» »

samomor in zakoni

samomor in zakoni

«
1
2

gendale ::

zanima me, kako je pravno gledano v teh situacijah:

A
veš, da bo nekdo storil samomor
ne ukrepaš, da bi to preprečil
on stori samomor
si prekršil kak zakon?

B
veš, da bo nekdo storil samomor
zalotiš ga med dejanjem
ne poskusiš ga rešit
si prekršil kak zakon?

opeter ::

Hmmm... po mojem je vse to samo moralno.
Če je že to (samomore oz. njihovo preprečitev) potrebno uzakoniti, se nam slabo piše.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

dronyx ::

Po moje je sporno samo, če ga pri dejanju spodbujaš ("Just Do It").

gendale ::

ne, bolj sem imel v mislih, da ga ne spodbujaš, ampak samo vidiš kaj dela in mu ne poskušaš preprečit samomora, ker zastopiš njegove razloge (recimo bolnik s kako neozdravljivo boleznijo)

Ganon ::

tomi66 ::

Ali te zanima hipoteticno, ali imas potencialno situacijo?
www.hempaq.wordpress.com

Ramon dekers ::

dronyx je izjavil:

Po moje je sporno samo, če ga pri dejanju spodbujaš ("Just Do It").



kazensko pravo. Napeljevenje k samomoru je kd. Vse ostalo odpade

Isotropic ::

1. je kaznivo dejanje zatajitve al neki podobnega.
so pa moznosti, da te pogruntajo slim to none po moje.

Zgodovina sprememb…

Ramon dekers ::

kakšne zatajitve? saj ni to prometna nesreča ko odkloniš pomoč, oz odideš z kraja nesreče.

Isotropic ::

ker si pac vedel in nisi nic naredil glede tega. sam odkrili te pa valda ne bodo nikoli.

Ramon dekers ::

pa mi pokaži kje v kz to piše?

gendale ::

tomi66 je izjavil:

Ali te zanima hipoteticno, ali imas potencialno situacijo?

čisto hipotetično

Isotropic ::

Tarzan ::

Po mojem moraš poklicat strokovno pomoč. Zase, ker sprašuješ take bedarije.
Mogoče nisi kazensko odgovoren za samomor osebe, si pa s tem, ko ne migneš in mu odkloniš pomoč, pa četudi samo klic na 113/112, nosiš del odgovornosti. Ni nujno, da bi mu samomor lahko preprečil, vseeno pa mislim da bi lahko vsaj poskusil. Po mojem je tanka meja med nagovarjanjem k samomoru in odklonitvijo pomoči samomorilni osebi. V obeh primerih, si soodgovoren, je pa res, da za prvi primer ni opravičila in ga je potrebno striktno obravnavati kot umor. Tvoj primer je pa sodelovanje pri uboju iz malomarnosti. :D

gendale ::

zakaj sprašujem bedarije?

poglej si moje drugo sporočilo v tej temi

gre se za človeka s hudo neozdravljivo boleznijo (recimo rak razširjen po celem telesu), ki se je odločil za samomor
v takem primeru si kvečjemu naredil dobro delo, če si mu pustil umreti

St235 ::

Oboje navedeno je seveda kaznjivo in sicer v skladu z 140. členom KZ, ki pravi:
Kdor ne pomaga komu, ki je v neposredni smrtni nevarnosti, čeprav bi to lahko storil brez nevarnosti zase ali za koga drugega, se kaznuje z zaporom do enega leta.

Konkretno v prvem priemru, ko veš da nekdo namerava narediti samomor in nič ne storiš je to praktično nemogoče dokazat.

Medtem, ko je drugi primer direktna kršitev tega člena. Torej če naletiš na nekoga, ki namerava storiti samomor si po KZ dolžan storiti vse da to preprečiš dokler s tem ne ogrožaš sebe in drugih. Torej če dobiš nekoga z pištolo v roki se lahko zgovarjaš, da si se bal da bo še tebe ustrelil. Če pa najdeš nekoga,ki je pojedel škatlo tablet in se obrneš in greš stran pa seveda si kazensko odgvoren.

MIHAc27 ::

Točno tako. Poznam eno, ki je že 100x rekla da se bo ubila. Pa se še ni. Bila je pri psihologu,... Zdej vsakič ko zajambra ne boš klical policije. Če se ti da ubadati z osebo prav, če ne se ti ni potrebno.
Je pa prepovedano nagovarjanje!

Za drugo je pa normalno, da če ima nekdo že štrik na vratu, da moraš nekaj ukrenit. Klicat policijo, sosede karkoli pač.

Golden eye ::

dronyx je izjavil:

Po moje je sporno samo, če ga pri dejanju spodbujaš ("Just Do It").

technolog ::

Te zakoni so totalno brezvezni. Zakaj bi bil kaznovan, če koga spodbujaš k nečemu?
Kot da bi zakon privzel, da ne znaš razmišljat s svojo glavo?

Še odgovor: Če kdo dela samomor pred tvojimi očmi si mu dolžan pomagat šele, ko je nezavesten... Prej pa je to poseganje v njegovo svobodno voljo.

Zgodovina sprememb…

Zheegec ::

technolog je izjavil:

Te zakoni so totalno brezvezni. Zakaj bi bil kaznovan, če koga spodbujaš k nečemu?
Kot da bi zakon privzel, da ne znaš razmišljat s svojo glavo?

Še odgovor: Če kdo dela samomor pred tvojimi očmi si mu dolžan pomagat šele, ko je nezavesten... Prej pa je to poseganje v njegovo svobodno voljo.

Nekateri NE razmišljajo s svojo glavo, oziroma včasih ne razmišljajo s svojo glavo. veš pa ne, ali v trenutku samomora razmišljajo s svojo glavo.
Jaz sem za zakon, da če v tvoji krvi ni znakov drog ali zdravil in pa zavedno podpišeš, da si priseben, se samomor dovoli.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

technolog ::

To so stvari, ki jih zakon ne bi smel regulirati.

Sicer pa je to večna dilema. Si gospodar nad lastnim življenjem ali ne? Do kje segajo meje, da s svojo smrtjo prizadaneš svoje bližnje... Pač eni trdijo tako eni drugače in to bo večna dilema.

Sicer pa, tak zakon, da je treba popisat in preizkus, da si zavesten (da ne prihaja do zlorab) je zgolj formalnost. Kdor se hoče fentat, se tud bo. Recimo če si pogoglaš EXIT %28Australia%29 @ Wikipedia imajo pripravljen priročen Suicide bag @ Wikipedia, popolnoma neboleč način, ki ne predstavlja nevarnosti za druge in ni krvav (kot naprimer če z avtom zapelješ pod vlak).

Zgodovina sprememb…

Bellatrix ::

Mislim, da si v primeru da nekoga vidiš oz. veš da želi narediti samomor, dolžan samomor preprečiti.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

technolog ::

Še odgovor: Če kdo dela samomor pred tvojimi očmi si mu dolžan pomagat šele, ko je nezavesten... Prej pa je to poseganje v njegovo svobodno voljo.

k4vz0024 ::

Tehnolog, se strinjam. Vendar pa nastane paradoks, ko te ta, ki si mu rešil življenje, toži na poseg v osebnostno pravico....;)

technolog ::

Ja, se sploh ne bi čudil, če bi se kje v ameriki to zgodilo...

Pravzaprav ... če bi jaz delal samomor, tako hipotetično - gotovo ne bi bil vesel če bi mi kdo to preprečil... Pa da me potem še leta vlačjo po psihiatričnih bolnicah :D

Hudiča, tisti ki dela samomor že ve, zakaj ga dela - saj je vendar odrasel človek!

k4vz0024 ::

Hm, ja Amerika počasi prihaja k nam. Pr. gledano bi bilo zanimivo kako bi odločilo sodišče...8-)

Unknown_001 ::

Eno vprašanje. Če si recimo v spletni klepetalnici in naenkrat nekdo začne govort, da se bo ubil, ti pa go poskušaš prepričat da tega ne stori, oseba disconecta in ti ne prijaviš, hkrati pa zadeve ne moreš linkati na spletno oko ali podobno mesto (vzrok za neprijavo).

Ali si v primeru da se kaj zgodi kriv?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

Aquinas ::

k4vz0024 je izjavil:

Tehnolog, se strinjam. Vendar pa nastane paradoks, ko te ta, ki si mu rešil življenje, toži na poseg v osebnostno pravico....;)


V osebnostno pravico do samomora?

LeQuack ::

k4vz0024 je izjavil:

Hm, ja Amerika počasi prihaja k nam. Pr. gledano bi bilo zanimivo kako bi odločilo sodišče...8-)


Mislim, da v samomorih lepo vodimo večino sveta, tudi Ameriko.
List of countries by suicide rate @ Wikipedia
Quack !

borut_p ::

po zakonu najdem naslednje člene, ki bi znale biti tukaj v 'pomoč'. če te nekdo hoče 'zahaklat', te bo.

Malomarnost
18. člentt
(uradno prečiščeno besedilo)

Kaznivo dejanje je storjeno iz malomarnosti, če se je storilec zavedal, da zaradi njegovega ravnanja lahko nastane prepovedana posledica, pa je lahkomiselno mislil, da jo bo lahko preprečil ali da ne bo nastala; ali če se ni zavedel, da lahko nastane prepovedana posledica, pa bi se bil po okoliščinah in po svojih osebnih lastnostih tega moral in mogel zavedati.

Opustitev pomoči
140. člentt
(uradno prečiščeno besedilo)

Kdor ne pomaga komu, ki je v neposredni smrtni nevarnosti, čeprav bi to lahko storil brez nevarnosti zase ali za koga drugega, se kaznuje z zaporom do enega leta.

LP
B

Unknown_001 ::

Problem ki mene žuli je ta, da tudi če bi že prijavil zadevo, ni možnosti poslati linka do zadeve, oz. Sploh ni mogoče poiskati to osebo oz. navesti kje je do situacije prišlo, tako da ko bi vprašali kje ne bi mogel nič pametnega povedat in bi nazadnje celo fasal globo za lažen klic.

Oz vse kar bi jim lahko povedal je le spletni naslov klepetalnice ampak s tem ne moreš pomagat čisto nič.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

Unilseptij ::

borut_p je izjavil:

po zakonu najdem naslednje člene, ki bi znale biti tukaj v 'pomoč'. če te nekdo hoče 'zahaklat', te bo.

Malomarnost
18. člentt
(uradno prečiščeno besedilo)

Kaznivo dejanje je storjeno iz malomarnosti, če se je storilec zavedal, da zaradi njegovega ravnanja lahko nastane prepovedana posledica, pa je lahkomiselno mislil, da jo bo lahko preprečil ali da ne bo nastala; ali če se ni zavedel, da lahko nastane prepovedana posledica, pa bi se bil po okoliščinah in po svojih osebnih lastnostih tega moral in mogel zavedati.

Kakšna prepovedana posledica tu nastane? Samomor ni kazniv sam po sebi in ti ne moreš biti odgovoren za dejanja drugih.

borut_p je izjavil:


Opustitev pomoči
140. člentt
(uradno prečiščeno besedilo)

Kdor ne pomaga komu, ki je v neposredni smrtni nevarnosti, čeprav bi to lahko storil brez nevarnosti zase ali za koga drugega, se kaznuje z zaporom do enega leta.

LP
B

Ta "Kdor ne pomaga komu" se nanaša na tiste, ki pomoč dejansko želijo oziroma je vsaj upravičeno možno domnevati, da jo. Potencialni samomorilec, ki grozi, da se bo ubil, zaradi tega še ni v neposredni smrtni nevarnosti, pa tudi če mu verjamem, da bo to res storil, ne morem biti kriv odrekanja pomoči, za katero je očitno, da je v nasprotju z voljo tega samomorilca. To je tako, kot pri zdravljenju brez pacientove privolitve, kjer zdravnik ne more biti kriv odrekanja pomoči pacientu, če je ta pomoč zavrnil. Tako, da dvomim, da bi te po tem členu lahko obsodili.

Zgodovina sprememb…

RejZoR ::

Problem pri samomorilcih je, da zelo majhen procent rešenih tega nikoli več ne ponovi. Večji del pa jih pač ponavlja dokler jim enkrat dokončno ne uspe...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

frudi ::

RejZoR je izjavil:

Problem pri samomorilcih je, da zelo majhen procent rešenih tega nikoli več ne ponovi. Večji del pa jih pač ponavlja dokler jim enkrat dokončno ne uspe...

To seveda še zdaleč ni res. Velika večina (nekje 3/4) jih nikoli več ne poskusi, "le" kakih 10% pa jih v končni fazi umre zaradi (ponovnega poskusa) samomora.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

RejZoR ::

Imaš kakšne statistike na to temo? Sem šel pol mal iskat, pa nisem našel nič uporabnega. Samo statistike med moškimi in ženskami, nič pa o ponavljalcih...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

technolog ::

Male privilege:

Male: 116.9
Female: 45.0

(aka: Kok je moškim fajn, jype lahko potrdi)

Zgodovina sprememb…

RejZoR ::

In te številke naj bi pomenile kaj? Kolk gramov kebaba v povprečju pojejo pred samomorom? ...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

technolog ::

Kilogramov.

frudi ::

RejZoR je izjavil:

Imaš kakšne statistike na to temo? Sem šel pol mal iskat, pa nisem našel nič uporabnega. Samo statistike med moškimi in ženskami, nič pa o ponavljalcih...

recimo tule

technolog je izjavil:

Male privilege:

Male: 116.9
Female: 45.0

(aka: Kok je moškim fajn, jype lahko potrdi)

Razlika je predvsem na račun različnih metod, moški v precej višji meri uporabljajo bolj smrtonosne načine (obešanje, strelno orožje, itd.).

Po drugi strani v številu poskusov samomora ženske "vodijo". Očitno jim že ni tako fajn, kot si nekateri mislijo.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: frudi ()

Phantomeye ::

frudi je izjavil:

RejZoR je izjavil:

Imaš kakšne statistike na to temo? Sem šel pol mal iskat, pa nisem našel nič uporabnega. Samo statistike med moškimi in ženskami, nič pa o ponavljalcih...

recimo tule

technolog je izjavil:

Male privilege:

Male: 116.9
Female: 45.0

(aka: Kok je moškim fajn, jype lahko potrdi)

Razlika je predvsem na račun različnih metod, moški v precej višji meri uporabljajo bolj smrtonosne načine (obešanje, strelno orožje, itd.).

Po drugi strani v številu poskusov samomora ženske "vodijo". Očitno jim že ni tako fajn, kot si nekateri mislijo.



vir?

Aquinas je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

Tehnolog, se strinjam. Vendar pa nastane paradoks, ko te ta, ki si mu rešil življenje, toži na poseg v osebnostno pravico....;)


V osebnostno pravico do samomora?


Zakaj pa samomor ne bi smel bit osebnostna pravica?

Zgodovina sprememb…

frudi ::

Phantomeye je izjavil:

frudi je izjavil:


Razlika je predvsem na račun različnih metod, moški v precej višji meri uporabljajo bolj smrtonosne načine (obešanje, strelno orožje, itd.).

Po drugi strani v številu poskusov samomora ženske "vodijo". Očitno jim že ni tako fajn, kot si nekateri mislijo.


vir?

Splošno znano, a ni?

No, če ni, izberi po želji.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

korenje3 ::

če vidiš da bo nekdo naredil samomor, ga pustiš pri miru, ker nisi usposobljen za preprečevanje samomorov. si pa usposobljen za nudenje prve pomoči. torej po samomoru mu moraš pomagati.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

eric_cartman ::

torej po samomoru mu moraš pomagati.
:))

Se ti ne zdi, da je po samomoru nudenje prve pomoči malo odveč? :)

korenje3 ::

po zakonu moraš pomagat. razen če vidiš da mu ni pomoči.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

frudi ::

Večina poskusov, več kot 90%, ne uspe. Tako da je nudenje pomoči še kako na mestu.

Kar se pa tiče vmešavanja v sam poskus - odvisno od metode, ali lahko naključen človek posreduje, ne da bi se sam izpostavil nevarnosti. Če nekdo naprimer kaže namen skočiti z mosta ali pred vlak, ali pa maha naokoli s kakršnimkoli orožjem, zna biti zelo nevarno skušati fizično preprečiti poskus.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

korenje3 ::

zdej če gre za znano osebo, bi se vmešal, če je pa to kar nekdo, bi se pa umaknil. 1. lahko telo pade nate, če je skok iz višine, 2. lahko te obtožijo umora...
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Aquinas ::

Phantomeye je izjavil:


Aquinas je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

Tehnolog, se strinjam. Vendar pa nastane paradoks, ko te ta, ki si mu rešil življenje, toži na poseg v osebnostno pravico....;)


V osebnostno pravico do samomora?


Zakaj pa samomor ne bi smel bit osebnostna pravica?



Hja, zaradi mene bi lahko imeli tudi to pravico, vendar dvomim, da je uzakonjena.

WizmoTo ::

Samomorilcu si dolžan pomagati kot človek sočloveku ne glede na zakone. Če mu ne uspe prvič, mu pomagaš, da uspe drugič.

MIHAc27 ::

Unknown_001 je izjavil:

Eno vprašanje. Če si recimo v spletni klepetalnici in naenkrat nekdo začne govort, da se bo ubil, ti pa go poskušaš prepričat da tega ne stori, oseba disconecta in ti ne prijaviš, hkrati pa zadeve ne moreš linkati na spletno oko ali podobno mesto (vzrok za neprijavo).

Ali si v primeru da se kaj zgodi kriv?

Kako boš kriv, če osebe niti poznaš ne? Saj verjetno niti ne veš kje živi. Če jo osebno poznaš, potem lahko celo reagiraš.
Pogovor se itak lahko beleži, in če se tam vidi, da nisi spodbujal samomora ti ne more noben nič.

Pa tudi če res oseba stori samomor... kdo bo sploh vedel, da je bil v klepetalnici? Verjetno ne bo tega omenjal v poslovilnem pismu.

St235 ::

Zakon govori da si dolžan ukrepat kadar je nekdo v neposredni smrtni nevarnosti. Izjava v random klepetalnici na internetu to pač ni. Ta člen v osnovi ni namenjen preprečevanju samomorov ampak govri o tem, da če se znajdeš v situaciji, ko je nekdo neposredno življensko ogrožen, si mu dolžan pomagat. Pri tem je popolnoma vseeno ali si ta pomoči želi ali ne. O nezaželjeni pomoči smo pa že imeli temo na tem forumu.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evtanazija - zakaj tabu? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
31553236 (48599) jype
»

Pešec se vrže pred avto (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Na cesti
12421883 (18042) m0LN4r
»

Umrl je "JSTOR-ov heker" Aaron Swartz (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
5921289 (17184) BaToCarx
»

Ali je nagovarjanje k samomoru kaznivo dejanje? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
13312900 (10816) Tear_DR0P

Več podobnih tem