Računalniški pisalni stroj

Pomoje je problem v tem, da praktično nobeno delovno mesto ne zahteva samo tipkanja. Mogoče se motim, ampak kolikor poznam delo po firmah je na vsakem računalniku zraven vsaj še kak email pa pri večini še kakšna specializirana aplikacija.

Poleg tega je treba dokaj natančno poračunati tudi ceno. Naprava bi bila praktični mini prenosnik z malo boljšo tipkovnico in vgrajenim tiskalnikom. Manjši tiskalniki imajo običajno precej dražje izpise, zato so v podjetjih prešli na velike tiskalnike sharane preko mreže. Potem je tukaj sama cena tiskalnika. Zakaj bi plačeval za 10 majhnih, počasnih tiskalnikov, če lahko v vsako nadstropje postavim stroj, ki ga lahko uporabljajo vsi.

Pa še en problem vidim. Danes praktično ni delovnega okolja brez mrež in povezovanja. Te tipkarce bi verjetno v večini primerov dobile na svoj "pisalni stroj" nek dokument, ki bi ga bilo potrebno samo dopolniti, urediti itd. Tu se pojavi problem združljivosti. Če na tem pisalnem stroju teče kak android ali kakšna oblika desktop linuxa znajo biti izpisi bolj kompleksnih dokumentov čudni.

Pa ne me narobe razumet. Pomoje take naprave imajo določen potencial. Ampak je precej problemov, pa mogoče zadeva, ki je omejena res samo na pisalni stroj ni prava rešitev. Je pa zanimivo, ker je niša res zelo ozko usmerjena in v takih nišah je precej lažje uspeti.

Hmm, 350-400EUR je toliko, kot dajo firme za PCje. Nettopi se dobijo za ta denar ali še ceneje.

Verjetno bi se dalo vse skupaj izdelati za precej manj. Android prenosniki se na kitajskem prodajajo pod 100USD (maloprodajna cena). Verjetno bi bila to podobna zadeva, le, da bi vzel stran baterijo, dodal tiskalnik in boljšo tipkovnico.

za 350-400EUR je pomoje razlika v ceni premajhna, da bi se komu splačalo. Za 200EUR pa vprašanje, če nebi bili takšni sistemi zelo popularni.

OK, potem moram postaviti ceno nižje, čeprav ne vem, kako bo s tiskalnikom. Ampak pod 250 EUR se ne bom pogovarjal. Ali mi da lahko kdo kakšne linke proizvajalcev opreme, ki bi bila lahko primerna za to (small form factor...). Stavim pa na Kitajce, da so mi sposobni izdelati nek laserski mini tiskalnik pod 50 EUR oziroma bodo verjetno kar celoto delali nekje na Kitajskem, pri nas pa bi razvijali programsko opremo.

To zadevo moram jaz še malo preštudirat, kje so tržne niše in kaj reklamirati kot feature, ki ga drugi nimajo. Recimo za kakšnega šefa je velika prednost, če sistem sploh ne bi imel brskalnika, ker potem tajnica ne more izgubljat časa na Facebooku. Na sodišču v sodni dvorani ne rabiš drugega kot da se ti zažene v urejevalnik besedila in da ko stisne gumb tiskaj prileze ven papir z zapisnikom, ki ga nekdo podpiše.

@Lakotnik29: Saj jaz ne mislim, da bi naredil čisto nov sistem. Tekel bi gor prilagojen Linux, ki bi lahko poganjal vse programe, ki jih tajnica potrebuje, lahko tudi urejanje koledarja ali rezervacijo hotelov. Bistvo bi bilo, da ne dobiš škatle, ki je strojno in programsko predimenzionirana, ampak kompakten sistem, ki počne točno samo to, kar tako delovno mesto zahteva, s tem pa se zaposleni lahko osredotoča na delo, ne pa da počne vse drugo.

Ko se ocenjuje strošek delovnega mesta, se pri nas velikokrat kar malo pozabi šteti vse licence. Če pogledam okrog sebe, je cena delovnega mesta, ne glede na to, za koga gre približno taka: 500 EUR PC, 160 EUR monitor, 50 EUR dodatna bižuterija, osebni tiskalnik 150 EUR, OS 150 EUR, Office 300 EUR, licenca za poštni program 150 EUR (dejansko baje 300 EUR), licenca za prijavo na mrežo 80 EUR, plus stroški še ostalih licenc (antivirus...). To je skupaj 1700 EUR. Če moj sistem zadošča za 30% delovnih mest in stane 300 EUR je to popolna zmaga (velja seveda za kapitalizem, ne dogovorno ekonomijo).

Drugače tudi sicer podpiram idejo, da se delovna mesta razdeli na zahtevnost glede uporabe IT (A, B, C, D...) in se določi, kaj pripada kateremu DM. Tajnica zanesljivo ne potrebuje iste opreme, kot nekdo v računovdstvu, ali pa receptor na vratih. Pri nas pa je večinoma standard za vse enak.

Tak sistem pa seveda ni mišljen kot desktop za inženirja v Intelu ali Nasi.

Pri zgoraj opisanem smo pa že bližje software rešitvi kot hardware. Torej prilagoditev operacijskega sistema za specifične potrebe delovnega mesta.

Najprej sem razumel da predlagaš out of the box rešitev, kar pomeni tudi v naprej zacementiran software in hardware, ki ga dobim iz škatle. To bo pa težko zadostilo potrebam strank, ker uporabljajo različne spletne banke, zazlične poštne odjemalce... Če bo potrebno software prilagajt vsakemu kupcu posebej, pa to več ni out of the box rešitev.

Namreč če pogledam zgornjo računico znesek seveda zgleda astronomski. vendar pa smo na enem ljubljanskem podjetju (8 zaposlenih) ravno v prejšnjem mesecu delali nekaj podobnega kar predlagaš ti.

8 računalnikov, 8 monitorjev, server, mrežni tiskalnik in odprtokodne software rešitve. Računalniki so bili zgrajeni na platformi e5700 z 2gb rama. Cena po kosu je bila 180EUR+DDV, monitor lcd 80EUR + DDV, namestitev sistema in potrebnih aplikacij 300EUR. Skupaj je bil strošek na uporabnika okol 600EUR+DDV in so imeli kar zgoraja opisuješ za 1.7kEUR. Samo to razliko v ceni smo dosegli z softwarom ne hardwarom. Pri tem, da praktično nismo rabili sprejemati kompromisov, kot jih predlagaš ti. Vsi računalniki lahko brez težav poganjajo vso programsko opremo, ki jo podjetje rabi (računovodski servis). Dsotop do neželjenih spetnih vsebin je rešljiv z proxy in FW nastavitvami, vendar v konkretnem primeru ni bil željen.

Torej hardware, ki zna to kar ti želiš stane okrog 260EUR. Pod to ceno boš težko prišel, sploh če razmišljaš o vgrajenem tiskalniku.

Drugo pa je cena prilagajanja softwara. Če boš strankam želel prodati celovito rešitev boš moral praktično vsaki stranki modificirat odprtokodni sistem, da bo ustrzal njihovim specifikacijam. To pa zahteva kar nekaj informacijskega znanja in ni ravno poceni.

Če boš imel software fiksen v skladu z rangiranjem delovnih mest. Pa se hitro ujameš v problem,da imajo vse stranke specifične zahteve, ki zahtevajo prilagajanje.

Moje izkušnje so sledeče. Velika podjetja, ki imajo svoje informatike so neprimerena tarča za take rešitve. Informatiki bodo namreč strmeli k čim večji kompatibilnosti in čim manjšim spremembam in robnim rešitvam. Ravno tako se takšni veliki sistemi redko gradijo iz nič, kar pomeni postopen prehod, ki je nočna mora za vse informatike. Problem velikih firm je tudi število zaposlenih, ki so bolj ali manj trdi za spremembe in odprtokodne rešitve.

Ciljna skupina so po mojem manjša podjetja in trženje celovite rešitve. Torej poceni hardware z prilagojenimi softwarskimi rešitvami. Samo profit tega je v sofwaru in ne hardwaru.

Kar se tiče tiskanja na zmogljive mrežne tiskalnike sem pozabil odgovorit.

Včasih se mi zdi, kot bi bil an forumu zadovoljna.si, ne pa slo-tech.si! Če odmislim klasični cirkus z nameščanjem gonilnikov za milijon možnih naprav na vsaki računalnik, obstaja verjetno tudi opcija za nek appliance (lahko tudi na windows tehnologiji, ker verjetno za Linux res ne obstaja taka baza gonilnikov), ki ga priklopiš na omrežje in ta poskrbi za to, da se tiskalniški posli usmerjajo iz "pisalnega stroja" na mrežne tiskalnike. Računalnik natisne zadevo podobno kot kakšen PDF writter v datoteko, potem pa to pošlje tiskalniškemu "routerju", ki poskrbi za to, da na pravem tiskalniku prileze ven papir.

Tu gre spet za nek ekosistem, kot se temu danes reče, ki zraste okrog neke tehnologije. nekaj denarja pa kapne tudi od tega, k'neda?

To sem pa jaz imel svoje čase. CPC128 :) Zakon zadeva.

onyx, saj obstajajo print serverji, ki poskrbijo za te stvari. Ni komplikacij z driverji. Jaz vseeno ne vidim bistvene prednosti tiskalnika. Ampak je tudi res, da govorimo o malenkostih, ki se potem definirajo skozi market research in development. Sam koncept se mi ne zdi napačen.

Kar bi ti v bistvu rad, je en maksimalno poenostavljen in posameznemu poslovnemu namenu prilagojen uporabniški vmesnik. Nekaj takega, kot je Media Center v Windowsih za tiste, ki imajo PC v dnevni sobi priključen na tv.

V ozadju pa še standardiziran (kar se strojne opreme tiče) in kar se da poceni PC.

O.

Hm, vse lepo in prav, vendar bi bilo najprej potrebno točno določiti, kakšen tip delovnih mest predstavlja tvoj ciljni trg. Dandanes so le redka administrativna dela, ki zahtevajo le eno ali dve specifični aplikaciji.

Jaz si ne predstavljam tocno kako si si ti to zamislil.
Sigurno ne bi zelel imeti tipkovnice priklenjene na ekran, ker je tako ekran preblizu. Printer v sami masini pa je tudi veliko predrag predvsem zaradi barv.
Torej na koncu dobis racunalnik v ekranu z zunanjo tipkovnico. To sicer ze obstaja, vendar je v tem segmentu verjetno se nekaj prostora.
Sploh ce razvijes se celovito programsko okolje.

Izumil si thin cliente?

Pa ne rečem, da tak modularni pristop nima več prostora na tržišču, vse je odvisno od izpeljave projekta... Začni s poslovnim načrtom, tehnična izvedba načeloma ni problem.

dronyx je 24. feb 2011 ob 23:18 izjavil:

@blueFish: zapisničarka na sodišču, receptor v hotelu in povsod drugo na vratih, kjer vodi evidenco gostov, delavka v lekarni, blagajne v trgovskih centrih, pa da ne naštevam naprej, ker globalno gledano gre številka v stotine milijonov.

Ne pozabimo, da za evidenco gostov potrebuješ poseben program, ki je ponavadi pisan samo za Windows OS.
Tudi za blagajno imajo ponavadi svoj program, ki spet deluje samo na enem OSu.

Torej mora tvoja naprava podpirati več OSov, poleg tega tajnica/prodajalka/... ne more nič sama narediti, ker mora nekdo namestiti in vzdrževati OS, nastaviti mrežo, namestiti potrebne programe ter nastaviti pravice dostopa uporabnikov.

Eh, čisto brezveze, kdor bo rabil pisalni stroj, bo kupil nekaj takega: Brother Em-630, za vse ostale je navaden laptop/notebook/karkoli bolje.

dronyx je 24. feb 2011 ob 23:18 izjavil:

Če pogledaš nek Google Apps in k temu prišteješ še dejstvo, da večina aplikacij danes teče v brskalniku, je v bistvu prava zadeva za to področje dejansko računalnik, ki mu je desktop spletni portal firme in na njem vidi samo to, kar potrebuje za delo. Recimo če si predstavljaš zapisničarko, ona prižge PC in idealno čez 10 sekund se prijavi v portal in pade direktno v nekaj takega kot je samo google dokument. Čisto osnovno urejanje, samodejno shranjevanje in tiskaj. To je isto, kot so imeli včasih pod dosom, ko se je avtomatično štartal dw5 in je začela takoj tipkati.

Vse to lahko rešiš z obsoteječo strojno opremo, ker dvomim, da bo neka firma samo zaradi novega sistema menjala vse računalnike. Seveda se dolgoročno lahko zamenja tudi kliente za cenejše in varčnejše naprave.

Je pa tole po eni strani odkrivanje tople vode. Kot študent sem delal na eni od zavarovalnic in se uporablja podoben princip. Vsak uporabnik ima svojemu delu prilagojen sistem oz. dostop do aplikacij.

Ne, vendar bo tudi ti moral znati prodati idejo oz. produkt. Brez argumentov, zakaj je tvoj sistem boljši od obstoječih, žal najbrž ne bo šlo.

eh ne splača se izumljat neke prav hudičevo namenske rešitve , če vse omenjeno lahko rešiš z nekim kiosk modetom ter ustrezno aplikacijo(no-frill editor). pa če se ne motim takšne zadeve celo prodajajo.

Matako je 25. feb 2011 ob 11:48 izjavil:

noraguta je 24. feb 2011 ob 19:57 izjavil:

swoje cajte je bil Amstrad CPC @ Wikipedia , vsaj za nekatere pisatelje je bil zakon in se ga še vedno spominjajo orošenih oči. čeprav nisem nikoli razumel zakaj.

Verjetno si mislil Amstrad PCS? Ker to je bil ta sistem "za pisanje", ki ga je veliko pisateljev uporabljalo, ne CPC. In nista bila kompatibilna.

tega ja

Za ljubitelje Retro zadev.

Apple ima drugačno vizijo. Oni gradijo na prestižu znamke, na estetsko dovršenih modelih in na lastnih programskih rešitvah, ki niti pod razno niso prilagojene uporabniku ampak od uporabnika zahtevajo, da se prilagaja njim. Zato tudi praktično ne najdeš sistemov, ki temelijo striktno na macih. Ne poznam večje firme kjer bi mrežo sestavljali samo maci, ker je preprosto preveč omejitev pri njihovem delovanju.

Ti predlagaš low cost varianto, ki je prilagodljiva uporabniku. Popolnoma nasprtoni koncept.

Ideja Mcdonaldsa, da so vsi hamburgerji enaki pa telji na spet drugačnih temeljih. Oni si ime ustvarjajo tudi s tem, da če greš na mac v New Yorku ali v Sloveni ali v Singapurju približno enak okus in da vsak kupec ve točno kaj bo dobil ko plača.

Vprašanje pa se pojavi, kako to filozofijo aplicirat na računalnike. Namreč windows je tisto, kar se predstavlja kot isti okus, ko prižgeš računalnik. Zaposleni, ki menja firmo se bo v 99% srečal z istim sistemom ko bo menjal podjetje. Gradit ta image na nišnem produktu po mojem mnenju ni realno.

Ideja verjamam ,ima potencial, samo take brainstorming debate te lahko odlično opozorijo na bodoče težave, predvsem pa na pomisleke in vprašanja, ki jih bodo imeli tudi posamezni invetitorji ali potencialni odjemalci.

Bistveno vprašanje na katerega mi moraš kot poencialnemu kupcu odgovorit je: V čem je sistem boljši od ostalih rešitev? Če recimo imam na mizi ponudbo, ki sem jo zgoraj opisal (osnovni PC, monitor, server in skupno multifunkcijsko napravo, ter prilagojena odprtokodna rešitev) in tvoj out of the box sistem. Kaj so po tvoje prednosti, ki jih ti ponujaš?

Bistven koncept kjer pa po mojem mnenju ne boš priše čes je pa tiskalnik. Mrežna upraba tiskalnika ni noben bavbav in ne zahteva bistveno večjih stroškov vzdrževaja in poraba. Tiskalnik vgrajen v tako napravo bi ceno nesorazmerno dvignil. Če pogledaš POS in podbne naprave, ki omogočajo neposredno tiskanje pa ti bo tudi hitro jasno, da je takšno tiskanje za tvoj namen neprimerno. Ob enem pa ne rešiš problema scanerja in fotokopirca, ki ga bo firma vseeno rabila. Torej bodo še vedno nosili srošek multifunkcijske naprave in še strošek tisklanika v vsakem računalniku.
Potem je tukaj problem vzdržljivosti takega mini tiskalnika. Si rpedstavljaš logistiko, da moraš v firmi vzdrževat sistem 200 mini tiskalnikov, namesto 10 multifukncijskih naprav.

Po drugi strani pa preveč mešaš različna področja aplikacije. Namreč lokacije, ki si jih ti oposal (hotelir, trgovka, zapisnikar) potrbujejo dejansko različne rešitve. Tvoja ideja pa zahteva rpaktično svojo linijo za vsakega od poklicev. Ker trgovka z a4 printerjem si kaj dosti ne more pomagat, zapisnikar pa z POS terminalom.
Argumenti o blokadi FB in spletnega dostopa, so neumesni. to omogoča vsak software. Blagajne naprimer lepo tečejo na win okolju pa v merkatoju še nisem videl prodajalke, ki bi pasianso zlagala.

Torej bistveno vprašanje, ki mi ga moraš odgovorit je zakaj kupit nestandarden kos opreme, če lahko kupim za isti denar PCz vso njegovo modularnostjo in prigodljivostjo?

Ideja zna bit sicer potencialno zanimiva, ampak to bi se lahko šel nek velik proizvajalec hw-ja, kot recimo hp, dell, asus..., ne pa nek slovenski s.p. ali d.o.o.
A resno misliš da se bodo drugi prilagajali tvojemu ekosistemu? Da bodo torej firme za računovodske programe in podobno naredile posebne verzije programov za tvoj računalnik? Če nimaš nekih res močnih vez v javni upravi, zaradi katerih bi vsa javna uprava prešla na tvoj ekosistem lahko na to kar pozabiš.
Kot majhen igralec se lahko samo ti prilagajaš drugim, drugi se tebi ne bodo. Še velikani imajo pogosto težave z vsiljevanjem standardov.

@fosil: Jaz nisem nikdar mislil na slovenski s.p. moja zamisel je firma za nizkocenovno poslovno računalništvo tipa Mc'Donalds - torej globalna firma, kjer je centrala nekje na Tajvanu ali ZDA in skrbi za ogrodje in piše pravila igre, lokalne franšize pa skrbijo za implementacijo in support.

Sem pa človek, ki ideje ne zadrži zase, ker verjamem v "eter idej" (zamisel za nekaj podobnega facebooku sem jaz dobil nekje 2001 na mestnem avtobusu št. 6, nekdo v ZDA je pa šele nekaj let zatem zadevo naredil in to naredil očitno pravilno) in bom osnovne zamisli spravil na papir ter poskušal najti v tujini koga, ki jih bo prebral in morda zagrabil.

Glede strojne opreme se nagibam v smer, da so osnovni modularni gradniki narejeni znotraj firme oziroma pod isto blagovno znamko, za vse ostalo pa se izbere najprimernejše rešitve in se te podpre (sistemi za črtno kdod, izpisi nalepk, računov...), ostalo pa pač ne obstaja. Mc'Donalds tudi izbere dobavitelje krompirja, zrezkov in solate, če komu paše drugačen krompir in po tem dobi ošpice, pa izvolite prosim drugam.

@lakotnik29: Zakaj pa je tvoj sistem toliko bolj stabilen kot win ali linux okolje?

Saj bi šlo za Linux okolje, ki teče samo na eni vrsti strojne opreme. To sem že nekajkrat napisal da počne v bistvu Apple (seveda ne z linuxom), samo da kupci teh proizvodov tega ne razumejo najbolje.

Pred dnevi mi je slučajno padla na pamet ideja, da bi naredili pameten mobilni telefon in tablico tipa iPad, kjer bi bila tablica samo docking station za mobilni telefon. Torej 10" zaslon, dodatna baterija in malo boljši zvočniki. Vsa druga elektronika, vključno z komunikacijami ter OS pa bi tekel na telefonu. Ko bi telefon vstavil v tablico, bi OS preklopil resolucijo in uporabniško izkušnjo. Daljše sem idejo opisal na blogu in jo poslal tudi parim največjim firmam po mailu. Ko bo (če bo) to prišlo nekega dne na tržišče pa bom vedel, da ne gre za čisto neumnost (takrat za Motorolino rešitev nisem vedel, je pa zelo blizu moji ideji).

@Matthai: Če se greš nizkocenovno poslovno računalništvo ni govora, da daš samo za OS čez 100 EUR in za urejevalnik besedil, ki ga bo uporabljala neka zapisničarka na sodišču 300 EUR. Pa tudi pisalni stroj ni pravi naziv. Gre bolj za nekakšen "computer appliance".

Glede brezžičnih povezav takih "hibridov" (danes sem odkril še zanimivo rešitev hibrida med tablico in laptopom Lenovo IdeaPad) nisem navdušen, ker potem nikdar ne veš, kje ti leži telefon in zakaj zadeva neha delovati, ker si izven dometa. Pravilno narejena fizična spojitev se mi zdi dosti boljša rešitev in kot kupec zanesljivo prej izberem to.

V firmah je itak tako, da je znesek za tisti pc, ki ga ima strojepiska še najmanjši strošek.
"Ta prav" denar se začne potem pri serverjih, licencah za programe, podporo in tako naprej.

Je pa sicer res da se pogosto špara ravno pri tistih osnovnih pc-jih in potem vse skupaj dela obupno počas.

@Matthai: Zadnjič je šel v penzijo sodelavec, sicer sekretar po nazivu. Vprašal me je, kako pobriše pošto, pa sem mu dejal, da s tipko delete. Naslednje vprašanje pa je bilo, kje je tipka delete. Imel pa je na mizi računalnik sigurno zadnjih 15 let. Tako dolgo kot jaz.

Meni gre včasih skoraj na jok, ko vidim, koliko denarja se zmeče za IT in kako malo je vse skupaj dejansko izkoriščeno.

@Matthai: Seveda bi. Gre pa tu za stroške vzdrževanja. Pri obstoječi praksi, ko imaš čuda nekih tipov opreme, je drago predvsem vzdrževanje vsega tega. Če bi imela državna administracija 15.000 enakih PC "appliancov" (podobno kot imamo samo en tip Xboxa 360), potem imaš lahko celoten sistem na nekem SSD disku, za vse aplikacije se pa zahteva, da se uporablja natančno določene spletne standarde. To pa potem lahko v celoti vzdržuje manjša ekipa ljudi.