Forum » Mobilne tehnologije » Simobil podražil naročniške pakete
Simobil podražil naročniške pakete
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
CaqKa ::
gre za to da smo potrošniki opazli na koga se lahko zanesemo, ko potrebujemo svoje potrošniške pravice.
ne moremo se na zvezo potrošnikov slovenije. lahko pa se na urad za varstvo potrošnikov.
ZPS je neka kvazi organizacija s katero si nič ne moreš, delajo to kar ljudje itak že sami delamo.
ne moremo se na zvezo potrošnikov slovenije. lahko pa se na urad za varstvo potrošnikov.
ZPS je neka kvazi organizacija s katero si nič ne moreš, delajo to kar ljudje itak že sami delamo.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
BlueRunner ::
koliko ljudi dela v ZPS, kaksen imajo proracun oz koliko denarja gre za njih
Ker je to navadno združenje, je njihov bistven vir financiranja iz članarin. Preostanek (pridobljena sredstva na razpisih in subvencije) s strani države je razviden na Supervizorju.
Za kakšen namen oziroma na katerih razpisih so bila proračunska sredstva pridobljena, pa boš verjetno lahko izvedel samo neposredno od tistih, ki so jih dali.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
CaqKa ::
pomojem je to irelevantno...
če ne uspejo nič uporabnega sproducirat, jih ne rabimo. pa če služijo ali pa ne...
Pa ZPS ni vladna zadeva, zato je težko vprašat kolko denarja gre za njih, ker pri tem verjetno misliš denar iz proračuna RS?
oni so zveza, pomeni da so neke vrste privatni sektor. ni pa nujno da se verjetno tudi na proračun RS naslanjajo.
http://www.simobil.si/sl/inside.cp2?uid...
majke mile.. umaknili so obvestilo da je možno pogodbo prekiniti do 29.9?
em kak je zdaj to.. jebemo simobil.
če ne uspejo nič uporabnega sproducirat, jih ne rabimo. pa če služijo ali pa ne...
Pa ZPS ni vladna zadeva, zato je težko vprašat kolko denarja gre za njih, ker pri tem verjetno misliš denar iz proračuna RS?
oni so zveza, pomeni da so neke vrste privatni sektor. ni pa nujno da se verjetno tudi na proračun RS naslanjajo.
http://www.simobil.si/sl/inside.cp2?uid...
majke mile.. umaknili so obvestilo da je možno pogodbo prekiniti do 29.9?
em kak je zdaj to.. jebemo simobil.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: CaqKa ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
trnvpeti ::
jao simobil
nakopali so si gnev, pa se kr ga serjejo
mene pa zanima, kdo je dal ta predlog(clovek, skupina), kdaj bodo odpusceni, kdaj bo glede tega PR in bodo tako vsaj dali moznost zaupanja nazaj v simobil
nakopali so si gnev, pa se kr ga serjejo
mene pa zanima, kdo je dal ta predlog(clovek, skupina), kdaj bodo odpusceni, kdaj bo glede tega PR in bodo tako vsaj dali moznost zaupanja nazaj v simobil
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
CaqKa ::
pa ne bodo nobenga odpuščali daj no...
toti so zavestno šli ta pavšal uvest in so se zavedali da nima pretirane pravne osnove.
toti so zavestno šli ta pavšal uvest in so se zavedali da nima pretirane pravne osnove.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
St235 ::
Probal so uvest pavšal in so se opekli pri načinu kako so to speljali. Tukaj je kiksnil predem pravni oddelek, ki zadeve ni pravilno zastavil in PR, ki jo ni pravilno predstavil.
Žal ni znanih podatkov na kaj konkretno se je obsil TIRS, da bi točno vedeli kje se je zataknilo.
Žal ni znanih podatkov na kaj konkretno se je obsil TIRS, da bi točno vedeli kje se je zataknilo.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
CaqKa ::
Ja jaz sem v prijavi na tirs napisal, da bodo s tem kar so zapisali očitno začeli dvakrat naročnino zaračunavat. kot prvo na mesečni ravni nato pa še na letni. dvakrat za isto stvar kasirat je pomojem sporno.
se pa strinjam... predvsem je zagrešil PR. ves čas so se obešali na to da so uvedli ta pavšal zaradi sim kartic, menjav številk itd... iz rubrike pro et contra ki je bila v Večeru objavljena, pa je bilo razvidno da so v osnovi želeli postavko naročnine prestavit iz mesečnega računa na letnega. pa da v mescu plačuješ samo še zakupljene minute. ker na trenutnem računu ti piše klici v druga omrežja 0,0€, klici v simobil omrežju 0,0€... 0,0€
:>
se pa strinjam... predvsem je zagrešil PR. ves čas so se obešali na to da so uvedli ta pavšal zaradi sim kartic, menjav številk itd... iz rubrike pro et contra ki je bila v Večeru objavljena, pa je bilo razvidno da so v osnovi želeli postavko naročnine prestavit iz mesečnega računa na letnega. pa da v mescu plačuješ samo še zakupljene minute. ker na trenutnem računu ti piše klici v druga omrežja 0,0€, klici v simobil omrežju 0,0€... 0,0€
:>
Zgodovina sprememb…
- spremenil: CaqKa ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
St235 ::
ja, če bi oni v osnovi uvedli plačevanje "paketa" - torej storitev zagotavljanja tolk in tolk minut na mesec in posebej postavko vodenje računa, bi zadeva šla čez. Tako so se probal pa fine naredit in so v isti koš začel tlačit še kup storitev. Namesto, da bi jih oglaševali kot brezplačene, so trdili, da je njihova cena zajeta v tem pavšalu. To pa je no-go, ker storitev, ki jih ne rabiš in jih nisi naročil ne smejo zaračunat.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
CaqKa ::
http://www.zps.si/tehnologija/telefon-g...
pravna podlaga?
Pri tem naj poudarimo, da po našem mnenju tistim potrošnikom, ki bi želeli vrniti opremo, kupljeno po subvencionirani ceni, operater v tem primeru ne bi smel zaračunati niti uporabnine ali kakšnega drugega stroška zanjo.
pravna podlaga?
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
trnvpeti ::
omajano je zaupanje v simobil
in ce bodo isti ljudje naprej to poceli, potem je to sporno
v tujini se odpustijo ljudje, da se pokaze strankam, da taksnega nacina firma ne bo vec imela
ce tega simobil ne bo naredil, je na slabem glasu, zelo slabem
in stranke dol bezijo , in se bodo
dvom se je zazrl v simobil
in ce bodo isti ljudje naprej to poceli, potem je to sporno
v tujini se odpustijo ljudje, da se pokaze strankam, da taksnega nacina firma ne bo vec imela
ce tega simobil ne bo naredil, je na slabem glasu, zelo slabem
in stranke dol bezijo , in se bodo
dvom se je zazrl v simobil
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
flipflop ::
omajano je zaupanje v simobil
in ce bodo isti ljudje naprej to poceli, potem je to sporno
v tujini se odpustijo ljudje, da se pokaze strankam, da taksnega nacina firma ne bo vec imela
ce tega simobil ne bo naredil, je na slabem glasu, zelo slabem
in stranke dol bezijo , in se bodo
dvom se je zazrl v simobil
Vendarle smo na balkanu, tako da je bolj kot zgoraj napisano verjetno, da bodo mal počakal da se prah poleže, v tem času pa naštudirali kako teh 10€ kako drugače uvalit. Sicer pa lepo, da so/ste jih stisnili za vrat.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
St235 ::
http://www.zps.si/tehnologija/telefon-g...
Pri tem naj poudarimo, da po našem mnenju tistim potrošnikom, ki bi želeli vrniti opremo, kupljeno po subvencionirani ceni, operater v tem primeru ne bi smel zaračunati niti uporabnine ali kakšnega drugega stroška zanjo.
pravna podlaga?
Saj jasno piše, da je tako njihovo mnenje, torej nimajo pravne podlage.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
BlueRunner ::
No... vsaj nekaj bi pa lahko navedli na čemer bi utemeljevali svoje mnenje. Pa četudi kakšen zakon v tujini ali kakšna tuja sodna praksa s kateri bi lahko pokazali "glejte kako se to prav dela", če že nimajo nikjer v domači zakonodaji kakšnega namiga, da se to ne sme zaračunavati.
Nekaj. Vsaj kakšen namig.
Saj od njih nihče ne pričakuje, da se bodo šli na sodišče pravdati.
Konec koncev ima tudi Simobil mnenje, da je prepoved zaračunavanja strškov opomina, ki bi bili višji od zamudnih obresti za dolg, neustavna. Pa ni nikogar sram (vključno z menoj) takšno mnenje popljuvati in zahtevati, da Simobil vsaj pove zakaj misli, da je ta omejitev protiustavna. Torej lahko tudi od ZPS pričakujem enako... naj povej zakaj tako menijo. Ne samo, da "menijo".
Nekaj. Vsaj kakšen namig.
Saj od njih nihče ne pričakuje, da se bodo šli na sodišče pravdati.
Konec koncev ima tudi Simobil mnenje, da je prepoved zaračunavanja strškov opomina, ki bi bili višji od zamudnih obresti za dolg, neustavna. Pa ni nikogar sram (vključno z menoj) takšno mnenje popljuvati in zahtevati, da Simobil vsaj pove zakaj misli, da je ta omejitev protiustavna. Torej lahko tudi od ZPS pričakujem enako... naj povej zakaj tako menijo. Ne samo, da "menijo".
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
CaqKa ::
pomojem je to irelevantno...
če ne uspejo nič uporabnega sproducirat, jih ne rabimo. pa če služijo ali pa ne...
Pa ZPS ni vladna zadeva, zato je težko vprašat kolko denarja gre za njih, ker pri tem verjetno misliš denar iz proračuna RS?
oni so zveza, pomeni da so neke vrste privatni sektor. ni pa nujno da se verjetno tudi na proračun RS naslanjajo.
http://www.simobil.si/sl/inside.cp2?uid...
majke mile.. umaknili so obvestilo da je možno pogodbo prekiniti do 29.9?
em kak je zdaj to.. jebemo simobil.
rok je še vedno do 29.9. informacija je prestavljena na to stran: http://www.simobil.si/sl/inside.cp2?uid...
potrebno je klikniti na puščico ob pogostih vprašanjih.
Kaj lahko kot naročnik storim, če se ne strinjam z novo ceno naročniškega paketa?
Naročniki lahko do 29. 9. 2011 odstopite od naročniške pogodbe brez odpovednega roka in sankcije, če se s predlaganimi spremembami ne strinjate. To lahko uredite na Si.mobilovih prodajnih mestih ali pa s pisno izjavo, poslano na Si.mobil. Pri tem opozarjamo, da morate v primeru odpovedi pogodbe poravnati vse neplačane obveznosti, ki so nastale do trenutka prekinitve pogodbe. Prav tako morate izpolniti svoje pogodbene obveznosti, ki se nanašajo na nakup subvencionirane opreme ali prejete ugodnosti.
to hkrati pomeni da ZPS ki si tak jemlje zasluge kar je naredla, primera niti ne spremlja tako pozorno saj imajo napisano da je rok za odpoved pogodbe brez sankcij 18.9. http://www.zps.si/tehnologija/telefon-g...
O vseh spremembah je Simobil korektno in transparentno obvestil svoje uporabnike in splošno javnost. Kdor se s spremembami cen ne strinja, lahko še do 18. septembra 2011 brez odpovednega roka in sankcij prekine pogodbo s Simobilom in se preseli k drugemu operaterju (Debitel, Izimobil, Mobitel, T-2 ali Tušmobil).
v bistvu s to informacijo zavajajo potrošnike :>
Zgodovina sprememb…
- spremenil: CaqKa ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
imagodei ::
Ne vem a ste že povedal, ampak simobil ne bo zaračunal tistih 10€.
Verjamem, da ne veš, se pa to da ugotoviti. V bistvu je to eden izmed smislov forumov - da si prebereš, kaj so drugi pred tem napisali, pa potem odgovoriš skladno s tem.
Sej vem, da sem težek, ampak si že vsaj deseti v tej in še eni sorodni temi, ki si to privlekel na dan. In verjetno ne zadnji. Saj je fino sporočit svežo (in še dobro) novico, ampak forumi zares omogočajo da pogledaš nekaj sporočil nazaj.
- Hoc est qui sumus -
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
mojsterleo ::
vesel sem da nadomestila ne bo. naj ga dodajo k mesecni narocnini ne pa da jim dajemo regres za 1 leto vnaprej. take stvari ce niso nezakonite so pa vsaj slaba poslovna praksa. osebno sem tudi sam poslal na ZPS kritiko na to zadevo, in me veseli da je bil uspeh.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
oracle ::
Ne vem a ste že povedal, ampak simobil ne bo zaračunal tistih 10€.
Verjamem, da ne veš, se pa to da ugotoviti. V bistvu je to eden izmed smislov forumov - da si prebereš, kaj so drugi pred tem napisali, pa potem odgovoriš skladno s tem.
Sej vem, da sem težek, ampak si že vsaj deseti v tej in še eni sorodni temi, ki si to privlekel na dan. In verjetno ne zadnji. Saj je fino sporočit svežo (in še dobro) novico, ampak forumi zares omogočajo da pogledaš nekaj sporočil nazaj.
Pogledu sm dve strani. Vsej 11 pa pač ne bom. Se globoko opravičujem vsem, ki jih je moje kratko sporočilo prizadelo.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
imagodei ::
Sej se ne gre za tvoje sporočilo, gre se za princip. Če spremljaš temo, potem najprej prebereš sporočila, ki so jih poslali drugi od tvojega zadnjega obiska, šele potem postaš svoje "nove" informacije. Če teme ne spremljaš, je vseeno fino prebrati nek sorazmeren del teme, da ne vpadeš s 3x prežvečenimi stvarmi v temo.
In še enkrat, ne jamram zarad tebe, ampak čisto na splošno povem, ker se vas je oglasilo sigurno 5-10 z isto novico. Ob tem, da smo seveda še vsi naročniki Simobila dobili SMS. Ne se počutit napadenega.
In še enkrat, ne jamram zarad tebe, ampak čisto na splošno povem, ker se vas je oglasilo sigurno 5-10 z isto novico. Ob tem, da smo seveda še vsi naročniki Simobila dobili SMS. Ne se počutit napadenega.
![:)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_smile.gif)
- Hoc est qui sumus -
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
zee ::
Eni nismo dobili sporočila...aja...saj nimam SIM kartice namontirane.
![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
kmetek ::
rok je še vedno do 29.9. informacija je prestavljena na to stran: http://www.simobil.si/sl/inside.cp2?uid...
potrebno je klikniti na puščico ob pogostih vprašanjih.
Kaj lahko kot naročnik storim, če se ne strinjam z novo ceno naročniškega paketa?
Naročniki lahko do 29. 9. 2011 odstopite od naročniške pogodbe brez odpovednega roka in sankcije, če se s predlaganimi spremembami ne strinjate. To lahko uredite na Si.mobilovih prodajnih mestih ali pa s pisno izjavo, poslano na Si.mobil. Pri tem opozarjamo, da morate v primeru odpovedi pogodbe poravnati vse neplačane obveznosti, ki so nastale do trenutka prekinitve pogodbe. Prav tako morate izpolniti svoje pogodbene obveznosti, ki se nanašajo na nakup subvencionirane opreme ali prejete ugodnosti.
ok :d
potrebno je klikniti na puščico ob pogostih vprašanjih.
Kaj lahko kot naročnik storim, če se ne strinjam z novo ceno naročniškega paketa?
Naročniki lahko do 29. 9. 2011 odstopite od naročniške pogodbe brez odpovednega roka in sankcije, če se s predlaganimi spremembami ne strinjate. To lahko uredite na Si.mobilovih prodajnih mestih ali pa s pisno izjavo, poslano na Si.mobil. Pri tem opozarjamo, da morate v primeru odpovedi pogodbe poravnati vse neplačane obveznosti, ki so nastale do trenutka prekinitve pogodbe. Prav tako morate izpolniti svoje pogodbene obveznosti, ki se nanašajo na nakup subvencionirane opreme ali prejete ugodnosti.
ok :d
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
jusv ::
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
St235 ::
zanimiva primerjava, samo za kaj kdo koga tukaj nateguje? vsak se sam odloči katero omržeje in kaj mu ustreza. A to si upošteval, da te vrednosti za TUŠ veljajo samo v njihovem omrežju?
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
trnvpeti ::
zgubijo recimo 50.000 uporabnikov, recimo po vsak po 25eur
izpad 1.250.000 na mesec, letno 15mio prometa
plus od 600.000 uporabnikom so enkrat na leto zakasirali opomine v vrednosti 5eur, nadaljnih 3mio
kazni od tirsa so proti temu minimalne
kako se bo to odrazalo na operaterja?
izpad 1.250.000 na mesec, letno 15mio prometa
plus od 600.000 uporabnikom so enkrat na leto zakasirali opomine v vrednosti 5eur, nadaljnih 3mio
kazni od tirsa so proti temu minimalne
kako se bo to odrazalo na operaterja?
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
zee ::
Tusmobil nima nobene nobene storitve, ki bi bila primerljiva Simobilovi Si.naIP. Amen. Konec.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
djordjevic ::
Koliko uporabnikov pa uporablja to storitev? In the grand scheme of things je imho številka zanemarljiva.
No grave is deep enough to keep us in chains.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
St235 ::
zato pa imamo konkurenco. Nekateri nudijo eno drugi drugo, uporabnik pa zbere tisto, ki mu najbolj odgovarja.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar.gif)
Lonsarg ::
zanimiva primerjava, samo za kaj kdo koga tukaj nateguje? vsak se sam odloči katero omržeje in kaj mu ustreza. A to si upošteval, da te vrednosti za TUŠ veljajo samo v njihovem omrežju?
Tušmobilove storitve VSE RAZEN podatkov delujejo tudi v Mobitel omrežju v paketih Free.
Simobil storitve pa delujejo le v Simobil omrežju, kdo je tukaj na slabšem?
Kar se interneta tiče(EDGE in več) sta Simobil in Tušmobil omrežje itak izenačena, če še ne veš(ja eni imajo še vedno v glavi, kok Tuš nima signala). Za SMS in klice iz rovt pa v primeru pomankljaja tuš signala gre na Mobitel, primankljaj SImobil signala pa pomeni nič ne bo, res da je primakljaj Simobil signala redkejši, ampak to ne pomeni nič, ker gre Tuš na Mobitel.
Torej suma sumarun, TUš ima BOLŠO pokritost kot Simobil, če upoštevaš tudi Mobitel Roaming. DA ne omenjam da je prehitel Simobil tudi po uveljavi hitrega interneta HSP+.
Sam to za info, da blodnje o superiornosti enih omrežij izbijem iz glave enim ljudem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Steinkauz ::
Jst recimo bi mogu bit ves čas v mobitel omrežju, ker v bajti tuš mobila ne lovi. Zunaj pa komaj. Pa niso tolk rovte, glede na to da mamo vsa ostala omrežja.
Lovim Mobitel 2g, simobil 2g in T-2 3G
Najbližji oddajnik za tuš mobil je 15km stran...
Torej bi mogu bit za vse na mobitelu, torej bi moral plačevati.
Torej zame je tušmobil lame, da je že težko bolj
Lovim Mobitel 2g, simobil 2g in T-2 3G
Najbližji oddajnik za tuš mobil je 15km stran...
Torej bi mogu bit za vse na mobitelu, torej bi moral plačevati.
Torej zame je tušmobil lame, da je že težko bolj
![:)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_smile.gif)
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
tado6 ::
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Tarzan ::
Jst recimo bi mogu bit ves čas v mobitel omrežju, ker v bajti tuš mobila ne lovi. Zunaj pa komaj. Pa niso tolk rovte, glede na to da mamo vsa ostala omrežja.
Lovim Mobitel 2g, simobil 2g in T-2 3G
Najbližji oddajnik za tuš mobil je 15km stran...
Torej bi mogu bit za vse na mobitelu, torej bi moral plačevati.
Torej zame je tušmobil lame, da je že težko bolj![]()
Če jih kontaktiraš in malo povprašaš, če imajo v načrtu kako novo centralo ni izključeno, da bi ne dosegel, da jo boš na koncu imel pred hišo, če jo le hočeš. Tam, kjer nimajo signala ali pa imajo signal šibek, bodo z veseljem šli problem ob prvi priložnosti odpravit.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar.gif)
Lonsarg ::
Jst recimo bi mogu bit ves čas v mobitel omrežju, ker v bajti tuš mobila ne lovi. Zunaj pa komaj. Pa niso tolk rovte, glede na to da mamo vsa ostala omrežja.
Lovim Mobitel 2g, simobil 2g in T-2 3G
Najbližji oddajnik za tuš mobil je 15km stran...
Torej bi mogu bit za vse na mobitelu, torej bi moral plačevati.
Torej zame je tušmobil lame, da je že težko bolj![]()
Jap zate je lame, si v tistem 1.5% prebivalcev, ne pomeni nujno da si v rovtah, ampak lih slučajno tam nima še Tuš antene. če je dokaj veliko hiš tam, boš najbrž že v roku kakega leta imel. Tebi se splača tuš samo, če ne uporabljaš podatkov. Oziroma če bi doma imel wifi, povsod drugod pa bi ti lovilo tuš signal, se tut da preživet.
T-2 ti lovi praviš, sam bi bla še slabša opcija zate, ker ima pokritost z internetom tam 30%, pač v tvoji hiši lovi, ko pa boš kam šel..
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Mobitel vs. Simobil (strani: 1 2 3 )Oddelek: Mobilne tehnologije | 35477 (20581) | Veron |
» | Veliki problemi z nategunskim Tušmobilom (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Mobilne tehnologije | 60582 (49097) | Lonsarg |
» | Džabest od jutri 19€ in samo 100MB vključenega prenosa (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Mobilne tehnologije | 223620 (191080) | šernk |
» | Mobitel bo podražil in spremenil naročniške pakete (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 63331 (55458) | nekikr |