Prekomerna telesna teža ljudi

gruntfürmich> daj mi prosim raloži, kako naše telo iz ogljikovih hidratov proizvede maščobe (špeh)?

bo dovolj dobro zate.

Ja, saj to se tudi iz sličice zgoraj vidi, ampak eni vseeno tarnajo, da ti "pobere mišice", če se ne bašeš z beljakovinami, kar ne drži.

da ti "pobere mišice", če se ne bašeš z beljakovinami, kar ne drži.

To itak. Tule hočemu Lionu razložiti, da si čisto napačno predstavlja, ko misli, da pri intenzivnem naporu najprej kuriš mišice (ko zmanjka cukra v krvi), potem šele maščobe.

On misli, da če zjutraj sekaš drva, ješ pa samo večerjo, sčasoma ostaneš brez mišic (ker si jih zjutraj pokuril) in s kupom špeha (ker hrano čez noč uskladiščiš v špeh). Kar seveda niti približno ni res.

sintetizira popolnoma drugačna maščoba?

Kakšna "popolnoma drugačna"?

O.

Gray_Warden je 6. mar 2012 ob 21:28 izjavil:

Problem je v tem, da ne jemo ob pravih urah in ne jemo pravih količin. Recimo...zjutraj bi se morali lepo najesti in bi imeli do kosila mir. Za kosilo spet kak pošteno obrok in bi imeli takrat, ko pridemo iz službe spet lepo mir. Ko pridemo domov, si privoščimo kakšno solato ali kaj podobnega, za večerjo ob 18.00 pa kaj lahkega ampak vseeno takega da bomo siti.

Ampak ne, večina niti zajtrkuje ne, kaj šele da bi si privoščili lahko malico ko pridejo iz službe. Namesto tega rajši jemo čez celi dan vsakič malo redilnega sranja, zaradi katerega niti približno nismo siti. Veliko ljudi ima večerjo po 20.00 uri, kar je spet velika napaka.

rezultat je očiten......
Bo treba počasi urnik in način prehranjevanja malo spremeniti.


Največji problem pri računalničarjih pa je to, da smo cel dan pred računalnikom. Velikokrat se zgodi, da smo ob 2 zjutraj še vedno budni in pridno programiramo.....ob tem pa postanemo lačni.

Še dobro da obstaja prepečenec:D

Toliko za informacijo je telesu vseeno kdaj poješ in kolikokrat poješ, vse dokler poješ zadosti.

Edit: Pa saj je že bilo razloženo, ampak nič ne škodi, če slišiš 2x.

Avenger> lahko pa povem, da boš brez vnosa beljakovin definitivno zgubljal mišično maso, čeprav boš vnesel enako količino kcal.

Si prepričan? Ker kar potrebuješ je zgolj dovolj velika količina ustreznih hranilnih snovi. Pravzaprav od beljakovin, iz katerih so mišice dejansko zgrajene, ne rabiš zaužiti _nobene_.

Avenger> Sicer pa te še enkrat pozivam, da navedeš vire, ker tvoje trditve precej odstopajo od ustaljenega znanja (prepričanja?) po raznih fitnes forumih in knjigah.

Vsaka skripta o metabolizmu (medicinski in biotehniški faks mata tega polno) ti zelo dobro razloži, kako reči delujejo, tako pri človeku, kot pri ostalih organizmih. Pametno si je prebrat tudi o celični rasti in celičnem metabolizmu, da sploh razumeš kako mišice delujejo, kaj "kurijo" in na kakšne načine to sploh lahko (in zakaj ne morejo "mišice porabljat lastnega tkiva").

Avenger je 7. mar 2012 ob 18:56 izjavil:

Sicer pa te še enkrat pozivam, da navedeš vire, ker tvoje trditve precej odstopajo od ustaljenega znanja (prepričanja?) po raznih fitnes forumih in knjigah.

Kot vidiš zgoraj, so trditve podkrepljene z viri tako na fitnes forumih kot tukaj zelo redke. No, vseeno, glede količin beljakovin, je o trditvah prodajalcev teh beljakovin in njihovih "pomočnikov" pametno biti malo skeptičen. No, zelo skeptičen.

Sam na to temo žal ne najdem nič uporabnega in kredibilnega.

Pravzaprav od beljakovin, iz katerih so mišice dejansko zgrajene, ne rabiš zaužiti _nobene_.

No, seveda, samo na malo daljši rok boš zelo bolan.

(in zakaj ne morejo "mišice porabljat lastnega tkiva").

Kako se to posredno dogaja, je razložil že Okapi.

thramos> Kako se to posredno dogaja, je razložil že Okapi.

Dovolj posredno se itak dogaja vsa organska kemija, tako da to ne pove ničesar.

thramos> No, seveda, samo na malo daljši rok boš zelo bolan.

Če ne ješ _nobenih_ beljakovin, dejstvo pa je, da ti ni treba jest nobenih specifičnih beljakovin, ker se prave sintetizirajo, če jih primanjkuje.

Gonja proti sladkorju je brezvezna.
Treba je ravnati isto kot z alkoholom...po pameti in brez pretiravanja.
Zadnjic so mi pritisk dvignili vegeterjanci z zelo "strokovnim" prevodom angleskega clanka, kjer so magicno prisli do zakljucka, da je vnos belega sladkorja smrtno nevaren za cloveka.
Pa klinc ce je pisalo...pretiravanje, zloraba, dolgotrajne posledice itd...vazno da se koga prestrasi :)

Looooooka je 7. mar 2012 ob 19:57 izjavil:

Gonja proti sladkorju je brezvezna.
Treba je ravnati isto kot z alkoholom...po pameti in brez pretiravanja.
Zadnjic so mi pritisk dvignili vegeterjanci z zelo "strokovnim" prevodom angleskega clanka, kjer so magicno prisli do zakljucka, da je vnos belega sladkorja smrtno nevaren za cloveka.
Pa klinc ce je pisalo...pretiravanje, zloraba, dolgotrajne posledice itd...vazno da se koga prestrasi :)

Ne ni nevaren, vendar je tako kot alkohol, užitek ki ima posledice pri prekomerni uporabi. S tem da ima isto negativno lastnost, zasvoji.
In tako kot alkohol ni potreben telesu.

Torej ga uživaj kot užitek ki ima lahko negativne posledice in ne kot dnevna rekreacija.

_IKE_ je 7. mar 2012 ob 20:00 izjavil:

Tele zadeve glede potrebnih količin znajo biti zanimive, še sploh ko pogledaš starejšo generacijo, ki je jedla marsikaj in pila pa vseeno dočakala zavidljivo starost ....

Res je, ampak če malo paziš (ne zagovarjam nobene diete), boš živelj kvalitetnejše in dlje.
Življenje naj bo užitek, ampak pomembno se je zavedat kaj škodi in to jemat v mejah razuma.

moj stari oče ne pazi pri hrani ne pijači, svoje so dodala še leta ko je bil v partizanih pa jih ima 84 in je brez večjih zdravstvenih težav...


Jih bom jaz dočakal 84, pa nisem spal zunaj več let, kolikor toliko gledam kaj jem in pijem se gibam nadpovprečno? Verjetno ne ....

thramos je 7. mar 2012 ob 16:19 izjavil:

Sam to je glukoneogeneza tudi iz maščob, ne samo beljakovin? In stradanja, torej "nizkointenzivne vadbe" ...
Kaj pa je vir "šele po 48 urah doseže 10g/h (MAX!)"?

Mislim da ne. Prekurzorji za sintezo glukoze so lahko laktat, glicerol in aminokisline. V osnovi pa gre pri glukoenogenezi za dva različna cikla. Glukoze-laktatni cikel ob naporu in Glukoze-alaninski cikel ob stradanju. Prvi gre nekako po poti, mišice ob naporu (laktat)- jetra / kri(eritrociti)-jetra, drugi pa mišice ob stresu (alanin) - jetra.
Nas zanima isti, ta drugi cikel (stradanje) ko zmanjka vseh ostalih virov in postanejo aminokisline poglavitni subtrat.

Vira nimam - graf tako kaže :D
IMO taka glukoneogeneza (stradanje) služi predvsem na dolgi rok, za dobavo zadostne količine glukoze v možgane, ki jo kurijo cca 100g/dnevno in za eritrocite. Ni športna ;)

, za dobavo zadostne količine glukoze v možgane, ki jo kurijo cca 100g/dnevno in za eritrocite.

Pri stradanja možgani (pa menda tudi mišice na splošno) preklopijo na pretežno kurjenje ketonskih teles (posredno torej maščobnih kislin) in se poraba glukoze drastično zmanjša.

O.

skiro> forum.bodybuilding.com

Kaj pa če bi raje prebral http://maddox.xmission.com/ ? Meni se zdi precej bolj verodostojen vir.

thramos> Sintetizirajo se nekatere aminokisline. Te se ne. Brez njih ni ravno fajn, v kakšni skripti iz medicinskega faksa lahko prebereš več o tem.

Ja. "Teh" je dovolj v praktično vsaki hrani, vključno z ekstremno siromašno.

ABX> Moj deda je dal skozi 2 svetovno vojno od začetka do konca, je bil težek kronik do 85 leta in še danes pri 90 letih se sprehaja okoli.

Pol ga naš zgleda ni dost pil, al kako? Neumni dohtarji so mu pa rekl da bo umrl, če ne bo nehal!

_IKE_> Jih bom jaz dočakal 84, pa nisem spal zunaj več let, kolikor toliko gledam kaj jem in pijem se gibam nadpovprečno? Verjetno ne ....

Odvisno je predvsem od tebe. Meni se ne zdi nič posebnega dočakat več kot sto let za človeka, ki na svoje zdravje dejansko pazi tudi med vikendi in na zabavah.

Okapi> Poleg tega so kar prepričljivi dokazi, da zmerno uživanje alkohola koristi.

Jasno, nacionalno povprečje je pa prepričljiv dokaz, da "zmerno" pomeni "zelo malo".

Okapi je 7. mar 2012 ob 20:39 izjavil:

, za dobavo zadostne količine glukoze v možgane, ki jo kurijo cca 100g/dnevno in za eritrocite.

Pri stradanja možgani (pa menda tudi mišice na splošno) preklopijo na pretežno kurjenje ketonskih teles (posredno torej maščobnih kislin) in se poraba glukoze drastično zmanjša.

O.

Ketogeneza je imo naslednja, naslednja faza (stradanja). Ko zmanjka citosolni NADH.... se piruvat obrne proti Acetil-CoA....

fraising je 7. mar 2012 ob 21:28 izjavil:

jype je 7. mar 2012 ob 21:13 izjavil:

skiro> forum.bodybuilding.com

Kaj pa če bi raje prebral http://maddox.xmission.com/ ? Meni se zdi precej bolj verodostojen vir.

Oh jype prav bogi si.

ps. ostalih ne boš komentiral?

Verjetno niso vredni komentarja.

Aragon je imel nekaj časa nazaj precej zanimivo diskusijo z nekim profesorjem glede sladkorja. Je tudi mnenja, da obrokov ni nujno treba delit na toliko delov kolikor je ustaljeno prepričanje. Na žalost se nisem toliko poglabljal v njegovo prepričanje, da bi bil zdaj pameten, ampak lahko rečem, da je njegovo mnenje bolj manjšinsko.

Razlog, da so fitnes forumi kredibilni, oziroma zakaj je v veliko meri njihovo večinsko, ustaljeno mnenje pravilno (odstopanja so pač vedno, zaradi različnih tipov teles, ki jih imamo, vendar se tudi tu najdejo predalčki in pravila za večino folka), je v tem, da se ti ljudje običajno dobro informirajo in v praksi in na svoji koži preizkušajo prehranjevalne teorije in na podlagi lastnih izkušenj pridejo do rezultatov, tako da se potem precej jasno vidi kaj kako deluje.

jype je 7. mar 2012 ob 21:13 izjavil:

Ja. "Teh" je dovolj v praktično vsaki hrani, vključno z ekstremno siromašno.

Boš podal kakšen dokaz za svoje trditve? Sej vem odgovor. No, mimogrede sporoči vsem bolanim in umirajočim zaradi pomanjkanja beljakovin, naj, hm, prenehajo zbolevati in umirati, ker misliš, da imajo beljakovin dovolj.

Če koga zanimajo malo bolj preverjena dejstva, kot so jypetova natolcevanja. Protein deficiency and malnutrition are a cause of ill health and death in developing countries.

Nek znanstveni konsenz je, da je potrebno vsaj 0.8 g beljakovin na kg telesne teže. Za "sedentary" lifestyle. Za športnike naj bi bile potrebe večje, mnenja so sicer deljena, ampak vseeno:

Several studies have concluded that active people and athletes may require elevated protein intake (compared to 0.8 g/kg) due to increase in muscle mass and sweat losses, as well as need for body repair and energy source.[15][16][17] Suggested amounts vary between 1.6 g/kg and 1.8 g/kg,[16] while a proposed maximum daily protein intake would be approximately 25% of energy requirements i.e. approximately 2 to 2.5 g/kg.[15] However, many questions still remain to be resolved.[16]

Razlog, da so fitnes forumi kredibilni,

Informacije na te forume prihajajo predvsem s strani prodajalcev športne prehrane. Vmes so tudi kakšna znanstvena dejstva (izbrana, da se skladajo s prepričanji), ampak se ponavadi izgubijo med miti in lažmi. Izkušnje tistih uporabnikov, ki se ne skladajo z splošnim prepričanjem ponavadi niso najboljše sprejete. Saj se najde kaj uporabnega, ampak pridobivat informacije zgolj tam je neumnost. Če pogledaš malo širše, pa hitro ugotoviš, da je neumnost večina "nujnosti", ki se oglašujejo na teh forumih.

jype je 7. mar 2012 ob 21:13 izjavil:

ABX> Moj deda je dal skozi 2 svetovno vojno od začetka do konca, je bil težek kronik do 85 leta in še danes pri 90 letih se sprehaja okoli.
Pol ga naš zgleda ni dost pil, al kako? Neumni dohtarji so mu pa rekl da bo umrl, če ne bo nehal!

Ma pusti stat, ene par let nazaj se ga je tako napil, da je tresnil v nek jarek, si razbil lobanjo in imel možgansko krvavitev. Doktorjem ni jasno kako je preživel, no zdaj počasi je mir, če ne drugo zaradi tega ker s vsemi tabletami ki poje spi 16 ur na dan. Ampak ko je zbujen gre še vedno rad malo okoli.

Pri 75 ko je imel prvi infarkt je šel peš v bolnico (4km stran).

piščančja prsa od pivke recimo, nekje 1% maščob

sicer pa glej etiketo če kupuješ že pakirane stvari, važno je da ima čimveč beljakovin in čim manj maščob..za primerjavo mislim da ima mortadela tam blizu 30%, pa kakšnih hrenovk se tudi izogibaj

ma z maščobam ni nič narobe. ravno tako so potrebne kot vse ostalo. brez maščob nebi pozim nihče delal. kaki vegiji samo v indiji vegetirajo. so pa galofaks piščančja prsa dober sistem da si sfukaš metabolizem(če so poglavitni vir prehrane).

Ja, pa ni. Kolk ljudi na teh forumih je pa že poskušalo z veganskimi dietami? Praktično nihče. Pa kljub temu obstajajo vegani, ki zgledajo kot se za bilderje spodobi - z napihnjenimi mišicami.

Potem pa vprašaš enega takega kako je to možno, pa rečejo da ni, da je ziher jedel kaj drugega. Super pravilno mnenje, res.

bedarije na kvadrat noben vegan ne dela pozimi nič konkretnega. sem pa tja se malo športajo, resnega dela ko je treba na mrazu stisnit pa niso sposobni.

blackclw> vsak način prehranjevanja - khm.. veganstvo, vegaterianstvo - kjer rabiš umetne tablete/dodatke da dobiš vse potrebne snovi je pač zgrešeno že v osnovi

Pojma nimaš.

Smo ja. Izkazalo se je, da ne veste niti kaj besedi pomenita, kaj šele da bi se dejansko poučili o prehrani iz dejanske literature, ne pa iz reklamnih letakov za kozmetično-prehranske dodatke.

blackclw> ni hrane rastlinskega izvora ki bi vsebovala vitamin b12, vsaj v obliki katero lahko telo ponuca, case closed

Že v solati je dovolj B12, če je ne opereš. Praktično vsaka reč, ki se je dotaknejo kvasovke, ima dovolj B12, da ti ni treba nobenih dodatkov.

blackclw> pa se najde sigurno še kakšna stvar

Ja, ziher se najde še kaj, ampak ti itak ne veš niti kaj pomeni bit vegan, niti kaj vegetarijanec.

blackclw> veg* = fail

Mhm, ampak ne tolk kokr maxximum*, power*, fit* in kar je še teh neumnosti, kjer se praktično bašeš samo z dodatki, na koncu ti pa od skorbuta zobje izpadejo. Maš pa mišice, to pa!

blackclw> Sploh tiste stavke beri kjer je beseda vegan :D

Mi ni treba, ker o tem vem več kot Wikipedija (žal pa ti ne veš, kaj pomeni "vegan").