☰

» »

Nekdo posili in ubije vašega otroka...

Nekdo posili in ubije vašega otroka...

1
2
3

denial ::

>Kako boste sedaj pomirili vašo maščevalnost?
ubijem se in mu sledim v pekel

Pol greš pa v nebesa. Shit! :))

Kind of this one belongs to me situation :D
SELECT finger FROM hand WHERE id=3;

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: denial ()

Invictus ::

Ko ti nekdo posili/ubije otroka, se neha vsaka svobodna volja.

Takrat prevzamejo vse skupaj hormoni in naučeni vzorci, ker preprosto nisi več sposoben razumsko odločat.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Aljaz1980 ::

SkipEU ::

Ljudje vedno govorijo, kaj bi naredili takšnemu kriminalcu, podatki pa kažejo, da se to pravzaprav nikoli ne zgodi in pustijo sodstvu, da brez vpletenih čustev opravi svoje delo.

Mipe ::

Nikoli ne reci nikoli. Sicer pa ni dovoljeno vzeti zakona v svoje roke.

Blinder ::

nekoga sovražiš. mu ubiješ otroka. on pol ga ubije tebi. in smo na začetku te teme: halo, nekdo je ubil otroka, takega človeka treba to pa ono
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

guest #44 ::

Je komu všeč ideja o free for all otoku kriminalcev?

Tero ::

Kako bi pa na takem otoku se upoštevale človekove pravice?
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

guest #44 ::

Who cares...sami naj se dogovorijo, če jim je do njih. Ljudje, ki ne spoštujejo človekove pravice nimajo kaj pretirano za pričakovat nazaj. Popolna izolacija in to je to.

kitara8 ::

jes ga pa neb ubil, jes bi ga sam skorej do smrt pref**al in mu polomu vsako kost posebej. Dons sm lih prov razpoložen. Tko bi ga zmetov pa razmontirov da bi se ceu negov bedn lajf spominjov kaj je naredu, da bi usakč k bi se pogledov v špegu pa bi vidu kriv nos pa brazgorinast obrz, pa umetne zobe, pa opekline namest las, spomnu kaj je naredu, in da bi ga vest pekla usakič k bi skušov ustt s postle, pa bi ga v hrbtu zabolel kr neb mogu, pa kr bi vsakič k bi gledov ljudi ko letajo okrog začel jokat kr bi bil prklenjen na invalidsk viozičk, pa kr bi se vsakič sramvov k bi mu gdo rit brisov pa vidu da je brez tiča kr bi mu ga odrezov pa mu ga u gobc potlaču, ja tko. !!

oki sori za izpad, sam mislm da bi si nekej takega zaslužu vsak posiljevalc, pa serijsk morilc, pa podobni!

Tero ::

Ljudi ki krštijo pravice drugih, ali ne upoštavajo svojih dolžnosti imajo prav tako človekove pravice. Smešno se mi zdi da večina meni nasprotno.
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

kitara8 ::

Tero je izjavil:

Ljudi ki krštijo pravice drugih, ali ne upoštavajo svojih dolžnosti imajo prav tako človekove pravice. Smešno se mi zdi da večina meni nasprotno.

že res samo če kršiš človekove pravice ti po pravici tudi kdo vrne če krši tebi.

galu ::

Pravice niso problem, ampak dolžnosti...
Tako to gre.

Bellatrix ::

Če bi ga zasačil na licu mesta, nebi preživel storilec. Če pa bi prej pobegnil, mu pa tako ali tako nebi upal več nič.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

poweroff ::

Nekdo ubije vašega otroka... vi pridete mimo in identificirate napačnega storilca. In ubijete napačnega.

Kaj ima sedaj pravico storiti otrok/partner te osebe z vami?
sudo poweroff

YaN-cH ::

Vsekakor 20 letna kazen ni zadosti.

kitara8 ::

poweroff je izjavil:

Nekdo ubije vašega otroka... vi pridete mimo in identificirate napačnega storilca. In ubijete napačnega.

true

ja mislim da glede na to da je v današnjam čćasu tko na vsakem vogalu kamera, mislim da ni težko identificirati storilca (vsaj v mesu) in ja podpiram smrtno kazen

poweroff ::

Samo malo. Tebi nekdo ubije otroka. Ti vstopiš v stavbo in vidiš, da otrok ravno umre. Zraven pa nekdo s krvavimi rokami in nožem.*

Boš šel gledat kamere???

* Kasneje se izkaže, da je presenetil morilca in je potem še skušal pomagati otroku.

In kar se tiče kamer. Pojma nimaš. Raziskave iz Britanije (tudi policijske) kažejo, da kamere le minimalno vplivajo na raziskanost kriminala.
sudo poweroff

korenje3 ::

Tero je izjavil:

Kaj bi vi naredili? Pustili organom pregona da naredijo svoje? Kako bi brzdali svojo željo po maščevanju oziroma bi poskušali sami nekaj naredit?
Danes smo imeli zanimivo debato okoli tega kaj je maščevanje in zakaj je to dandanes nekako povsem družbeno sprejemljivo, čeprav je protizakonito. Nekako vidim da je velika razlika med kaznijo in maščevanjem.

Recimo v časopisu je članek kako je oseba X z nožem napadla in poškodovala osebo Y. Vsi takrat v glavi razmišljamo kako hudoben/norec/idiot je oseba X. Nekaj vrstic spodaj pa piše da je oseba Y pred tem skušala posilit osebo B, ki je otrok osebe X. Takrat nam je v glavi vse "veliko bolj jasno" in povsem mine tista zgroženost nad takšnimi nemoralnimi dejanji. Zakaj? Od kod sploh naša morala in čut za prav? In zakaj menimo da je "prav" če nekomu vrnemo milo za drago kot temu pravimo. Oko za oko? Zakaj? S tem nismo rešili problema...


če ti nekdo ubije otroka, še ni dovoljšen razlog da se maščuješ. če ti nekdo ubije družino, potem je to druga stvar. v tem primeru bi se 90% ljudi maščevalo, namreč nimajo kaj izgubiti.

St235 ::

Še vedno pa ostane odprto vpršanje, kaj če se maščuješ napačanemu? Potem ima njegova družina pravico do maščevanja? Kje se to neha? Ravno zato moderni kazenski sistemi ne poznajo sistemov zob za zob, glavo za glavo.

poweroff ::

Točno to je vprašanje.

Recimo, da imaš zagotovo pravega sadističnega psihopatskega morilca.

Na drugi strani imaš nekoga, ki "se je zmotil".
sudo poweroff

Looooooka ::

guest #44 je izjavil:

Je komu všeč ideja o free for all otoku kriminalcev?

Ze od nekdaj...z ograjo in morskimi psi.
Vse kar rabijo je rodovitno zemljo in nekaj zivine za startup.Pa se noben se ne bo mogu pritozevat da je neclovesko.Vozovnico so si pa tako ali tako sami "kupili".

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

To je bila včasih Avstralija. :))
sudo poweroff

nevone ::

Še vedno pa ostane odprto vpršanje, kaj če se maščuješ napačanemu? Potem ima njegova družina pravico do maščevanja? Kje se to neha? Ravno zato moderni kazenski sistemi ne poznajo sistemov zob za zob, glavo za glavo.


Se pravi, nič sankcij in kazni za nikogar, da se slučajno ne zmotimo?

Kam pa mislite, da to pelje?

Jaz nisem za neposredno maščevanje, vendar zmota ne more biti argument, da osebam, ki so motene dopuščamo ali lajšamo njihovo izživljanje furstracij.

Precej manj je zmot, kot je škode, če pustiš stvarem prosto pot.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Ja ne. Prijaviš ga na protikorupcijsko komisijo;((

Še resno. Tudi meni se zdi, da je vprašanje namenoma tako provokativno, da se dobi nonsense odgovore.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Vprašanje o maščevanju je povsem vmesno, zlasti, ker se nekateri tako oklepajo rešitve, da z izkoreninjenjem maščevanja, bi se vse rešilo.

Maščevanje je posledica, ne vzrok.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Potem pa grob in načelen pogled.

Družba je s časom bolj socialna in manj maščevalna.

Spreminjajo se norme. Pisane. Notranje pa ne tako hitro. Zato tudi cel kup rezanja na tako provokacijo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Pšenični ::

"Samo malo. Tebi nekdo ubije otroka. Ti vstopiš v stavbo in vidiš, da otrok ravno umre. Zraven pa nekdo s krvavimi rokami in nožem.*

Boš šel gledat kamere???

* Kasneje se izkaže, da je presenetil morilca in je potem še skušal pomagati otroku."



Pametno, si zadevo postavil.

Iz tega sledi poduk, ko se maščuješ, se prej prepričaj, da boš fental tapravega.

imagodei ::

Sami človekoljubi tukaj. Nobenemu ne bi zaupal svojega otroka v varstvo. Bi otrok razbil kozarec po nesreči, bi mu pa roko odsekali! Naj se zgodaj nauči, zlodej! Pri petih letih razbija kozarce, pri tridesetih bo drugim otroke pobijal!
- Hoc est qui sumus -

nevone ::

imagodei je izjavil:

Sami človekoljubi tukaj. Nobenemu ne bi zaupal svojega otroka v varstvo. Bi otrok razbil kozarec po nesreči, bi mu pa roko odsekali! Naj se zgodaj nauči, zlodej! Pri petih letih razbija kozarce, pri tridesetih bo drugim otroke pobijal!


Če otrok razbije kozarec, ga vsekakor ne doleti maščevalni pohod, brez skrbi. :)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

poweroff ::

Spominjate me na Albance in njihovo krvno osveto. Nekdo je ubil nekoga mojega pred 100 leti.. zato jaz lahko zdaj ubijem nekoga njihovega. Itd...
sudo poweroff

power12 ::

Če bi nekdo men ubil otroka. Bi počakal kako bo sodstvo obsodilo morilca, če dobi 20 let kazni, bi počakal da to kazen odsede, ko bi pa prišel ven iz zapora bi ga poiskal, glavo bi si zakril, ko bi ga najdu, ga zvlečem na eno stransko ulico in mu odsekam obe nogi stran, pa mogoče tudi kurac, in pokličem rešilce.

Ps: s tem dejanjem bi model, živel do konca življenja brez nog in brez njegovega prijatelja >:D . To bi meni zadoščalo, ubil pa ga nebi ker to ni rešitev, raje vidim da trpi ;(
No moja kazen do njega bi bila odvisna od tega kaj je z mojim otrokom naredil. Če bi ga razkosal, njemu nebi sledilo nič dobrega ( odbil bi mu stran oboje roke in noge ter kurac. ). Ampak to bi res naredil !

Truga ::

power12 je izjavil:

Če bi nekdo men ubil otroka. Bi počakal kako bo sodstvo obsodilo morilca, če dobi 20 let kazni, bi počakal da to kazen odsede, ko bi pa prišel ven iz zapora bi ga poiskal, glavo bi si zakril, ko bi ga najdu, ga zvlečem na eno stransko ulico in mu odsekam obe nogi stran, pa mogoče tudi kurac, in pokličem rešilce.

Ps: s tem dejanjem bi model, živel do konca življenja brez nog in brez njegovega prijatelja >:D . To bi meni zadoščalo, ubil pa ga nebi ker to ni rešitev, raje vidim da trpi ;(
No moja kazen do njega bi bila odvisna od tega kaj je z mojim otrokom naredil. Če bi ga razkosal, njemu nebi sledilo nič dobrega ( odbil bi mu stran oboje roke in noge ter kurac. ). Ampak to bi res naredil !

Ce enmu kr tkole za vogalom amputiras pol telesa vprasanje ce bo prezivel, resilec gor ali dol...

imagodei ::

> "Ampak to bi res naredil ! "

Super si. Le kako potem obračunavaš z ljudmi za manjše zločine/prekrške? Če bi učitelj dal otroku eno vzgojno po riti, ali pa bi mu navil ušesa, bi učitelju verjetno ti polomil obe roki, nadlaht in podlaht, vse členke vseh prstov, poleg tega pa bi mu izbil vse zobe? Na koncu bi mu odrezal še uho oz. eno ritnico, ter odsekal desno roko v zapestju?

Če bi ti nekdo ukradel avto, bi ga verjetno kaznoval s 50 udarci z bičem po hrbtu, odsekal obe roki v komolcu in polomil obe nogi?

Če otrok po nesreči razbije kozarec, mu ti verjetno naslednjega razbiješ na glavi?


Dejte mal glavo vklopit, sej nismo živali!
- Hoc est qui sumus -

nevone ::

Pa ne moreš kar rečt, pustimo morilcu prosto pot, poskušajmo ga vedno znova in znova spreobrnit in preverjat uspeh spreobračanja na terenu. Ne moreš nagrajevat takšnega početja.

Ne trdim, da je maščevalnost nekaj zelo pozitivnega, sploh ne v primeru, da gre za maščevanje, ki je hujše od zločina samega, ali da se z zločinom maščuješ za nek drug manjši greh.

Vendar, dokler nimaš "zdravila" za morilce in posiljevalce, jih moraš poskušat ustavit, pa magari z vnaprejšnjo grožnjo z maščevanjem. Po vsej verjetnosti si morebitni maščevalec ne želi zelo vloge maščevalca, se mu pa seveda lahko zdi neumno, da bi zločinca pustil nekaznovanega na prostosti.

Da pa si po drugi strani nekateri prizadevajo s tezo, da bi takšno "zdravilo" pomenilo lobotomijo, ki je prav tako nesprejemljiva, je pa sploh nadgradnja tega ščitenja in skrbi za zločince.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

imagodei ::

nevone> "Pa ne moreš kar rečt, pustimo morilcu prosto pot ..."

Kdo pa pravi kaj takega? Razlika med (dolgoletno) zaporno kaznijo in pa sekanjem rok, nog, spolovil ter linčanjem na bližnjem drevesu je pa vendarle ogromna, kajne?

Vedno me pa šokirajo razni ljubitelji živali (in zaščitniki otrok), ki bi mučitelje živali pri živem telesu nasekali na majčkene koščke, ali pa jih vrgli podivjanim svinjam, da bi jih pri živem telesu požrle. Res, kakšne nežne duše so to. Bog ne daj, da bi ljubki mucici kdo skrivil dlako na glavi, ali pa da bi kdo otroku navil ušesa! Takšne zlobne, sprevržene in gnusne stvari počenjajo samo zveri! In takšne ljudi bi taisti zagovorniki pravic živali (in otrok) lastoročno odrli. Pri živem telesu.

Tega pa seveda ne počnejo zveri, ampak nežne dušice, ki se jim orosi oko ob pogledu na trpečo muco.
- Hoc est qui sumus -

donfilipo ::

Eno samo. Osebe, ki posilijo in ubijejo otroke, so najbolj često v neprištevnem stanju. Pa jih potem vseeno obsodijo na dolge čuze. Ampak ustrahovanje prej, pa deluje na del tintare, ki ob dejanju ne dela!!!!

In zdaj še druga zanimivost sodobnih časov. Če pa nekdo skrbno načrtuje in skup spravi malo premoženje za veliko bombo in pobije 70 otrok, no tega pa se sodi kot norca. Čeprav jaz osebno menim, da bi temu primerku pa malo pomagalo, če bi mu nekdo prej zagotovil, da mu bo porezal noge in kito. Menim, da bi rahlo spremenil plan.

Siguren pa seveda nisem.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

nevone ::

Ampak ustrahovanje prej, pa deluje na del tintare, ki ob dejanju ne dela!!!!


To je lahko res, ne veš pa, če ustrahovanje le ne vpliva toliko na celotno tintato tako, da do takega neprištevnega dejanja potem ne pride. Ne pri vsakem, morda celo ne pri večini, pri kom pa že mogoče.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Smrtna kazen, in posebno žoftne namerne slike električnih stolov in usmrtitev ob žaru;((, niso baje pomahale nič. Pomagal je sofisticiran socialni inženiring, ponekod. Recimo NY. Kako pa moram še prebrati:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Daedalus ::

Eno samo. Osebe, ki posilijo in ubijejo otroke, so najbolj često v neprištevnem stanju. Pa jih potem vseeno obsodijo na dolge čuze. Ampak ustrahovanje prej, pa deluje na del tintare, ki ob dejanju ne dela!!!!

In zdaj še druga zanimivost sodobnih časov. Če pa nekdo skrbno načrtuje in skup spravi malo premoženje za veliko bombo in pobije 70 otrok, no tega pa se sodi kot norca. Čeprav jaz osebno menim, da bi temu primerku pa malo pomagalo, če bi mu nekdo prej zagotovil, da mu bo porezal noge in kito. Menim, da bi rahlo spremenil plan.


Jah, ekonomija obsega na delu, ane. Če nekdo ubije enega, je to umor, ko jih pobije milijon, pa statistika. Go figure...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

nevone ::

Smrtna kazen, in posebno žoftne namerne slike električnih stolov in usmrtitev ob žaru;((, niso baje pomahale nič.


Ne moreš vedeti, koliko je tistih, ki se zaradi strahu pred kaznijo posla sploh niso lotili.

Drugače pa je, s tistimi, ki so že prepoznani kot zločinci. Tistih se je pa seveda treba lotit drugače, a zagotovo so med njimi takšni, pri katerih niti sofisticiran prijem ne pomaga. Pa še tak prijem lahko šteješ kot lobotomijo, kar je po mnenju nekaterih, spet nič kaj dobrega.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Orodja kriminologije niso filozofska. Primerjajo statistike primerljivih držav. Kolikor gre. In kako se menja struktura kriminala, ko se menja zakon. Iz električnega stola na dosmrtno ječo, recimo.

Vse to nekako kaže, da se zob za zob ne obnese. Znanje in ne neka splošna simpatija do kriminalcev povzroča, da se kazni na splošno milijo. Če teh kazalcev ne bi bilo, bi bila mirne duše še danes aktualna tiha in hitra pobijanja kriminalcev.

Je pa seveda tudi res, da kriminologija in njeni izsledki ne prodreta kar tako. Najprej so tudi kontraindici, so sofisti:), so sadisti blizu oblasti in so konservativci, ki jih je recimo strah, kaj pa bo, če se pokaže, da je zemlja okrogla, ali da ne štima standardni model;((

In traja v razvitih družbah leta, da se znanost prebije v prakso, ponekod se pa sploh ne, skozi religijo in tradicijo.
In je tudi ponekod res, da nekako še večja grožnja pa, srednjeročno skupaj z drugimi predvsem pozitivnimi ukrepi, vseeno deluje.

Sam konkreten primer detomora s posilstvom je pa tako strange case, da niti kake posebne kriminološke analize nima po moje. To obravnavajo psihiatri in v bolj tradicionalnih državah grobarji8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

poweroff ::

Se spomnim enega primera, ko je nekdo "iz ljubega miru" na cesti z nožem napadel visoko nosečo žensko. Sicer ji ni bilo kaj hujšega, pa otroku tudi ne, ampak potem so šli ugotavljat kaj se je zgodilo.

Tip je bil duševni bolnik in je imel napad psihoze. "Videl" je, da gre nekdo proti njemu z orožjem in ga hoče ubiti. V resnici pa je bila navadna ženska na ulici. Pač psihoza. Ko človek ne loči realnosti in fikcije.

In ko ga je ta fantomski morilec napadel, se je pač branil.

Torej, kaj v tem primeru? Je treba tega človeka razkosat ali je dovolj zdravljenje?
sudo poweroff

imagodei ::

> "Torej, kaj v tem primeru? Je treba tega človeka razkosat ali je dovolj zdravljenje? "

I, kaj, saj je jasno... Nekateri soforumaši, če bi prišli do takega primerka pred policijo, sploh ne bi ugotavljali, a gre za moteno osebo ali ne. Enostavno domov po svoje konje, človeka zavezat za roke in noge na konje, pa ija! razčetverit!
- Hoc est qui sumus -

gumby ::

Torej je takim osebam dovoljeno ubijat?
Saj si niso sami krivi, če imajo psihozo...
my brain hurts

energetik ::

poweroff je izjavil:

Torej, kaj v tem primeru? Je treba tega človeka razkosat ali je dovolj zdravljenje?
Nič od tega. Samo odstranit iz javnega življenja, ker je očitno smrtno nevaren soljudem. Torej samica. Lahko tudi samotni otok.

Pšenični ::

"I, kaj, saj je jasno... Nekateri soforumaši, če bi prišli do takega primerka pred policijo, sploh ne bi ugotavljali, a gre za moteno osebo ali ne. Enostavno domov po svoje konje, človeka zavezat za roke in noge na konje, pa ija! razčetverit! "

Ma kaj pa vem, folk vsesorta piše.

Kaj bi vsak naredil, je težko reči, ker v takem primeru zapadeš v šok. Seveda to ni opravičilo za kakršnokoli dejanje. Se je pa treba zavedat, da so posameznki že vzeli zakon v svoje roke. So že bili taki primeri.

nevone ::

Se spomnim enega primera, ko je nekdo "iz ljubega miru" na cesti z nožem napadel visoko nosečo žensko.


Najprej se vprašajmo, zakaj in kako to, da je imel sploh nož tako pri roki. A ga je stalno s seboj nosil, da bi se ubranil morebitnih fantomskih morilcev, ker je vedel da je duševni bolnik in se mu to lahko zgodi?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Paranoidni shizofreniki se kljub blodnjam in da na čase celo vedo ali sumijo da so v blodnjah, proti prividom oborožijo. Jim pomaga. Kot bi navidezno tebi, če bi živela v naselju nevarnih kriminalcev, ki vsak dan brezumno napadajo.

No te strahove in duhove kriminalcev v paranoji pričara lastni bolni um.

So pa ponavadi simptomi taki, da se kaj kmalu lahko ugotovi, tudi relativno nepozorna okolica, da je nekaj narobe. In ja včasih pomagajo že tablete. Paranoja gre. Duhov grozečih ni več.

Možgani so od kemije odvisna zadeva.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

poweroff ::

Ne pravim, da tak človek sme ubijat.

Ampak situacija je dost zaj***. Si volilec SDS (in imaš na majici naslikanega El Komandanteja) in dan po zmagi Jankovića hodiš "po Fužinama". Nenadoma proti tebi skoči skupina "čefurjev" s kiji in noži.

Se imaš pravico branit?

Kaj pa če se te je zaradi volilnega poraza lotila psihoza in gre proti tebi v resnici skupina (slovenskih! ;) ) otrok?

Sklep: jemanje pravice v svoje roke, sploh v čustveno obremenjenih situacijah je no-go.

P. S. Zakaj točno je tisti tip imel nož se ne spomnim. Obstaja opcija, da ga je "fantomski" morilec začel preganjati že v kuhinji in je potem pobegnil ven na ulico, kjer mu je drugi morilec prekrižal pot...
sudo poweroff
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Predvajano nasilje v živo preko facebooka na dolenjskem (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )

Oddelek: Problemi človeštva		957173089 (112052) nevone
»

Moralno vprašanje (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		11013092 (11327) BlueRunner
»

Novica leta: Bratranec žrtve vtetoviral njeno ime morilcu na čelo...

Oddelek: Loža		343207 (2276) Pegaz
»

Samoobramba ali maščevanje

Oddelek: Problemi človeštva		284271 (3522) Saladin
»

usmrtitev - civiliziranost ali barbarstvo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		565197 (4696) Yohan del Sud

Več podobnih tem