Neizplačilo plače, kaj storiti ?

Meni so stranke dolžne dolžne za cca 8 plač, posledično zamujam v povprečju za 1 do 2 plači. To tvojem torej furam firmo, ki niti pod razno ne more biti kvalitetna?

Računi se plačujejo, samo z zamudo. Če bi šel tožiti svoje stranke, ki imajo večinoma isti problem kot jaz - drugi so jim dolžni - bi potencialno denar videl prej, a bi najverjetneje izgubil vir dohodka. Pač nisem velik kot Mobitel, T-2, ..., da bi neplačnike enostavno izklapljal.

Problem je v tem, kot pravi Poldi, da firme enostavno nimajo trga in po navadi delajo za nekaj znanih naročnikov ali lon posle za tujega naročnika.
Če je produkt dober in zanimiv, je tudi denar, kljub nekaj nerednih plačnikov.
Problem našega gospodarstva je v sesutju večjih sistemov, za katerimi je stalo ogromno manjših firm, z nekaj zaposlenimi.
Zastopim lastnike podjetij, ko jamrajo zaradi plačilne nediscipline, ne zastopim pa tega, da se še vedno držijo enega in istega naročnika, ne pa da se poišče drugačen proizvod, ki bi bil zanimiv tudi za kakega potencialno rednega plačnika, ki bi bil zanimiv za tujino, izdelka, ki bi prinašal zadosti velik dohodek, ki bi tudi za zaposlene lahko pomenil višjo plačo in s tem večjo stimulacijo za kvalitetno in pravočasno opravljeno delo.
Sposobnih podjetnikov, plačilna disciplina ne prizadene toliko, kot firme, ki so vezane na državne posle in posle za prijatelje v večjih precenjenih firmah, ki pa so velike samo na papirju.
Zakaj se na razpise za večje posle z državo, prijavljajo podjetja z enim ali dvemi zaposlenimi, na razpisu zbijejo ceno pod ceno, potem pa nategnejo nekaj obrtnikov, ki sami niso uspeli na natečaju ali pa se sploh ne prijavijo, ker nimajo vez in poznanstev. To so pač problemi podjetnikov z nekonkurenčno ponudbo.
V takih poslih se večinoma najde več podjetij, ki so vezana drug na drugega in problem plačevanja, postane ogromen.
Vendar to ne sme biti problem delavcev, dajte se podjetniki dogovorit v socialnem dialogu, za ustanovitev sklada, ki bi vam za take primere, pomagal počakati na plačilo pri že opravljenih poslih.
Ne pristajajte na posle, ki so že naprej v minusu, bolje zapreti firmo, kot pa opravljati posel v minus in nategovati vse okoli sebe.
Zakaj preko svojih združenj, ne pritisnete na nategune v svojih vrstah (razne direktorje, lastnike firm, ki se obnašajo kot kameleoni), kje imate črno listo managerjev? Zakaj sploh plačujete članarine v razne zbornice, če nimate nič od njih, oziroma jih vodijo ravno te problematični posamezniki, zaradi katerih trpi celotna veriga v gospodarstvu.

Samuel - Bolj zaprto gospodarstvo od našega, boš v EU težko našel. Večina subjektov posluje med seboj, zelo malo je obojestranske povezave s tujimi firmami. Tiste firme, ki so odprte tudi nimajo problemov, če se sproti prilagajajo.

Na bolniško naj gre tok časa, dokler mu delodajalec sam ne da odpovedi pol pa na zavod, medtem pa naj intenzivno išče novo službo.

verjeti obljubam, da nekaj bo kar ze 3 meseci ni je sicer lepo/naivno ni pa zivljensko.
Po mojih izkusnjah cimprej stran od takih pezdetov, ki si s tem samo kupujejo cas, da uredijo stvari tako, da bo za njih dobro.
Kaj vam res ni zadosti videnih iger po medijih...prasice nemoralne pohlepne bi rade se mal na delavcu zasluzil, pa stvari pred kolapsom "pospravil" tako da bo cim manj ostalo za stecajno maso....ce ta sploh bo.

Da bi o kaki financni in kazenski odgovornosti takega posameznika post-festum razpravljala kaka institucija je pa ze prevec.

Kako da ne ?
Počistiš in z ustrezno zakonodajo poskrbiš (jo je potrebno seveda tudi dosledno izvajati) do tega ne prihaja več.

Noben zakon ne more zagotoviti, da bodo načelo izpolnjevanja pogodbenih obveznosti stranke (torej tudi delodajalci) izpolnjevali. Noben. Ta kult vsemogočnosti zakona je pripeljal do mnogih zablod, kakršna je recimo Zakon o preprečevanju zamud s plačili. Brr.

Pravica do plačila za opravljeno delo je - tako kot vse pogodbene pravice - pravica stranke (delavca). Delavec je tisti, ki jo bo moral zahtevati po sodni poti. Država ne more in se ne sme samovoljno vtikati v pogodbena razmerja posameznikov, če tega ne zahtevajo posamezniki. Slednji pa to zahtevajo s tožbo.

Tudi če bi bila država legitimirana za vložitev tožbe, bi moral plačo še vedno poravnati delodajalec - in v primeru finančnih težav delodajalca delavec ne bi bil v nič boljšem položaju.

In potem je tanka črta do primerov, ko bi "država" morala sama vlagati tožbe za izpolnitev tudi drugih pogodb, ne le pogodbe o zaposlitvi.

Takšne paternalistične države (in so-državljanov, ki bi jim bilo takšno nezasledovanje svojih pravic ljubo), si ne želim.

Invictus> Naredi eno posebno temo zanju.

Čemu? Solatkove zablode deli še mnogo drugih bralcev te teme in prav je, da se izpostavi, kaj točno je z njimi narobe.

šernk> zanimivo je to, da ponavadi za direktorju nikoli ne zmanjka denarja za novo vilo, nikoli ne zmanjka denarja za tankat njegovo "službeno" V6,V8 zverino, vedno denar zmanjka za tankat 15let star kombi, ki ga uporabljajo delavci za prevoze.

Zanimivo je to, da nekateri temu resnično verjamejo.

kdo je rekel, da verjamem v to? enostavno vidim, kar bi še mrtva miš videla.

Šrot, Zidar, Bavčar, to so samo trije primeri, za katere ne vidim da bi jim šlo slabo, medtem ko so pokopali pa ogromno slovenskih firm.

Invictus - Pojdite se pravniki lepo jebat s to svojo zahtevo po sodnem varstvu. Poglejte kako je to urejeno v normalnih pravnih državah, potem pa še malo pomislite na tiste, ki imajo 600-700€ plače in morajo od tega živet.
Lahko je srat s polno ritjo, ko pa ti v dveh mesecih izklopijo telefon, elektriko, pridejo rubežniki za neodplačane obroke kredita, ti pa ta tvoja zakonodaja in pravna varnost nič ne pomaga. Tudi v trgovino po kruh ne moreš, če nimaš denarja.
Zaradi teh pravnih pizdarij (neusklajene zakonodaje - Upnik postane dolžnik, brez lastne krivde in nosi vse posledice suženjskega odnosa, delodajalec - delavec).
Da sodišče sploh odloča v sporih za neizplačane plače, traja od 3-5let, ko pa delavec tožbo dobi pa traja lahko še toliko, da bo prišel do svojega denarja, če ne bo dolžnik našel kakšnega novega načina zato, da delavec denarja videl ne bo spljoh.
Pa kaj vi kurčevi pravniki sploh veste, kaj se dogaja z ljudmi, ki jim podjetniki dolgujejo denar, znate se delat pametne in v zastopanju teh revežev poberete še tisto, kar jim je mogoče ostalo.
Ta boljše pravnike imajo pa itak dolžniki.

Če bi ustanovili sklad, za podjetja v težavah, bi se zadeva obračala drugače, saj podjetniki ne bi bili več dolžni delavcem, temveč instituciji, ki pa jo je malo težje izigrat.

Do takrat, je pa edina rešitev za delavce, da se enostavno 19. zjutraj vsedejo in odklonijo brezplačno delo, če niso dobili plače za prejšnji mesec. Lastnik, ki ima resen namen ohraniti firmo in delo, bo našel denar in izplačal ljudi, tisti, ki pa samo pridobiva čas in niti nima namena po normalni poti povrnit dolgove, bo hitro propadu, če firma ne bo delala.
NIHČE NA TEM SVETU, NE MORE IN NE SME, ČLOVEKA PRISILIT, DA BI DELAL ZASTONJ - konvencija o človekovih pravicah.

Ali pa prepoved družb oziroma družbenikov z omejeno odgovornostjo

solatko je 10. avg 2011 ob 14:53 izjavil:

Če bi ustanovili sklad, za podjetja v težavah, bi se zadeva obračala drugače, saj podjetniki ne bi bili več dolžni delavcem, temveč instituciji, ki pa jo je malo težje izigrat.

E pa da. Še kakšen davek, v obliki takega sklada, rabimo, a solatko?

Utk> Podjetje, ki nima denarja za sproti, naj pošlje vse skupaj na zavod, dokler ne dobi plačanih terjatev, če nima niti teh, se naj zapre.

Žal to preprečuje tista zakonodaja, _ki ščiti delavca_ napram delodajalcu.

amigo_no1> Morda v tvojem pravljičnem mehurčku.

Si ti že kdaj moral odpustiti delavca, ker si bil zaradi plačilne discipline nekaj mesecev nelikviden?

Rad bi se poslužil eizvršbe zaradi neizplačila zadnje plače (v podjetju nisem več zaposlen), zanima me, če morem terjati neto ali bruto znesek? Kot kaže delodajalec niti ni oddal REK-a za ta zadnji mesec opravljenega dela ...

Ziga Dolhar je 4. apr 2015 ob 17:52 izjavil:

A obračun te plače je pa izdal, ali tudi ne?

Ja, plačilno listo imam.

bastadu je 3. maj 2015 ob 09:46 izjavil:

Torej še vedno me zanima, ali se terja bruto ali neto znesek?

Bruto. Kdo pa misliš da plača prispevke?

Kot napisano zgoraj, delodajalec za ta zadnji mesec ni oddal niti REKa, torej ga verjetno tudi terjati ne morejo za nekaj, za kar nimajo podatka ... torej bruto? Ok ... Kako pa potem, ko in če pridem do tega denarja, državi nakazati njen delež?

jalovec09 je 3. maj 2015 ob 10:56 izjavil:

..in katera firma je to ?

Dokler zadeve ne razrešim ne bi želel izpostavljati firme in sebe ...

Najboljša stvar, ki jo tukaj zapazim je to, da morajo torej zaposleni, če ne dobijo plače (recimo, v tem primeru za april), delati vsaj do 15. junija, pa čeprav so zadnjo plačo dobili 15.4. Ali povedano drugače - zastonj bodo delali 45 dni.

Razumem pravilno?

Zeberdee je 11. maj 2015 ob 08:43 izjavil:

Najboljša stvar, ki jo tukaj zapazim je to, da morajo torej zaposleni, če ne dobijo plače (recimo, v tem primeru za april), delati vsaj do 15. junija, pa čeprav so zadnjo plačo dobili 15.4. Ali povedano drugače - zastonj bodo delali 45 dni.

Razumem pravilno?

Razumes pravilno, vendar pa si narobe izracunal obdobje brezplacnega dela. Placa za april se izplacuje najkasneje do 15. maja. V 112. cl. ZDR je pogoj za krivdo na strani delodajalca "trikrat zaporedoma", kar iztece 15. julija. Nato mora zaposleni obvestiti in delodajalca ter inspekcijo (oba!) nato pa po preteku 8 dni od tega obvestila.

Torej bo taksna zrtev zastonj delala:
- celoten april, ker je to tisti mesec, ki ni bil placan (30 dni)
- celoten maj, junij in 15 dni julija, ker je pogoj 3x zaporedoma (30 + 31 + 15 dni)
- pretek roka za od oddaje obvestila+prijave (8 dni)

Skupaj za tvoj primer torej 114 dni brez enega evra in brez moznosti, da bi odpovedal pogodbo na nacin, ki bi ti omogocil dostop do pomoci, ki jo drzava nudi tistim, ki zaposlitve niso izgubili po svoji krivdi.

bastadu je 3. maj 2015 ob 10:51 izjavil:

Ok ... Kako pa potem, ko in če pridem do tega denarja, državi nakazati njen delež?

Tezko. Sam pred leti nisem nasel nacina in sem bil zato prikrajsan za nekaj pravic iz naslova zdravstvenega in pokojninskega zavarovanja. Ce pa se je vmes kaj spremenilo ali pa ce je kdo nasel nacin kako to urediti, pa so tudi mene sama usesa (in oci).

"V sistemu" je to izgleda bilo urejeno tako, da si moral toziti podjetje, da ti nakaze placo kot placo in s placilom place poravna tudi vse ostale prispevke na katere so vezane tvoje pravice. Akontacija dohodnine je tako se najmanjsi problem.

St235 je 11. maj 2015 ob 09:20 izjavil:

Glede na to, da prisilnega dela pri nas ne poznamo ga bolj težko kdorkoli prisili, da dela. Je pa pogoj za izredno odpoved po krivdi delodajalca dve neizplačani plači.

Ne strinjam se.

Drzava postavlja posameznika v polozaj, kjer mora opravljati delo s polno zavestjo, da placila ne bo prejel in, da bo v tem casu tudi prikrajsan za nekatere pravice, ki izhajajo iz placanih prispevkov.

Ce drzava s svojo zakonodajo postavlja zaposlene v polozaj, kjer morajo se naprej opravljati delovne naloge skoraj nerazumno dolgo, sicer jih lahko delodajalec krivdno odpusti, kako to potem ni prisila, taksno delo pa posledicno tudi ustreza normalnem cloveskem razumevanju prisilnega dela?

V primerjavi z Irsko, kjer je neplacilo place krsitev na strani delodajalca ("misconduct by the other party"), zaposleni pa ima pravico v taksnih primerih prekiniti pogodbo takoj ("without notice"), je slovenska ureditev resnicno groba do najbolj ranljivih zaposlenih.

Pa zmotil si se pri stevilu neizplacanih plac. Pogoj so tri zaporedoma ali tri v obdobju zadnjih 6 mesecev.

V 112. cl. ZDR je pogoj za krivdo na strani delodajalca "trikrat zaporedoma", kar iztece 15. julija.

? Si prepričan?
Kot jaz berem ZDR-1-NPB1 v 111. členu govori o dveh mesecih zamude? Tri mesece je zgolj pri plačilu prispevkov?

Drzava postavlja posameznika v polozaj, kjer mora opravljati delo s polno zavestjo, da placila ne bo prejel

neizplačilo plače nikakor ne vpliva na dolžnost do plačina oziroma pravico delavca do plače.

Moje poznavanje primerljivih zakonov po EU je takšno, da je to praksa večine EU držav in da je irski sistem bolj izjema kot pravilo. Ker ta koncept je možno aplicirat na obe strani, pa oba veva, kako je z odpuščanjem delavcev (misconduct by the other party - without notice) pri nas.

In, v kolikor ne dobivaš izpiskov od plače, je vse skupaj praktično nemogoče. In če nimaš več sredstev za prevoz na delo(?).

St235 je 11. maj 2015 ob 10:38 izjavil:

V 112. cl. ZDR je pogoj za krivdo na strani delodajalca "trikrat zaporedoma", kar iztece 15. julija.

? Si prepričan?
Kot jaz berem ZDR-1-NPB1 v 111. členu govori o dveh mesecih zamude? Tri mesece je zgolj pri plačilu prispevkov?

Jikes, moja napaka. Bral sem star ZDR, nisem opazil, da je zunaj ze ZDR-1.

Da, ta je potem odvec, kar pomeni "samo" 84 dni neplacanega dela.

St235 je 11. maj 2015 ob 10:38 izjavil:

Drzava postavlja posameznika v polozaj, kjer mora opravljati delo s polno zavestjo, da placila ne bo prejel

neizplačilo plače nikakor ne vpliva na dolžnost do plačina oziroma pravico delavca do plače.

Imeti pravico in uspeti realizirati to pravico sta dve stvari. V konkretnem primeru so najbolj prizadeti tisti, ki nimajo privarcevane "rezerve" za preziveti nekaj mesecev brez prihodkov, drzava pa jih postavlja v polozaj, ko jim odreka pomoc in jih s tem sili v ohranjanje odnosa z delodajalcem, ceprav jim delodajalec krati pravico ze prvi dan po preteku roka za placilo.

Pravdni postopki za realizacijo pravice pa se nato vlecejo leta in leta, njihov uspeh pa ni zagotovljen, ker se s pravnimi osebami dogaja vse sorte. Tudi prenehajo brez krivde na strani lastnikov.

St235 je 11. maj 2015 ob 10:38 izjavil:

Moje poznavanje primerljivih zakonov po EU je takšno, da je to praksa večine EU držav in da je irski sistem bolj izjema kot pravilo. Ker ta koncept je možno aplicirat na obe strani, pa oba veva, kako je z odpuščanjem delavcev (misconduct by the other party - without notice) pri nas.

Ce recimo recem, da je "ne priti na delo" ekvivalent "ne placati opravljenega dela", potem ima delodajalec pravico, da zaposlenemu prekine pogodbo s prvim dnem 5-dnevne odsotnosti. Torej nikakor ne bo placeval za cas, ko delavec ni delal.

Na drugi strani pa mora delavec delati se en mesec, da zavaruje svoje druge pravice napram drzavi, ceprav ze za pretekli mesec dela se ni bil placan. To se bi dalo tudi malo bolje uravnoteziti, mar ne?