Forum » Problemi človeštva » Ali je nagovarjanje k samomoru kaznivo dejanje?
Ali je nagovarjanje k samomoru kaznivo dejanje?
MadMicka ::
"Tako da, načelomo se dva, ki se zadosti razumeta na tveganje preživetja odigrata poskus samomora."
Dej nevone, razloži zakaj bi načeloma dva kaj takega poskusila? A zato, da bi ribarila v klanem
Dej nevone, razloži zakaj bi načeloma dva kaj takega poskusila? A zato, da bi ribarila v klanem
nevone ::
Dej nevone, razloži zakaj bi načeloma dva kaj takega poskusila? A zato, da bi ribarila v klanem
Zato, ker bi rada namočila nekoga, da je nagovarjal k samomoru.
Malo verjetno sicer, a ne nemogoče. Redki so, ki bi po tem posegli, a izključiti tega ne moreš.
Drugače pa, dajmo raje pogledat, kaj je z mojo definicijo narobe.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Poskus samomora je po moje, če te mora druga oseba reševati, da ne umreš.In kako veš, ali bi res izkrvavel, če ga ne bi peljal v bolnico? Ali da tablet ne bi sam izbruhal, ali preživel zastrupitve, ali da ga reka še živega ne bi odložila na obali?
O.
Keyser Soze ::
Poskus samomora je po moje, če te mora druga oseba reševati, da ne umreš.
Hm, reševat v smislu ponudit CPR in ti skupaj tiščat lobanjo, da ti ne padejo ven možgani?
Reševat v smislu, da ti vzame pištolo in te zadržuje do prihoda ustreznih organov, da ne poiskusiš ponovno?
Da te skuša pregovorit, ko si tiščiš pištolo h glavi?
Da se do tebe obnaša normalno, ko te vsi ostali odrinejo na rob?
OM, F, G!
nevone ::
In kako veš, ali bi res izkrvavel, če ga ne bi peljal v bolnico?
In kaj bi se z njim zgodilo? Na kakšen način ne bi izkrvavel?
Ali da tablet ne bi sam izbruhal, ali preživel zastrupitve, ali da ga reka še živega ne bi odložila na obali?
In vstal in šel domov ... to bo, ja.
Če poskušaš narediti samomor, potem ga verjetno zato, da ne bi preživel, ne da bi. In če se rešiš sam, to v bistvu ni poskus samomora.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Če poskušaš narediti samomor, potem ga verjetno zato, da ne bi preživel, ne da bi.Kaj morem, pojma nimaš, zakaj mnogi delajo samomor.
O.
technolog ::
Ravno zaradi takih dvoumnih situacij so taki zakoni popolnoma brezvezni.
Če se ne da dejanja do potankosti definirat, potem ni vredno zakona... Dajte - pomislite - res kaznovat nekoga, ki pač nagovarja nekoga k samomoru? Sej človk se bo sam na koncu odločil... Ne rečem če bi ga pod vlak porinil ali grozil z umorm nekoga njemu dragega, če ne naredi samomora.
A če jaz nekoga nagovarjam da naj mi da malo denarja je to po vašem poskus ropa/kraje? "Mami, dej mi malo denarja, pa bom priden v šoli." - "Opa, sinko moj dragi, pridi z mano k miličniku pa boš šel za par dni v čuzo..."
== "Človk, obesi se, pa bodo tvoji problemi mimo." - "Opa, sinko moj dragi, pridi z mano k miličniku pa boš šel za par dni v čuzo..."
Sram me je da živim v takem sistemu, kjer je vse prepovedano in so zakoni tako brezvezni, da glava peče. Vsak se ima pravico odločit glede svojega življenja (žal nismo več v srednjem veku), in nekdo me nima pravice kaznovat samo zato, ker sem muu povedal argumente za.
Če se ne da dejanja do potankosti definirat, potem ni vredno zakona... Dajte - pomislite - res kaznovat nekoga, ki pač nagovarja nekoga k samomoru? Sej človk se bo sam na koncu odločil... Ne rečem če bi ga pod vlak porinil ali grozil z umorm nekoga njemu dragega, če ne naredi samomora.
A če jaz nekoga nagovarjam da naj mi da malo denarja je to po vašem poskus ropa/kraje? "Mami, dej mi malo denarja, pa bom priden v šoli." - "Opa, sinko moj dragi, pridi z mano k miličniku pa boš šel za par dni v čuzo..."
== "Človk, obesi se, pa bodo tvoji problemi mimo." - "Opa, sinko moj dragi, pridi z mano k miličniku pa boš šel za par dni v čuzo..."
Sram me je da živim v takem sistemu, kjer je vse prepovedano in so zakoni tako brezvezni, da glava peče. Vsak se ima pravico odločit glede svojega življenja (žal nismo več v srednjem veku), in nekdo me nima pravice kaznovat samo zato, ker sem muu povedal argumente za.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: technolog ()
nevone ::
Kaj morem, pojma nimaš, zakaj mnogi delajo samomor.
O, dobro vem.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Očitno ne, ker drugače bi vedela, da mnogi ne storijo (oziroma poskusijo) samomora zato, da bi umrli, ampak da bi jih drugi rešili. Nekatere od teh rešijo, nekatere ne.
O.
O.
nevone ::
Očitno ne, ker drugače bi vedela, da mnogi ne storijo (oziroma poskusijo) samomora zato, da bi umrli, ampak da bi jih drugi rešili. Nekatere od teh rešijo, nekatere ne.
Sej zato pa pravim, da je to lahko kriterij, da te mora drugi rešit, da šteje.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Ampak velikokrat ne moreš vnaprej vedeti, ali bi brez reševanja umrl. Ko se nekdo hoče vreči z Nebotičnika, in ga drugi prepričajo, da nima smisla, je to vseeno poskus samomora, čeprav nihče ne more vedeti, ali bi se res vrgel.
O.
O.
nevone ::
Ampak velikokrat ne moreš vnaprej vedeti, ali bi brez reševanja umrl. Ko se nekdo hoče vreči z Nebotičnika, in ga drugi prepričajo, da nima smisla, je to vseeno poskus samomora, čeprav nihče ne more vedeti, ali bi se res vrgel.
Ko se nekdo hoče vreči z Nebotičnika, pa se ne, to ni poskus samomora v smislu, da bi bilo nagovarjanje kaznivo.
Če se ti vržeš z nebotičnika pa padeš tako, da te potem rešijo, je pa druga stvar. Če pa padeš tako, da potem lahko vstaneš in greš pa to sicer morda je poskus samomora, ampak ne bi smelo biti kaznivo napeljevanje na ta samomor.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Ko se nekdo hoče vreči z Nebotičnika, pa se ne, to ni poskus samomora v smislu, da bi bilo nagovarjanje kaznivo.Sem 100% prepričan, da je. Greš na Nebotičnik, stopiš na zunanjo poličko in malo čakaš. Naberejo se ljudje, pridejo gasilci in policija. En policist te začne prepričevati, da nima smisla. In na koncu te prepriča. Ko si na varnem, te vprašajo, zakaj si hotel narediti samomor, in poveš (po resnici), da je na faksu en profesor, ki je ustanovil klub samomorilcev, v katerega si se včlanil in danes je ta profesor, kot prvega v vrsti za samomor, izžrebal tebe. Sem 100% prepričan, da bi tega profesorja obdolžili kaznivega dejanja nagovarjanja k samomoru, pa čeprav se ti v resnici nisi imel namena zares vreči z nebotičnika.
O.
nevone ::
Sem 100% prepričan, da je.
Lahko, da je. Sodne prakse itak ni. Tako da ne vem od kje tebi 100 procentov.
Ampak ne govorim o tem kako je, ampak kako bi naj po moje bilo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Jaz ti pa povem, da tvoj kriterij ni dober, ker ne moreš vnaprej vedeti, kdo bi tudi brez reševanja preživel.
O.
O.
nevone ::
ker ne moreš vnaprej vedeti, kdo bi tudi brez reševanja preživel.
Kolikor jaz vem, je potrebno, da to pove stroka. Ali se morda vedno sodnik odloča na podlagi svojega znanja? Ga sploh ima toliko?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Ga ni strokovnjaka, ki bi mogel (ali hotel) kaj takega zanesljivo napovedati.
In kdo in na kakšen način potem odločajo?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Sodnik te vpraša, ali si poskušal delati samomor, in poveš. Vprašajo lahko tudi kakšno pričo, če je bila zraven. K samomoru se pač ne nagovarja, niti v šali. Če to vseeno počneš, moraš pač biti pripravljen na posledice. To so stvari, kjer izgovor "saj nisem mislil resno" pač ne palijo.
O.
O.
nevone ::
Sodnik te vpraša, ali si poskušal delati samomor, in poveš. Vprašajo lahko tudi kakšno pričo, če je bila zraven.
Ljudje pa sploh ne lažejo, ane?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Zato pa pazi, ko boš naslednjič koga nagovarjala k samomoru.
Po tvoje se moram bat že zdaj. Ker če se kdo spomni, da ne bo potunkal po tvoje itak ne potrebuje drugega dokaza, kot da to pove v obravnavi in da najde še kakšno pričo, ki bo lagala zanj.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Prav enako ti lahko kdo zagode tudi z obtožbo o spolnem nadlegovanju, recimo. Če najde kakšno "pričo", še toliko bolj.
O.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
nevone ::
Prav enako ti lahko kdo zagode tudi z obtožbo o spolnem nadlegovanju, recimo. Če najde kakšno "pričo", še toliko bolj.
In ti praviš, da je to ok?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Looooooka ::
Se prav....ce pride nekdo na ta forum in mu 5 ljudi rece, da naj se fenta...in se potem ta "revez" ubije iz mogoce cist nepovezanih razlogov...nas lahko tozijo? :P
Uff...time to edit some posts.
Uff...time to edit some posts.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
Okapi ::
In ti praviš, da je to ok?Ni, ampak zaradi tega ne smeš zaostriti kriterijev dokazovanja, ker bi zaradi tega trpele resnične žrtve.
O.
nevone ::
Ni, ampak zaradi tega ne smeš zaostriti kriterijev dokazovanja, ker bi zaradi tega trpele resnične žrtve.
Po nedolžnem obsojeni pa niso žrtve?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
So, zato pa se kar samo na besedo niti pri posilstvu ne verjame. Ampak na drugi strani možnost lažne obdolžitve ne sme biti vzrok, da zgolj posredni dokazi ne bi zadostovali.
O.
O.
Keyser Soze ::
Se prav....ce pride nekdo na ta forum in mu 5 ljudi rece, da naj se fenta...in se potem ta "revez" ubije iz mogoce cist nepovezanih razlogov...nas lahko tozijo? :P
Uff...time to edit some posts.
V bistvu živimo v družbi (baje no, da smo že toliko napredovali), kjer ni zaželjeno, da se drugim govori odjebi, jebi se, idi u qurac, fenti se, dej se na štrik, debil, krava, kurba, degen zarukan, ipd...
In skladno s tem je pač pisana tudi zakonodaja. Skladno s katero potem sodniki presojajo kaj in v kakšni meri je bilo storjeno narobe in kako mora biti kaznovano.
Verjetno, če nekomu enkrat blekneš "fenti se", in to res stori, ne boš dobil maksimalne kazni, če boš moral stopit pred sodnika. Verjetno še kazni ne boš dobil, če bo sodnik prepoznal iz dokazov in pričanj, da tega nisi izrekel z namenom škodovati tej osebi.
Če pa si nekomu tako dolgo časa sufliral idejo samomora, da je tvoj namen več kot jasen (si nad njim izvajal psihično nasilje - ja tudi to je nasilje, tako kot če te en na gobec - mogoče še hujše, ker ga je težko dokazat, z razliko šljive po udarcu na uč) in je to ta nato res izvedel ali pa pač samo poizkusil, potem si IMO po vseh civilizacijskih standardih primeren za obravnavo pred ustrezno inštitucijo.
Meni se s takšno zakonodajo ne zdi nič narobe. Le jasno mi ni, zakaj je to nekaterim tako grozno težko dojet oz. sprejet.
OM, F, G!
darkolord ::
mogoče še hujše, ker ga je težko dokazatNo, malo offtopic, ampak ni hujše, ker ga je težko dokazat, ampak ker lahko pusti precej bolj trajne posledice kot ena praska...
St235 ::
Pogosto na tem forumu v kvazi pravnih debatah pozabljate na sodno prakso in pomen postopka. Ravno zato, ker je nemogoče zakonsko definirati kdaj je šlo za dejanski poskus samomora oziroma kdaj je temu poskusu botrovalo nagovarjanje obstaja sodni proces v katerem se to ugotovi. Naloga sodišča je, te stvari presodi case by case s pomočjo stroke. Konkretno je tukaj ocena psihiatra in zdravnika tista, ki bo v posameznem primeru ocenila ali je šlo dejansko za poskus samomora ali pa si je emo zgolj spraskal zapestja. Zakon ne more definirat kako globoka mora bit rana ali koliko tablet moraš pojest, da se šteje za samomor. Zakon zgolj definira da je nagovarjanje k samomoru kaznivo kadar dejansko pride do poskusa samomora. Potem je na sodišču, da v konkretnem primeru presodi ali je bil poskus samomora resničen in ali je tretja oseba z namernimi dejanji k temu pripomogla.
Če nekomu v afektu rečeš fentaj se in je ta oseba do te mere čustveno nestabilna, da jo ta izjava pošlje čez rob to seveda ni nagovarjanje k samomoru. To je isto kot bi nekomu rekel jebi si mater on bišel pa domov in lastno mati poslili, ti bi pa odgovarjal. Bistven je a. namen in b. dejanski poskus samomora. In to je zakon tudi definiral. Vse od tu naprej je case by case presoja okoliščin in ocena sodišča, kdaj sta oba pogoja izpolnjena.
Če nekomu v afektu rečeš fentaj se in je ta oseba do te mere čustveno nestabilna, da jo ta izjava pošlje čez rob to seveda ni nagovarjanje k samomoru. To je isto kot bi nekomu rekel jebi si mater on bišel pa domov in lastno mati poslili, ti bi pa odgovarjal. Bistven je a. namen in b. dejanski poskus samomora. In to je zakon tudi definiral. Vse od tu naprej je case by case presoja okoliščin in ocena sodišča, kdaj sta oba pogoja izpolnjena.
Keyser Soze ::
Po objavi posnetka se je ubil
Zanimiv primer. Sicer ne vem če je res, ker 24ur ne objavlja virov, ampak tud če vzamemo zadevo samo kot hipotetično.
IMO sta osebka skoraj kriva uboja. Oz. si zaslužita kazen primerno takšni vrsti KD.
Zanimiv primer. Sicer ne vem če je res, ker 24ur ne objavlja virov, ampak tud če vzamemo zadevo samo kot hipotetično.
IMO sta osebka skoraj kriva uboja. Oz. si zaslužita kazen primerno takšni vrsti KD.
OM, F, G!
Tear_DR0P ::
naslednjič ko se najde na STju kdo, ki bo spraševal ali se mu splača najeti odvetnika, mu linkajte to temo - da bo videl kaj pomeni interpretacija zakonodaje.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | samomor in zakoni (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 13414 (10888) | harmony |
» | Ustanovitelji ThePirateBay.com dokončno obsojeni .. pomoči (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / NWO | 70499 (63118) | ]Fusion[ |
» | Južna Koreja prepovedala strani o samomorihOddelek: Novice / Omrežja / internet | 4367 (3046) | Jumping Jack |
⊘ | umor? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 7022 (4489) | Thomas |