Kako se mora islam spremeniti, da ga bo zahod 'sprejel'?

Ma ja, ma so v manjšini. So "mehko" odpiljeni - zgolj neke svoje pravljice trobijo, v splošnem so neškodljivi. Če muslimanu narišeš čudno karikaturo, te bodo najdli in obesili za organ. Kristjan bo samo nekaj blejal v smislu, saj ne ve, kaj dela, ko riše čudne stvari in blodil ostale priročne krščanske izgovore/pregovore. V nedeljo npr. ne gre v mošnjiček, ko se zagovarja nedeljsko lenobo. ALi kako že.

Stanje brez vere je nenaravno in ne more trajati. Če izgine Krščanstvo (kot izgineva zdaj), je prevlada islama samo vprašanje časa. Če dodaš še nekontrolirano priseljevanje iz arabskih in aziatskih držav, se nevarnost samo še poveča. Ker muslimanski priseljenci se ne bodo spreobrnili v ateizem, kvečejmu obratno.

Se strinjam. Pa tudi trdim, da bi se morala definicija vere močno spremenit, ravno tako način "verovanja".
Krščanstvo pa izginja zaradi veleumov cerkve, to je jasno.

Med nami so tudi krščanski fundamentalisti, ki bi za vsako ceno, tudi z ognjem in mečem pregnali in uničili islamskega zlodja.

Kako naj "ignoriranje" religije, ki smatra za sveto dolžnost kamenjanje žrtev posilstva in katere pripadniki redno pobijajo svoje nasprotnike iz verskih razlogov smatram za karkoli drugega, kot znak podpore?

Tako, kot miljoni v tej lepi naši Evropi ignorirajo (brez narekovajev) religijo, ki smatra za sveto dolžnost spreobrnjene nevernikov (tudi na silo, če ne gre drugače), ki prepoveduje ženski razpolagati z lastnim telesom, ki raje vidi miljone mrtvih, kot pa dovoli uporabo navadne kontracepcije, ki ... oh, pa kaj naštevam. Saj vsi poznamo krščanstvo. Tudi takrat, ko se citira samo njegove lepe plati, je za njim še vedno toliko nasilja in nestrpnosti, da tako ali tako zaudarja. Do nebes.

Mimogrede: tudi budisti so ateisti... pa še vedno ne vem, da bi kaj posebej prijateljevali z islamom.

/ignore pa je problem urejen. Tako kot verjetno drugim ne dovoliš, da ti govorijo koga moraš voliti, kakšno frizuro smeš imeti in kaj smeš obleči, tudi ne rabiš poslušati ljudi, ki ti govorijo kaj ali v koga moraš ali smeš verjeti.

To je vse, kar je. Vse ostalo je nepotrebna vsiljivost samooklicanih varuhov česar koli že.

Seveda: Ali si veren ali pa nisi.

Pyr0Beast je 27. feb 2011 ob 21:59 izjavil:

Seveda: Ali si veren ali pa nisi.

Sploh ne gre za vero. Vera večini Evropejcem (v kolikor gre verjeti uradni statistiki) ni pomemben faktor v življenju. To bi bil pripravljen sprejeti, ampak preprosto dejstvo je, da ti ljudje, ki jim vera ni pomembna, svoj ateizem uporabljajo kot ignoranco do nevarnosti islama. Islam je Evropi tuj in nevaren, in to velja tako za Kristjane kot ateiste.

Me prav zanima, kako dolgo bo trajala ignoranca, ko bodo muslimani poleg desnih politikov in umetnikov začeli pobijati homoseksualne in ateistične aktiviste...očitno bo res treba priti do dna, da se ljudstvo zave problema in začne delovati proti rešitvi. In edina rešitev je Krščanska Evropa. Ateizem je v najboljšem primeru naivno, prehodno stanje.

Poldi ga bl serje kot Deus.

/ignore pa je problem urejen

/ignore ne reši problema, ampak ga samo skrije pred tvojim pogledom, kar daje možnost fundamentalistom, da cvetijo.
problem reši aktivno šolanje fundamentalistov, ne glede na veroizpoved

Islam je Evropi tuj in nevaren, in to velja tako za Kristjane kot ateiste

se strinjam. tako kristjani, kot islamisti izvirajo iz blinjega vzhoda in so Evropi tuji in nevarni. če pogledamo v zgodovino, so kristjani in muslimani poskrbeli, da so iztrebili vsa lokalna verstva in zato menim, da ne enim ne drugim ni potrebno popuščati

@neveone

Kako pa zahod dela red v muslimanskem svetu? Tako, da postavlja in podpira diktatorje? Ti pa potem zatirajo lastno ljudstvo dokler njihovo nezadovoljstvo ne preide v splošne državne nemire? Potem pa zahod podpira protestnike?

Zahod je tud bebav, ker ne zna delat dobro. Hoče in v ozadju je želja po dobrem, ampak NE ZNA!

Zahod je ravno tako fanatičen v vsiljevanju "demokratičnih" vrednot. Fanatičen v krščanskih vrednotah, fanatičen v pridobivanju bogastva, fanatičen v svetovni nadvladi (politični in gospodarski), fanatičen v jemanju.

Danes nimamo nobene države, ki bi delala dobro iz čistih motivov v korist vseh (potrebni so svetovni ne pa samo nacionalni interesi). Rezultati so seveda evidentni.

Danes nimamo nobene države, ki bi delala dobro iz čistih motivov v korist vseh (potrebni so svetovni ne pa samo nacionalni interesi)

Sicer mi je tole mrzko izjavljat ... ampak ... ali nisi tudi ti fanatičen v vsiljevanju čistih motivov v korist vseh.

Ker kaj to pravzaprav pomeni? Da vse poteze, ki jih povlečeš so koristne zate in za VSE druge. To živ človek ali država ne more izvajat. Ne brez ultimativne tehnologije.

o+ nevone

guest #44 je 28. feb 2011 ob 01:49 izjavil:

Res je, Poldi WTF??? Nihče te ne sili, da ostaneš v tej barbarski civilizaciji imenovana Zahodna družba, kjer se človekove pravice na veliko krši ljudje pa živijo v bedi in pomankanju Pejdi tam v Afganistan kjer se cedita med in mleko, oblast pa je pravična in moderna.

Nihče ni rekel, da se tam cedita mleko in med. Oz. mogoče se nekoč je, potem so pa najprej državo zjebali evangeličani, nato pravoslavci, nazadnje pa še katoliki. Tako intenzivne krščanske nege pa ne prenese nobena država.

Jaz samo postavljam ogledalo tistim, ki nase gledajo kot na ultimativni dosežek zahodnega sveta. Ker kot se meni zdi smo še daleč od idealov, ki naj bi jih zagovarjali. Oz. velika razlika je med tistim, kar pridigamo, in tistim, kar izvajamo. In eni nestrinjajne z svinjarijami, ki jih počne zahod, enačite z terorizmom/islamizmom/odsotnostjo patriotizma/...

Treba je najprej določiti vsaj kako približno igra poteka.

Glede na to, da smo si kar enotni, da gre za trialog islama, krščanstva in ateizma, je treba še postaviti glavne igralce.

Islam nedvomno ima jasno definiran trend ekspanzije. Tudi najbolj benigen, direktno sprt z wahabizmom, ga ima. Demografski, če ne drugače.

Krščanstvo na drugi strani, je v defenzivi.

In kako je z ateizmom in z njim povezano sekularizacijo? Dokler gre državam dobro in zelo dobro, je sekularizacija in nevidno efektivno prodiranje ateizma nezadržno. Ko se trendi obrnejo, se ljudje novačijo, v večji meri pri religiji, ki je agresivnejša..., v ekspanziji.

Islam, se tako kot krščanstvo, deloma sekularizira naravno, deloma pa prisilno mimikrira, preobleče za 40 let, celo v Savez Komunista. Waserkopfi per ekcelence trdijo, da je rešitev enostavno v tem, da se tuje delavce ne spusti v deželo, če se ne odrečejo islamu. Glede na to, da sem slovenska narodna manjšina, jih opozarjam, da neumnost ima visoke akademske titule in tudi mednarodni ugled:)

Delavci, ki so prišli v mojo vas trumoma, so bili strogo ateisti. Strogo v veliki večini! Vsaj na prvi pogled. Komaj se je šlosar dobro usedel v grobnico in ritual čaščenja ni več povzročal zastojev, pa vojna, vik in krik in danes imaš v vasi, celo ne tako majhno število wahabijev, ki bogve kam spadajo, policioti, pa po moje ne premorejo enega agenta slovenca, ki bi lahko zadeve dognal. Črnogorci in albanci, pa so tu lahko precej dvorezen meč:)

Naslednja rešitev, nasploh ne dopustiti nikomur v deželo?
No tako nekako dvolično in skregano z lastno doktrino, se nekateri dejansko tudi obnašajo.

Levičarji priznam danes simpatizirajo z islamom, ker jim je ta naravni zaveznik proti neoliberalizmu. Islam ima altruizem in solidarnost še živo, v praksi in sporočilu. Vsekakor bolj, kot starejše religije. Krščanstvo je tu že tako skvarjeno in mutiralo, da altruizem in solidarnost, kot temelj krščantva, enostavno pogoltne v interese inštitucije, kot inštitucije. Taka taktika sodelovanja levice z islamom, se zdi tudi meni dvomljiva. In je smotrna zgolj in samo, če se domneva, da bo boljši standard za večino zmagal, z njim vedno večja sekularizacija in s tem levičarstvo:)

Hudičevo neumna pa je taka taktika, ob nevarnosti, da se bodo ekonomski pogoji za življenje zaostrili, kar ni tako za lase privlečena domneva.

Desničarji pa igrajo device, z veliko denarnico in debelo beležko moških imen s številkami
Konzervativci bi podprli krščansko kulturo in mem, ne bi se pa odrekli poceni delavni sili iz tujine in menijo da bo mini deutch kultur Tito zaustavil Islam???? Včasih morajo idioti imeti visoke diplome, da se hudič res od srca nasmeje.
Neoliberali na drugi strani, so često tudi ateisti, racionalisti, ampak jim pa doktrina globalizma in kapitalizma enostavno ZAPOVE!, da je uvoz poceni delovne sile naravni zakon. Torej tudi ti bi islam kar prepovedali. Ateistični neoliberalizem-free market in egoizem je imperativ, ko pa je 35% ljudi v bedi pa, jebaj ga, v Lichtenstein, ali Luxemburg. Poudarjam, je že res, da sta princovini blaublut sorte res svinjsko sukularni in edini car tam je RES denar. Ampak premajhni. Odločno premajhni!

In da bo stvar še pestrejša, danes se navidez efektivno zamaskiramo, če se včlanimo v stranko. Pomeni desna roka Bin Ladena, je dovolj da izjavi da je v SDS, pa je problem rešen? Ali egoistično pezde in gansgter 1.klase, je dovolj da je v forumu 21 in so mu vsi grehi oproščeni. Tako je vsaj nekaj časa izgledalo:)

Torej enostavno to pomeni, da se krivda za prodor islama vali z enega na drugega, gobca čez vse pretege, ukreniti pa tako ali tako, noče nihče nič! Mehikanci so poceni i basta:) A ne? Lahko se gremo plemenski ples odganjanja zlih duhov divjaštva, naredili pa ne bomo nič:) Edino kar bo delovalo, če se ne podre ta neoliberalistični globalizem in kapitalizem je sekularizacija, ki jo kot sem že rekel, prinese boljši standard. Ampak za tega je pa tako, da vedno nekako obvelja, da je večina ljudi nesrečno revnih, seveda v primeri z Rocknfellerjem, ki ima ukrajinsko dojiljo in etiopsko maserko:), zvezdo novic. Tako da,....na islam se kar navadite:) Ker ni enega, ki bi imel dosledno mednarodno uveljavljeno doktrino, nemigracij delovne sile in državljanov, in bi za njo tudi trdno stal, seveda vključno s svojo matično ideologijo! Matematično je takole. Ob rodnosti 1,4 smo tako ali tako, mrtva nacija. Če bomo imeli dober standard, bodo naši zanamci genetsko precej južneje in balkansko islamsko obarvani, ampak sekularni in slovenci. Če bo revščina pa velja: O merhaba Vrbo......

Problem je naš. Hodijo sem, preko morja. Naseljujejo se pri nas. Naš problem je.

Za afriške muslimane smo na srečo prezaguljeni in prerevni. Je pa vseeno zanimivo, kako Silvio in Moamar z vsemi miljoni in miljardami ne najdeta ene poštene desne rešitve. Ko sta bila pimpelna sta bila pa malce leva:) Zdaj velikana desnice ne poguntata nič pametnega, kako naval revežev iz Libije ustaviti. Kakih 1000 jih bo utonilo, 1000 jih bodo postreljali kot pse, ampak potem se bo pa določen val ustalil...in ga ni genija ne levo ne desno, ki bi imel eno jasno rešitev!!!! Zato tudi pravim. Navadite se. Vem pa vnaprej povem, nekateri se ne bomo nikoli, in to pomeni smrt za nas in ne za njih Samo pameten nasvet sem hotel podeliti. Tak survival one:)

Kdo točno je že pomagal talibanom na oblast v Afganistanu?
Koliko opija je bilo "pridelanega" v Afganistanu v času vladavine talibanov?

Zadeve niso črno bele in Afganistan ti na eni točki pokaže velik del zgrešenosti posredovanja za vsako ceno.

Severna Koreja je po drugi strani še vedno na osi zla in še vedno množično krši človekove pravice lastnih državljanov in izvaja verski teror. Pa nekako ne vidim kaj veliko poskusov intervencij, da se bi strmoglavilo zločinske samodržce, ki stradajo lasten narod.

... pač niso muslimani.

Me pa zanima je je krščanstvo kaznivo, kakor je nekdo izjavil. Dejansko nimam podatka za katero državo ali države se bi lahko šlo.

Aha, OK. Sem se že ustrašil, da je govora o "naših" državah, kjer menda islam spodjeda "nacionalno substanco". Moj fallback je, da je to njihov in ne moj problem. Oh, tudi v državah, kjer trenutno caruje največja izvoznica demokracije (Afganistan) in državi, ki jo taista izvoznica dosledno podpira (Saudoca Arabija).

Sem pa že slišal, da je menda izstop iz vere kazniv na Irskem. Hmm...

V Afganistanu je smrtna kazen, če izstopiš iz Islama.

Kakšen link mogoče, ki bi to dokazoval?

O.

Thomas je 28. feb 2011 ob 17:00 izjavil:

Na Irskem je to lahko prekršek, kaj pa jaz vem. Vendar ti ne bodo prerezali vratu zaradi tega. Če bi ti ga pa, potem bi pa to bila krščanska "protiutež", tako je pa to primerjanje pravzaprav abotno opravičevanje militantnosti islama.

Na Irskem je tak "prekršek" za rimokatolike kazniv z zaporno kaznijo do 7 let in neomejeno denarno kaznijo, sodeč po Wikipediji. Se ti zdi to ok? Meni se ne.

Kolikor vem, je za apostazo v Kuranu samo omenjeno, da jo bo kaznoval bog. In ne, da je potrebno zaradi nje ubijati ali zapirati ljudi. V sedanjih islamističnih državah imaš vse, od stroge in celo smrtne kazni, do nobene kazni. Srednji vek, skratka, za večino. Hm. Je to problem islama kot takega, ali tistih ki ga interpretirajo?

Nekaj podobnega kot krščanske pravljice, torej.

___________ je skupek interpretacij, ker kot lažna vera ne temelji na osnovni resnici, ampak na delno ohranjenih zapiskih __________, ki si jih vsak 'vernik' razlaga, kot mu najbolj ustreza.

Vstavi poljubno ime vere in poljubne žaljivke. Mimogrede, obkladanje prerokov in svetnikov z žaljivkami kakor si to privošči DesVault ni produktivno niti relevantno. Potencialno je to (tudi pri nas) kaznivo, saj samo žali verska čustva in ne ponuja nikakršnih argumentov o ničemer.

Žalostno.

Ja. Kretenov je dovolj v vseh veroizpovedih. Kljub temu pa nekateri vztrajno poudarjajo kretene ene veroizpovedi in ignorirajo kretene druge veroizpovedi. Licemersko.

Ja. "Hate speech" je pri nas kazniv. Kaj zapade pod to in kaj ne, pa naj presojajo za to bolj pristojni.

Okapi ... pejt že spat.

Kljub temu pa nekateri vztrajno poudarjajo kretene ene veroizpovedi in ignorirajo kretene druge veroizpovedi. Licemersko.

No, razlika je vseeno kar velika, če te kamenjajo ali te ne.

Ne vem kaj govoriš. Niti me ne zanima, sprenevedaš se kot kakšen Okapi.

Štej kakor hočeš, mišljeno je bilo sicer drugače. Okapi se spreneveda, da ni smrtne kazni za izstop iz islama po islamskih državah, ti pa zraven, med islamske države, šteješ Francijo. Boš kmalu tudi Slovenijo?

Razlike so vedno manjše. To pa zato, ker se spodnji sloj, v glavnem nepismenih hitro množi in zahteva božjo državo, ne vodeno od raznih grešnikov tipa Ataturk, Mubarak in tko naprej, ampak bi raje poštene svete može na čelu države. Tako ta proces teče ... nekam. Nezadržno, če mene vprašaš.

državah, ti pa zraven, med islamske države, šteješ Francijo. Boš kmalu tudi Slovenijo?

Bereš malo postrani? Tukaj nekateri opletajo kako se mora islam nekaj spreminjati. Kar je neumnost, ker sam po sebi ni nič bilj in nič manj benigen ali pa maligen, kot so tudi druga verovanja. Krščanstvo vključeno. Če mi serviraš islamske države, ki kaznujejo izstop iz islama in s tem argumentiraš kako je nekaj z islamom narobe, ti serviram nazaj, da miljoni muslimanov, ki ne živijo v islamskih teokracijah očitno niso problematični, ker se medsebojno ne usmrčujejo - spoštujejo pravni red države, kjer bivajo. Torej je argument o početju teokracij za islam popolnoma nerelevanten, saj imaš opravka tudi z drugimi diktaturami, ki brezbrižno počno enake stvari samo z drugačnimi izgovori.

Sovražnike sistema v nekaterih državah pobijajo. Nič novega. Islam tukaj ne igra bistvene razlike, kot jo bi nekateri na vsak način radi videli. V Latinski Ameriki so pa še nekaj desetletij pobijali v imenu krščanstva. Na Kitajskem pobijajo napačne vernike (falung gong) v imenu "ene nacije". V teokracijah je izdaja vere pač enaka veleizdaji in temu primerno kaznovana. Zato teokracij doma ne potrebujemo (tudi krščanskih ne). Vendar še enkrat ponavljam: enačiti početje teokracije z verovanjem je gnil argument, ki ne zdrži. S svojo močjo logične dedukcije bi to moral razumeti.

Jemati si pravico, da bi pa drugim vsiljeval kaj je za njih dobro in kaj ne... nope. Tako aroganten pa spet nisem. Lahk predlagam, lahko upam, ne morem pa vsiljevati ali pričakovati.

BlueRunner je 28. feb 2011 ob 21:22 izjavil:

državah, ti pa zraven, med islamske države, šteješ Francijo. Boš kmalu tudi Slovenijo?

Bereš malo postrani? Tukaj nekateri opletajo kako se mora islam nekaj spreminjati. Kar je neumnost, ker sam po sebi ni nič bilj in nič manj benigen ali pa maligen, kot so tudi druga verovanja. Krščanstvo vključeno. Če mi serviraš islamske države, ki kaznujejo izstop iz islama in s tem argumentiraš kako je nekaj z islamom narobe, ti serviram nazaj, da miljoni muslimanov, ki ne živijo v islamskih teokracijah očitno niso problematični, ker se medsebojno ne usmrčujejo - spoštujejo pravni red države, kjer bivajo. Torej je argument o početju teokracij za islam popolnoma nerelevanten, saj imaš opravka tudi z drugimi diktaturami, ki brezbrižno počno enake stvari samo z drugačnimi izgovori.

Sovražnike sistema v nekaterih državah pobijajo. Nič novega. Islam tukaj ne igra bistvene razlike, kot jo bi nekateri na vsak način radi videli. V Latinski Ameriki so pa še nekaj desetletij pobijali v imenu krščanstva. Na Kitajskem pobijajo napačne vernike (falung gong) v imenu "ene nacije". V teokracijah je izdaja vere pač enaka veleizdaji in temu primerno kaznovana. Zato teokracij doma ne potrebujemo (tudi krščanskih ne). Vendar še enkrat ponavljam: enačiti početje teokracije z verovanjem je gnil argument, ki ne zdrži. S svojo močjo logične dedukcije bi to moral razumeti.

Jemati si pravico, da bi pa drugim vsiljeval kaj je za njih dobro in kaj ne... nope. Tako aroganten pa spet nisem. Lahk predlagam, lahko upam, ne morem pa vsiljevati ali pričakovati.

Dva linka v razmislek.

http://www.timesonline.co.uk/tol/commen...
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/...

Evropa drega v žerjavico katera jo bo enkrat v prihodnosti fajn opekla, Ruse je že(pa še koga). Samo kaj, ko se rabi nove ovce, poleg tega pa je v Evropi pa itak tradicija, da se vse zablode sproba na hard way.

Me pa zanima kako bojo reagiral, ko bodo Arabci navalili čez morje, ko bodo ugotovili, da se ni nič spremenilo oz. da je marsikaj še bolj v k. kot je bilo prej. Na tej točki pa na to show prevzamejo razne ajetole in podobni opranoglavci.


edit: typo..