelje z zelo majhnim vložkom svoje energije.

jype ::

Al pa arktične čigre, ki počnejo isto z bistveno manjšimi krili:

Arctic Tern @ Wikipedia

PIPI ::

Mipe je izjavil:

Perfektna oblika krila ki bi letalo obdržala v zraku brez motorjev pa ne obstaja.

 Look Ma, no engines!

Look Ma, no engines!



Večkrat vidim, kako tile kekci jadrajo v zraku, ne da bi kakorkoli zamahnili z krili.

Termika.

Mipe je izjavil:

Galeba višino izgubljata ves čas, le ti si misliš, da je ne, ker ne vidiš zračnih tokov.


Najbolj butasta izjava dneva. Dost imam tega samovšečneža.

Zakaj pa? Ker ima prav, ti pa kar nabijaš svoje sfaljene poglede na stvar?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PIPI ()

amigo_no1 ::

amigo_no1> vendar so neprimerno manj uspešni pri "jahanju" tokov.

Sanja se vam ne.

QinetiQ Zephyr @ Wikipedia

Zgrešil si primerjavo, QinetiQ Zephyr leti na sončne celice, ptiči na tokove (termiko).
Je kaj termike v stratosferi ?

Zgodovina sprememb…

jype ::

amigo_no1> Zgrešil si primerjavo, QinetiQ Zephyr leti na sončne celice, ptiči na tokove (termiko).

Nope. Zephyr leti tudi na elektriko, ne pa izključno. Krmilni mehanizmi, ki omogočajo avtomatizirano dviganje na termiki sploh niso pretirano zapleteni.

amigo_no1> Je kaj termike v stratosferi ?

Je vertikalno premikanje zračnih mas, ki nima istih mehanizmov nastanka kot termika v troposferi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

mikhaair ::

Se vedno ni odgovoroa, kaj se zgodi pri neg. napadne kotu - po Newtonu.

In, ali lahko jadrnica pluje hitreje kot piha veter. Po Newtonu ne, bi rekel.
Ko burja dvigne streho, jo po Bernuliju ali Newtonu?

Gray_Warden ::

mikhaair ne bodi nor no.

burja streho dvigne ker veter pride pod streho in jo odtrga.

ljudje povsem izgubili zmožnost razmišljanja?

jype je izjavil:

Gray_Warden> Saj si videl galeba kako jadra na povsem isti višini ko piha veter? Guess what, to je zaradi oblike kril.

Guess what - you're wrong.




No pa razloži zakaj je temu tako? Pol dneva si že pameten, razloga za lebdenje ptic pa nisi podal Samo nasprotuješ vsem na forumu in linkaš ptice ki so zmožne jadrati. Ja, jadrajo. Zakaj? Zaradi termike in vzgona ki ga ustvarjajo njihova krila. Ali pa misliš da znajo čarati?

Da ne govorim o tem kako spretno si se izognil odgovoru na moje vprašanje o jadralnih letalih...ker odgovorov ne poznaš. Le napisal si da iamš 2 jadralni letali (verjetno igrački?) kateri naj bi bili zmožni jadrati. Jap, jadrata dokler ne padeta na tla. Ptica pa se samo malo zvija po zraku in ujame pravi zračni tok ki jo potegne nazaj proti nebu.
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

jype ::

Gray_Warden> No pa razloži zakaj je temu tako?

Ker galeb ni pri miru glede na zrak, temveč zgolj (in ne ves čas) glede na tla ne moreš govoriti o tem, da zmore karkoli posebnega.

Gray_Warden> razloga za lebdenje ptic

Ptice ne lebdijo, čeprav se ti tako zdi - ker premikajočih se zračnih mas ne vidiš. Prepričan sem, da si se že peljal s kolesom proti vetru in klel ko balkanec, čeprav si bil za zunanje opazovalce videti zgolj kot smešno počasen in zadihan kolesar.

Gray_Warden> Da ne govorim o tem kako spretno si se izognil odgovoru na moje vprašanje o jadralnih letalih...ker odgovorov ne poznaš.

Pojma nimam, katero vprašanje je bilo to.

Gray_Warden> Zaradi termike in vzgoja ki ga ustvarjajo njihova krila. Ali pa misliš da znajo čarati?

A, zdaj je pa to. Prej je bilo pa

Gray_Warden> Saj si videl galeba kako jadra na povsem isti višini ko piha veter? Guess what, to je zaradi oblike kril.

Videl sem samo galeba, ki izgublja bodisi hitrost, bodisi višino, ampak ker nekateri ne razumete, da se galeb med letenjem ne dotika tal, temveč zgolj zraka, potem zmotno mislite, da lebdi.

mikhaair ::

nor? hm......

In kako pride pod streho. Skozi okno, klet? Pa sajn ni treba da je streha, lahko sao en stresnik. Razlaga je ista. Zagotovo pa ne to da pride spodaj. Ker strah ima napram vetru neg. kot in bi po tvoji logiki kvecjemu tiscalo dol.
Kaj pa teorija o jadrnici?

jype ::

mikhaair> Ko burja dvigne streho, jo po Bernuliju ali Newtonu?

Kar zaradi bernulijevega efekta.

TESKAn ::

OMG kaj vse lahko "lebdi ko galeb"!!!
Če si še enkrat ogledate prvi posnetek "magičnega galeba", lahko slišite precej močan veter, ki ga drži na mestu (glede na tla).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

mikhaair ::

Damn, dejto se ustavit s temi galebi, ker moji dve mozganski celici, ki sta se ucili o letenju ze pocasi odmirata.

Gray_Warden ::

ja pa za božjo voljo kaj se delate da ste nori ali ste res?

ja, galeb jadra zaradi vedra. zaradi tega navidezno lebdi na mestu ker veter piha mimo njegovih kril in mu s tem proizvaja vzgon zaradi katerega galeb potem lahko leti.


kar piha veter, njegova krila proizvajajo vzgon....kot če bi ga naprimer izstrelili s hitrostjo 100 km/h on pa bi imel razprta krila..zaradi vzgona bi lahko jadral.
kaj ti tu ni jasno jype? Veter piha mimo galebovih kril, zaradi oblike kril pa ima galeb dovolj vzgona da jadra na mestu. Se ne premakne.....ker piha veter, galeb pa zračne tokove izkorišča zato da lahko na mestu jadra. ne delaj se neumnega ker vem da nisi no.
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

jype ::

Gray_Warden> zaradi oblike kril pa ima galeb dovolj vzgona da jadra na mestu.

Ja, in kaj ima pri tem mati narava? Saj tudi navaden papirnat zmaj zna isto, pa nima nobene posebne oblike.



Je treba znat razumet tole.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Gray_Warden ::

mati narava zna to, da zna galeb ujeti pravi zračni tok. Pri zmaju mora to početi človek, ki se je tega naučil z opazovanjem ptic-> mati narave. Na podlagi proučevanja ptic se je človek naučil izkoriščati vzgon, veter.....in se na podlagi tega naučil jadrati.

s tem ima povezavo mati narava. TUdi obliko kril ki omogočajo jadranje je človek pobral od ptic. Če bi namesto oblike kril uporabil kar 2 ravni deski, tvoje jadralno letalo ne bi jadralo niti 1 meter ampak bi strmoglavilo direktno na tla. Krila so zelo pomembna.
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

jype ::

Gray_Warden> s tem ima povezavo mati narava.

A, čudno. Se mi je pa vedno zdelo, da je s poskušanjem posnemanja ptic človek vedno zabluzil, kot nas pravilno in že ves čas uči zgodovina letenja.

Gray_Warden> Pri zmaju mora to početi človek

Aja? Nisem opazil, da človek karkoli dela, samo zapiči v tla količek, na katerega je namotan konopec.

Gray_Warden ::

Daj, stori to. Zapiči količek v tla in vrži zmaj 1 meter v zrak. me zanima če bo vzletel brez da bi ga ti usmerjal kam naj gre. Naredi to v brezveterju recimo na nek zelo vroč dan. Ptice bi topel dvigajoč zrak znale imenitno izkoristiti za jadranje, tvoj zmaj pa bi ti padel na tvojo trdo glavo.

...razen če piha burja 100 km/h, potem pa ga bo odpihnilo ja.
Why so serious?

jype ::

Gray_Warden> Naredi to v brezveterju recimo na nek zelo vroč dan.

OK, ustavi konje. Neumnosti govoriš.

_Noben galeb_ (ali katerakoli druga žival) s tal ne vzleti s pomočjo termike, ker je termika konvekcijski tok, ki...

Ma, nimam časa, moram psa pelat.

Gray_Warden ::

Iz tal ne. Iz drevesa pa brez problema vzleti tako da se nekajkrat požene s krili in že jadra.....ti pa bi pač vrgel zmaja v nebo tako kot se mora ptica pognati s krili in bi ti zmaj padel nazaj na glavo.


dej pelji psa na sprehod.
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

Gray_Warden ::



V zraku ga drži samo vzgon ki ga ustvarja veter ki piha mimo njegovih kril.


Jadranje orla pa si menda že videl...ki praktično nikoli ne zamahne s krili:


Kljub temu ohranja višino ali pa se celo dviguje.

Krila so vse. Pri letalih ki jih je človek ustvaril je pač problem v tem da so pretežka da bi jih krila držala v nebu, zato potrebujejo dodatne motorje ki jih vlečejo kamor človek želi.

Zato jadralno letalo lahko jadra, ker je lahko. Boeing 747 ne more jadrati....zna samo padati proti tlom če se ugasne motorje.
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

Metulj-1 ::

V gornjem videu zaradi termike. Pa kar je jype napisal popolnoma drži.

Gray_Warden ::

right. in termika ima edino vlogo pri tem, njegova krila pa ne, right? Niti znanje ptic, da znajo termiko izkoriščati tako kot je ne zna noben človek...ne glede na to kako perfektno krilo ustvari.

eh. nima smisla.
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

jype ::

Gray_Warden> ti pa bi pač vrgel zmaja v nebo tako kot se mora ptica pognati s krili in bi ti zmaj padel nazaj na glavo.



Gray_Warden> Niti znanje ptic, da znajo termiko izkoriščati tako kot je ne zna noben človek...ne glede na to kako perfektno krilo ustvari.

Sine, mahaš lahko kolkr hočeš, z nogami, rokami in še čem, ampak si pretežak.
strani: 1 2 3 4 5 6 7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Skepticizem (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
523650 (2283) SavoKovac
»

fizikalna nalogica - bernoulijeva enačba

Oddelek: Znanost in tehnologija
121483 (1148) Boeing
»

Aerodinamika (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
844171 (3073) Boeing
»

Pilatusa prestregla F-16 (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
652926 (1632) Gh0st
»

Najboljše med najboljšimi

Oddelek: Novice / Grafične kartice
51149 (1149) undefined

Več podobnih tem