Varčna sijalka vs. žarnica (stroškovno)

Stara, a prirocna tema.

energetik je 4. jan 2011 ob 18:23 izjavil:

srus je 4. jan 2011 ob 17:47 izjavil:

- barvna temperatura in utripanje ti v najboljšem primeru povzročita le glavobol in težave z očmi

Utripanje? A slučajno veš, da vse CFL delujejo pri več 10kHz? Če pri tem zaznaš utripanje, si Superman. Barvna temperatura Warm White sijalk je natančno enaka kot pri navadni žarnici. Tako sijalko s 2700K lahko povsem brez skrbi vtakneš v lučko pri postelji (če tam hočeš rumenkasto svetlobo), pa ne boš opazil razlike. Imaš pa seveda tudi na izbiro veliko drugih barvnih temperatur, kar pri navadnih žarnicah nimaš.

Definitivno opazim utripanje/flickering pri korenu dveh CFL "Osram DULUX S 11 W/840 (2-pina)" (v namizni luci EGLO, kjer je 11 W max), pa nisem Superman. Ena CFL ima pri korenu malce moder "obroc".

Je kamera na mobitelu sposobna zaznati 10+ kHz? Scientific American je v clanku podobno navajal "vec kot 10 kHz":

However, modern, electronically ballasted CFLs refresh themselves at between 10,000 and 40,000 cycles per second, rates too fast for the human eye or brain to detect. “As far as I’m aware there is no association between headaches and the use of compact fluorescent lamps,” says Phil Scarbro of Energy Federation Incorporated (EFI), a leading distributor of energy efficiency-related products—including many CFLs.

Katere so pa alternative za 4000 K svetlobo? V bliznji prihodnosti samo LED?

barakus je 3. jan 2011 ob 00:24 izjavil:

Ali ima kdo pri roki kakšen izračun, koliko me stane uporaba ene varčne sijalke v celotni življ. dobi v primerjavi s standardno žarnico(oz. več teh, ker prej umrejo)? Recimo, da me zanima za 100W žarnico oz. njej ekivalentno varčno sijalko. Pri tem me tudi zanima, če so kje podatki/statistike, koliko tista življenjska doba na embalaži sploh drži za vse te žarnice in druge dobre oz. slabe lastnosti enih in drugih.

Če ima kdo kaj časa oz. kako dobro literaturo, se priporočam.

Hvala.

kupi led žarnico, daj 20€ in jo obdrži do konca življenja

BlaiseM> Katere so pa alternative za 4000 K svetlobo? V bliznji prihodnosti samo LED?

Jaz sem zadovoljen s Philips Tornato ESaver 965 in 840, v delovnih prostorih se obe obneseta super.

2 pina nujno pomenita da je na magnetnem balastu, ker je štarter že vgrajen v samo sijalko. No, razen če gre za CCFL, ampak pustimo zdaj to.

4 pinske pa lahko daš na magnetni ali na elektronski balast, čeprav večje je kar težko prižgat na magnetni, ker rabijo preveliko prebojno napetost.

Ja, ponavadi je taka luč precej lažja (če nima kakšnega težkega ohišja), preveriš pa najlažje tako, da jo v štacuni prižgeš. Če vžge takoj oz. po max 0,5s in ne utripa, je najverjetneje elektronski.

CFL z navojem imajo pa itak integriran komplet elektroniko in so VSE na elektronskem balastu.

V čem je prednost Philipsovih PL electonic varčne žarnice? Jih sploh še proizvajajo?

Energetik, torej lahko verjamem bratu, ki je kupil žarnico tipa PL electronic daljnega leta 91, šla pa je v večna lovišča prejšnji teden.

Nekatere navadne žarnice so res dolgo življenjske. Varčne žarnice se z njim ne morajo kosati.

Kako ugotoviti, ali je šla elektronika ali cev po gobe v varčnih žarnicah?

Močno dvomim. Tudi na volfram nitko v žarnici ne vplivajo blagodejno pogoste spremembe temperature v rangu par 1000K.

Halogenka - ki bi dejansko rabila 10 minut da se začne regeneracija nitke, dela na štengah že 2 leti - 15 sekund ima interval delovanja. Vklopov na dan pa toliko, da je že zdavanaj mimo 2000x rajtane cifre - že če vzameš 1000 letno je to ~3 na dan. - pa jih je na dan ~20+

Tista ki je zunaj na mrazu - crknil je PIR senzor preden je to naredila lampa - rihtati se mi ga pa žal ne da.

kako kamera na mobitelu zazna utripanje, ko pa je le-to nad 10 kHz?

Dejansko lampe ne delajo na stalnih 10kHz, ko se kondi ki je notri iztroši - frekvenca začne zelo nihati, predvsem pa začne nihati intenziteta lampe in močno ji pade tudi svetilnost.

Starejša 23W je primerljiva s 40W navadno.
Fluorescentke 2x35W (nove) pa s 105W varčno halogensko.

Kakor pa jaz varčujem pa je do sedaj izpadlo tako - da varčnih žarnic sploh ne ugašam. Del cel dan, celo noč.
Se mi preprosto ne da čakati.

Nobena žarnica nima neskončno vžigov.

Je samo marketinško navita cifra - ali pa npr. med vžigi mora preteči 5 minut

In take žarnice se pa brez problema da tudi v kopalnice in hodnike.

Če misliš, da je pri varčnih vzrok smrti dejansko problem vžigov in ugašanj, ma ok.
Sam ni.

V hodnike in kopalnice varčne žarnice ne sodijo. Na noben način v nobeni izvedbi.
Led ali klasika. The end

SplitCookie je 25. okt 2012 ob 14:32 izjavil:

Starejša 23W je primerljiva s 40W navadno.
Fluorescentke 2x35W (nove) pa s 105W varčno halogensko.

Pretiravat pa tud ni treba no.

SplitCookie je 25. okt 2012 ob 14:32 izjavil:

Kakor pa jaz varčujem pa je do sedaj izpadlo tako - da varčnih žarnic sploh ne ugašam. Del cel dan, celo noč.
Se mi preprosto ne da čakati.

Res pametno početje. Eh, sej gre štrom na tvoje stroške.

SplitCookie je 25. okt 2012 ob 14:32 izjavil:

V hodnike in kopalnice varčne žarnice ne sodijo. Na noben način v nobeni izvedbi.
Led ali klasika. The end

S tem se lahko samo delno strinjam. V Šparu se dobijo CFL že za okoli 1€ po komadu. Tudi če jih menjaš na 1/4 leta, prihraniš v primerjavi s klasiko, ki (je) stala ~60c.
Sicer pa imam tudi jaz v kopalnici in spalnici klasiko, ker so te luči prižgane max po 10min skupaj.

Problem pri popravilu varčne žarnice je tudi, kako jo razstaviti, ne da bi jo poškodoval.

Problem pri popravilu varčne žarnice je tudi, kako jo razstaviti, ne da bi jo poškodoval.

Kanta

Res pametno početje.

Je ja.

Brez svetlobe nimam kaj za početi. Sorry, vsaj 100 lumnov/m^2 ali pa nič.

Varčna je toliko da naredi 'ambientno' svetlobo. In tule se tudi konča.

Tudi če jih menjaš na 1/4 leta, prihraniš v primerjavi s klasiko, ki (je) stala ~60c.

Res velik prihranek ?
Varčevati na razsvetljavi - je brezveze.
Zgubiš mnogo več kakor pa prihraniš.

Mene dobesedno zamori, če pridem v prostor, kjer tudi ko prižgem luč, doživim neko medlo, betežno svetlobo ki spominja bolj kot ne na čase bede, ko so si svetili izključno s svečami


V spalnici - me klasika - za razliko od varčne - ne moti. Prižgeš in je svetlo.

Oči se pač prilagodijo na tisto svetilnost kakršna je.

Torej enako kot navadna žarnica in torej ja, sodijo tudi v hodnike itd.

Ob mrazu bodo varčne odpovedovale - rabijo 30 minut da zasvetijo na polno svetilnost.

V hodnikih pa mraz imaš.

Ambientalna osvetlitev je zato, ker ne mislim imet bale CFL po stanovanju da mi svetijo v bučo

Njihova svetloba je tudi nagravžna in moteča če je direktna. Ni nobenih kontrastov oz. senc, koristno če delaš tehnično risanje, ogabno če rabiš percepcijo prostora

rok_p je 25. okt 2012 ob 16:42 izjavil:

na stopnišču imamo montirano luč, ki se avtomatsko prižge, ko gre kdo mimo. V zanima me, kateri tip žarnice naj montiram. Imel sem navadne 40W in varčne..vendar nobene ne zdržijo niti mesec. Problem je nenehno prižiganje/ugašanje. Imate kakšen predlog?

Tole ali LED. Ali pa poceni navadne žarnice s Hrvaške pa pač pogosto menjaš.
Aja, pa nastavi avtomat, da pusti dalj časa prižgano. Recimo ko jo nekdo sproži, naj potem sveti vsaj recimo 15 minut. Če bo v teh 15min še kdo prišel mimo, zaradi tega ne bo ponovnega vklopa. Porabiš malo več elektrike ampak še vedno ceneje kot menjava žarnice.

SplitCookie je 25. okt 2012 ob 14:32 izjavil:

Starejša 23W je primerljiva s 40W navadno.

Evo, ker imam dosti takšnih in podobnih govoric, sem šel delat meritve. Vse od testiranih sijalk sem dal v isto namizno luč, ki ima odličen odsevnik, tako da bi moral biti svetlobni snop ki izstopa, podoben pri vseh žarnicah. Vse sem slikal z _ISTIMI_ nastavitvami na fotkiču, white balance je nekje okoli 5700K. Potem sem pri vsaki izmeril še povprečno osvetljenost celega A4 belega papirja, ki je bil v isti oddaljenosti od luči v vseh primerih.

Philips Tornado 23W 6500K, nekje na sredini življenjske dobe:
Osvetljenost: 8900 lux

Navadna 40W žarnica:
Osvetljenost: 2000 lux

Navadna 100W žarnica:
Osvetljenost: 8900 lux

Zdej mi naj pa še en napiše, da je 23W varčna žarnica kvečjemu primerljiva s 40W klasiko.

BlaiseM je 25. okt 2012 ob 20:15 izjavil:

Obstaja se kaksna druga razlaga zakaj mobitel-kamera zazna utripanje (ki je menda "nad 10 kHz")? Na vseh 9 takih CFL se pojavi utripanje.

Mogoče kakšna softverska finta ali finta z vzorčenjem?

BlaiseM je 25. okt 2012 ob 20:15 izjavil:

Mimogrede, ali obstajajo CFL z barvnim indeksom 90+? Vse kar sem videl je bilo v Ra 80+.

Vsaj v fizičnih štacunah jih nisem še videl. Vse so 80+.

BlaiseM je 25. okt 2012 ob 20:15 izjavil:

PPS. energetik, v kaksni namizni luci imas Philips Tornado? Ima kaksno ime, spletno stran, itd. ? Tile Tornadi namrec niso majhni. :)

Neka no-name iz Merkurja. Mislim da okol 20€. Notri imam prav tisto Tornado Daylight. Vse skupaj 30€ - po mojm najboljša kombinacija kar dobiš za ta denar. Tornado ni velik, ker je spiralen. Nekje na nivoju starih 100W žarnic.

Bela, takšna, kot mora biti. Ne pa tisto rdeče sranje klasičnih žarnic.

O.

Tako bela kot je bela sončna.

O.

Zvezdica27 je 26. okt 2012 ob 08:17 izjavil:

tisto fotkanje je ... pač WB je zelo relativna zadeva, v praksi pa 100w žarnica je pač 100w in to je to.

lejte, resno: one OBIjeve za 1 euro (modra pakunga, ne zelena!) so zmaga! probajte,

zz

Res je tele CMI od obija so kar vredu, škoda edino da nimajo spiralnih

SplitCookie je 26. okt 2012 ob 01:46 izjavil:

Navadna 100W žarnica:

S ta malo bučko ? Te so 90W

Ne, s tavelko bučko, 100W, 1340lm. Tornado je pa 1450lm. Saj se vidi, da je osvetljenost papirja približno enaka. Samo svetloba od navadne je nagravžno rumena.

+ Svetloba iz tvojega tornadota je naravnost ogabna

6500K Tornado imam za delo in tam je bela dnevna svetloba odlična zadeva, ker vidim barve take, kot so v resnici. Ne pa pod navadno žarnico, ko je vse rumeno.
Rumeno 2700K imam samo v spalnici.

Zvezdica27 je 26. okt 2012 ob 08:17 izjavil:

tisto fotkanje je ... pač WB je zelo relativna zadeva, v praksi pa 100w žarnica je pač 100w in to je to.

WB ni nič relativna zadeva, ker sem imel fiksno nastavljeno na 5700K. In zato se tako lepo vidi, kako rumene so dejansko navadne žarnice v primerjavi s sončno svetlobo.

Cool White je 4000K in je men najbolj všečna svetloba, ker deluje mal bolj hladno in techy. Rumeno z 2700K bi dal v kakšno graščino kamor Cool White ne paše...

6500K nimam zato, da bi mi dajala občutek ugodja, ampak da razločim recimo vijolično in rjavo nit pri šivanju, da vidim pravilne barve pri urejanju fotk na papirju ali da pogledam, kako bo obleka zgledala na prostem.

Ye ye ye.

Studijski tehniki uporabljajo 3200K lampe.
Le zakaj.

lp,

oči drugače dojemajo svetlobo, kot kamera. In vsi tule vemo, da je najbližje "normali" navadna 100w žarnica. Vse ostalo je fake oz. ima pač drugo temperaturo bele.

Ker bela je bela pod kakršnokoli žarnico, kako bo pa oko zaznalo barvo svetlobe odboja (ali kamera) je pa druga stvar. Zame nastaviti WB na 5700 niti približno ni enako kot nastaviti pravilni WB. Če že, bi moral kamero umeriti na jasnem, na soncu in POTEM slikati te žarnice. Potem bi pa videli kako in kaj. Pa ni treba, sam sem pristaš varčevalnja in teh novih luči, super je... samo v kopalnici imam pa 100w žarnico, sam tko, da zgleda normalno.

A veš... tud v mraku lahko slikaš s kakim 1,4 objektivom... samo barve niti pod razno ne boto take, kot jih bo zaznalo oko (možgani), tudi če nastaviš WB.

zz

Nic ne vem o fotografiji, pa me zanima zakaj kamera na mobitelu prikaze (domnevno) utripanje CFL zarnic (OSRAM Duluxstar 8W)? Menda imajo vse trenutne CFL frekvenco nad 10 kHz, torej mora biti nekaj drugega.