Forum » Loža » umor?
umor?
frudi ::
zakaj se osebe A ne bi dalo obtožiti poskusa umora? kako je dotično dejanje sploh definirano?
vidim da nekateri tu obvladajo pravo, zato verjamem, da bom dobil zadovoljiv odgovor :).
vidim da nekateri tu obvladajo pravo, zato verjamem, da bom dobil zadovoljiv odgovor :).
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
.:joco:. ::
Torej, malo sem se pozanimal.
Fora je, da bi bil 100% obtožen poskusa naklepnega umora (poskus je to, da mu pač ni uspelo, kar je v tem primeru), iz naklepa umora bi ga dober odvetnik izvlekel, skrunitve trupla pa bi mu po vsej verjetnosti oprostili, saj ni vedel, da je človek mrtev.
Skratka, v vsakem primeru bi bil nečesa obtožen, saj je s človekom ki je hotel nekoga ubiti nekaj narobe in naš pravni sistem je le toliko fleksibilen in sodniki niso le roboti.
Lahko pa bi se zgovarjal, da je vedel da je mrtev, v tem primeru bi bil obtožen skrunitve trupla in verjetno bi ga poslali na eno letno opazovanje v Polje
Fora je, da bi bil 100% obtožen poskusa naklepnega umora (poskus je to, da mu pač ni uspelo, kar je v tem primeru), iz naklepa umora bi ga dober odvetnik izvlekel, skrunitve trupla pa bi mu po vsej verjetnosti oprostili, saj ni vedel, da je človek mrtev.
Skratka, v vsakem primeru bi bil nečesa obtožen, saj je s človekom ki je hotel nekoga ubiti nekaj narobe in naš pravni sistem je le toliko fleksibilen in sodniki niso le roboti.
Lahko pa bi se zgovarjal, da je vedel da je mrtev, v tem primeru bi bil obtožen skrunitve trupla in verjetno bi ga poslali na eno letno opazovanje v Polje
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
Thomas ::
Takih primerov je že kar nekaj bilo. V pravnih državah se postopa na način, ki ga je opisal brandy.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
brandy ::
Perci: Seveda so tvoji odgovori ob tvojih predpostavkah pravilni.
Zal pa ne ustrezajo opisanemu dejanju. Trudil sem se, da sem na
najkrajsi mozni nacin opisal dogodek in pri tem navedel vse klucne
elemente. Res pa nisem opisal ravnanja osebe A, po padcu osebe B
in je tako mozno razlicno sklepanje.
Kar se tice prvega primera, ko nekdo zabode ze mrtvo osebo se strinjam, da bi verjetno slo za poskus umora saj je storilec z izvrsitvijo KD zacel, ko je lezecega na postelji zabodel vendar, ga ni dokoncal, ker je bil ta v tem trenutku ze mrtev.
No spodaj imate nekaj pastov KD in nekaj pojmov, ki se ticejo teme.
Poskus kaznivega dejanja
Poskus
22. clen
(1) Kdor je izvrsitev naklepnega kaznivega dejanja zacel, pa ga ni dokoncal, se kaznuje za poskus, ce gre za kaznivo dejanje, za katero se sme po zakonu izreci tri leta zapora ali hujsa kazen; za poskus drugih kaznivih dejanj pa samo tedaj, ce zakon izrecno predpisuje, da je kazniv tudi poskus.
(2) Storilec se kaznuje za poskus v mejah kazni, predpisane za kaznivo dejanje, lahko pa tudi mileje.
Neprimeren poskus
23. clen
Storilcu, ki poskusa storiti kaznivo dejanje z neprimernim sredstvom ali proti neprimernemu predmetu, se me odpustiti kazen.
Umor
127. clen
(1) Kdor komu vzame zivljenje, se kaznuje z zaporom najmanj petih let.
(2) Storilec dejanja iz prejsnjega odstavka se kaznuje z zaporom najmanj desetih let ali z zaporom dvajsetih let:
1) ce stori dejanje na grozovit ali zahrbten nacin;
2) ce stori dejanje iz koristoljubnosti, zato da bi storil ali prikril kaksno rugo kaznivo dejanje, iz brezobzirnega mascevanja ali iz kaksnih drugih nizkotnih nagibov;
3) ce stori dejanje zoper uradno ali vojasko osebo, ko ta opravlja naloge javne ali drzavne varnosti, varuje javni red, zasleduje storilca kaznivega dejanja ali pazi na koga, ki mu je vzeta prostost;
4) ce stori dejanje dvoje ali vec seb, ki so se zdruzile za to, da bi izvrsile umor.
(3) Ce je bilo dejanje iz prvega odstavka tega clena storjeno v
posebno olajsevalnih okoliscinah,se storilec kaznuje z zaporom od sestih mesecev do petih let.
Uboj na mah
128. clen
Kdor koga ubije na mah, ker ga je ta brez njegove krivde z napadom ali hudimi zalitvami mocno razdrazil, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
Povzrocitev smrti iz malomarnosti
129. clen
Kdor povzroci smrt drugega iz malomarnosti, se kaznuje z zaporom
od sestih mesecev do petih let.
Zal pa ne ustrezajo opisanemu dejanju. Trudil sem se, da sem na
najkrajsi mozni nacin opisal dogodek in pri tem navedel vse klucne
elemente. Res pa nisem opisal ravnanja osebe A, po padcu osebe B
in je tako mozno razlicno sklepanje.
Kar se tice prvega primera, ko nekdo zabode ze mrtvo osebo se strinjam, da bi verjetno slo za poskus umora saj je storilec z izvrsitvijo KD zacel, ko je lezecega na postelji zabodel vendar, ga ni dokoncal, ker je bil ta v tem trenutku ze mrtev.
No spodaj imate nekaj pastov KD in nekaj pojmov, ki se ticejo teme.
Poskus kaznivega dejanja
Poskus
22. clen
(1) Kdor je izvrsitev naklepnega kaznivega dejanja zacel, pa ga ni dokoncal, se kaznuje za poskus, ce gre za kaznivo dejanje, za katero se sme po zakonu izreci tri leta zapora ali hujsa kazen; za poskus drugih kaznivih dejanj pa samo tedaj, ce zakon izrecno predpisuje, da je kazniv tudi poskus.
(2) Storilec se kaznuje za poskus v mejah kazni, predpisane za kaznivo dejanje, lahko pa tudi mileje.
Neprimeren poskus
23. clen
Storilcu, ki poskusa storiti kaznivo dejanje z neprimernim sredstvom ali proti neprimernemu predmetu, se me odpustiti kazen.
Umor
127. clen
(1) Kdor komu vzame zivljenje, se kaznuje z zaporom najmanj petih let.
(2) Storilec dejanja iz prejsnjega odstavka se kaznuje z zaporom najmanj desetih let ali z zaporom dvajsetih let:
1) ce stori dejanje na grozovit ali zahrbten nacin;
2) ce stori dejanje iz koristoljubnosti, zato da bi storil ali prikril kaksno rugo kaznivo dejanje, iz brezobzirnega mascevanja ali iz kaksnih drugih nizkotnih nagibov;
3) ce stori dejanje zoper uradno ali vojasko osebo, ko ta opravlja naloge javne ali drzavne varnosti, varuje javni red, zasleduje storilca kaznivega dejanja ali pazi na koga, ki mu je vzeta prostost;
4) ce stori dejanje dvoje ali vec seb, ki so se zdruzile za to, da bi izvrsile umor.
(3) Ce je bilo dejanje iz prvega odstavka tega clena storjeno v
posebno olajsevalnih okoliscinah,se storilec kaznuje z zaporom od sestih mesecev do petih let.
Uboj na mah
128. clen
Kdor koga ubije na mah, ker ga je ta brez njegove krivde z napadom ali hudimi zalitvami mocno razdrazil, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
Povzrocitev smrti iz malomarnosti
129. clen
Kdor povzroci smrt drugega iz malomarnosti, se kaznuje z zaporom
od sestih mesecev do petih let.
ABX ::
Kaj pa če hodim okoli z prazno puško in lepo prosim mimoidoče če mi šenkajo denarnico?
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
BC3 ::
Uboj na mah
128. clen
Kdor koga ubije na mah, ker ga je ta brez njegove krivde z napadom ali hudimi zalitvami mocno razdrazil, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
a to je tut samoobramba? kako je s kaznijo v tem primeru?
npr. imaš dovoljenje za nošenje orožja, nekdo te napade in ga ubiješ
al pa ne nujno z orožjem recimo s palico itd.
brandy ::
Silobran
11. clen
(1) Ni kaznivo dejanje tisto dejanje, ki je storjeno v silobranu.
(2) Silobran je tista obramba, ki je neizogibno potrebna, da storilec
odvrne od sebe ali koga drugega istocasen protipraven napad.
(3) Storilec, ki je prekoracil meje silobrana, se sme kaznovati
mileje; ce pa je prekoracil silobran zaradi mocne razdrazenosti
ali prestrasenosti, povzrocene z napadom, se mu sme kazen tudi
odpustiti.
Skrajna sila
12. clen
(1) Ni kaznivo dejanje tisto dejanje, ki je storjeno v skrajni sili.
(2) Skrajna sila je podana takrat, kadar stori storilec dejanje, ki ima vse zakonske znake kaznivega dejanja zato, da bi od sebe ali koga
drugega odvrnil istocasno nezakrivljeno nevarnost, ki je ni bilo
mogoce odvrniti drugace, pri tem pa prizadejano zlo ni vecje od zla, ki je grozilo.
(3) Storilec, ki je sam povzrocil nevarnost, toda iz malomarnosti,
ali je prekoracil meje skrajne sile, se sme mileje kaznovati, ce pa je prekoracil meje skrajne sile v posebno olajsevalnih okoliscinah, se mu sme kazen tudi odpustiti.
(4) Skrajne sile ni, ce se je bil storilec dolzan izpostaviti nevarnosti.
BC3: kot vidis je samoobramba kot jo ti imenujes pravno opredeljena
kot silobran in ni enaka uboju na mah.
Pomembno pri tem je, da je uporabljena taka obramba , ki je neizogino potrebna... sicer govorimo o prekoracitvi. Npr. Nekdo te hoce "skozi roke mal spustit" ti pa ga kar ustrelis, no pa po moznosti se fizicno sibkejsi je od tebe.
ABX: To da hodis naokoli z prazno puso v tem primeru ne pomeni nic. Pomembno je kaj s to puso pocnes oz. kako jo nosis. Ce lepo prosis naj ti senkam svojo denarnico, pri tem pa vame meris s puso, Te bom prijavil in bos ovaden zaradi suma storitve spodnega KD.
Rop
213. clen
(1) Kdor vzame tujo premicno stvar z namenom, da si jo protipravno prilasti tako, da uporabi silo zoper kaksno osebo ali ji zagrozi z
neposrednim napadom na zivljenje ali telo, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
(2) Ce je vrednost ukradene stvari velika in je slo storilcu za to, da si prilasti stvar take vrednosti, se kaznuje z zaporom najmanj treh let.
(3) Ce stori dejanje iz prvega ali drugega odstavka tega clena dvoje ali vec oseb, se storilec kaznuje z zaporom najmanj petih let.
Quote:
Na zgornje pisanje pa le tole:
Ni kaznivega dejanja in kazni brez zakona
1. člen
Nikomur ne sme biti izrečena kazen ali druga kazenska sankcija za dejanje, ki ga zakon ni določil kot kaznivo dejanje, še preden je bilo storjeno, in za katero ni bila z zakonom predpisana kazen.
11. clen
(1) Ni kaznivo dejanje tisto dejanje, ki je storjeno v silobranu.
(2) Silobran je tista obramba, ki je neizogibno potrebna, da storilec
odvrne od sebe ali koga drugega istocasen protipraven napad.
(3) Storilec, ki je prekoracil meje silobrana, se sme kaznovati
mileje; ce pa je prekoracil silobran zaradi mocne razdrazenosti
ali prestrasenosti, povzrocene z napadom, se mu sme kazen tudi
odpustiti.
Skrajna sila
12. clen
(1) Ni kaznivo dejanje tisto dejanje, ki je storjeno v skrajni sili.
(2) Skrajna sila je podana takrat, kadar stori storilec dejanje, ki ima vse zakonske znake kaznivega dejanja zato, da bi od sebe ali koga
drugega odvrnil istocasno nezakrivljeno nevarnost, ki je ni bilo
mogoce odvrniti drugace, pri tem pa prizadejano zlo ni vecje od zla, ki je grozilo.
(3) Storilec, ki je sam povzrocil nevarnost, toda iz malomarnosti,
ali je prekoracil meje skrajne sile, se sme mileje kaznovati, ce pa je prekoracil meje skrajne sile v posebno olajsevalnih okoliscinah, se mu sme kazen tudi odpustiti.
(4) Skrajne sile ni, ce se je bil storilec dolzan izpostaviti nevarnosti.
BC3: kot vidis je samoobramba kot jo ti imenujes pravno opredeljena
kot silobran in ni enaka uboju na mah.
Pomembno pri tem je, da je uporabljena taka obramba , ki je neizogino potrebna... sicer govorimo o prekoracitvi. Npr. Nekdo te hoce "skozi roke mal spustit" ti pa ga kar ustrelis, no pa po moznosti se fizicno sibkejsi je od tebe.
ABX: To da hodis naokoli z prazno puso v tem primeru ne pomeni nic. Pomembno je kaj s to puso pocnes oz. kako jo nosis. Ce lepo prosis naj ti senkam svojo denarnico, pri tem pa vame meris s puso, Te bom prijavil in bos ovaden zaradi suma storitve spodnega KD.
Rop
213. clen
(1) Kdor vzame tujo premicno stvar z namenom, da si jo protipravno prilasti tako, da uporabi silo zoper kaksno osebo ali ji zagrozi z
neposrednim napadom na zivljenje ali telo, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
(2) Ce je vrednost ukradene stvari velika in je slo storilcu za to, da si prilasti stvar take vrednosti, se kaznuje z zaporom najmanj treh let.
(3) Ce stori dejanje iz prvega ali drugega odstavka tega clena dvoje ali vec oseb, se storilec kaznuje z zaporom najmanj petih let.
Quote:
Skratka, v vsakem primeru bi bil necesa obtožen, saj je s clovekom ki je hotel nekoga ubiti nekaj narobe in naš pravni sistem je le toliko fleksibilen in sodniki niso le roboti
Na zgornje pisanje pa le tole:
Ni kaznivega dejanja in kazni brez zakona
1. člen
Nikomur ne sme biti izrečena kazen ali druga kazenska sankcija za dejanje, ki ga zakon ni določil kot kaznivo dejanje, še preden je bilo storjeno, in za katero ni bila z zakonom predpisana kazen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: brandy ()
MadMicka ::
Jaz bi sam tole dodal - Perci prav, da bi šlo v konkretni zadevi za skrunitev trupla.
Bi reku, da ne gre niti za to kaznivo dejanje, saj je jasno, da storilec ni imel naklepa skruniti truplo, pa tudi malomarnosti mu gotov ni moč očitati, saj gre za izreden dogodek.
Pa taka pravna država
Bi reku, da ne gre niti za to kaznivo dejanje, saj je jasno, da storilec ni imel naklepa skruniti truplo, pa tudi malomarnosti mu gotov ni moč očitati, saj gre za izreden dogodek.
Pa taka pravna država
perci ::
MadMicka: skrunitev trupla je itak lahko kazniva samo iz naklepa, tako da....imaš dober point 
Brane2 ::
Spomnim se, da sem videl daleč bolj zanimiv primer pred časom.
Z malo googlanja sem ga našel TUKAJ
Treba se je učit pri profijih...
Z malo googlanja sem ga našel TUKAJ
Treba se je učit pri profijih...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Thomas ::
Brane
Tvoj primer je dobra šola iz verjetnosti in velikih števil.
In skrajno impresiven. Wow!
Tvoj primer je dobra šola iz verjetnosti in velikih števil.
In skrajno impresiven. Wow!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
DavidJ ::
mimo teme, glede silo brana; poznam cloveka, ki mu je nek tezak tezil za denar, pa mu ga ta ni hotel dat. tezak je reagiral tako, da je izvlekel noz in zamahnil proti osebi, ta pa se mu je izmaknil in ga odrinil, da je tezak padel po tleh in se porezal po roki, nic hujsega; le nekaj rezov, da je tekla kri.
na toziscu je tezak izvlekel okoli 400 presernov od cloveka, ki ga je prej izzival...
na toziscu je tezak izvlekel okoli 400 presernov od cloveka, ki ga je prej izzival...
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DavidJ ()
Thomas ::
Tisto tožišče lahko takoj zakuri. Na kakšnem drugem, bo oproščen še tega požiga!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Ko smo noreli okrog z borilnimi veščinami, sem dobil v roke nekaj impresivnih knjig znanega srbskega mojstra borilnih veščin (wing chun?), ki je obdeloval boj nasploh, borilne veščine, policijsko in vojaško prakso, strelno orožje, zakonske poglede na samoobrambo itd.
Misel, ki mi je ostala v spominu gre nekako takole:
"Ko gre za samoobrambo, udari da ubiješ, ne glede na to, kaj pravi zakon. V različne neumnosti o primernem odzivu in podobna sranja lahko verjamejo samo tisti, ki se z nasiljem srečujejo teoretično. Veliko bolje je, če se zagovarjaš zaradi uboja kot da to počne tvoj napadalec."
Misel, ki mi je ostala v spominu gre nekako takole:
"Ko gre za samoobrambo, udari da ubiješ, ne glede na to, kaj pravi zakon. V različne neumnosti o primernem odzivu in podobna sranja lahko verjamejo samo tisti, ki se z nasiljem srečujejo teoretično. Veliko bolje je, če se zagovarjaš zaradi uboja kot da to počne tvoj napadalec."
DavidJ ::
Thomas:
Brane2: sam jst dvomim, da bi porota ali sodnik na taksno izjavo reagiral pozitivno..
Brane2: sam jst dvomim, da bi porota ali sodnik na taksno izjavo reagiral pozitivno..
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DavidJ ()
Thomas ::
Brane:
>>Veliko bolje je, če se zagovarjaš zaradi uboja kot da to počne tvoj napadalec."
hornet:
> sam jst dvomim, da bi porota ali sodnik na taksno izjavo reagiral pozitivno..
Thomas:
A ne zastopiš, da je tista porota in sodnik le manjša nevšečnost? Kaj šele to, če bi ali ne bi "reagiral pozitivno" ...
>>Veliko bolje je, če se zagovarjaš zaradi uboja kot da to počne tvoj napadalec."
hornet:
> sam jst dvomim, da bi porota ali sodnik na taksno izjavo reagiral pozitivno..
Thomas:
A ne zastopiš, da je tista porota in sodnik le manjša nevšečnost? Kaj šele to, če bi ali ne bi "reagiral pozitivno" ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ali je nagovarjanje k samomoru kaznivo dejanje? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 13018 (10934) | Tear_DR0P |
| » | Kateri radar detektor, tudi NaviOddelek: Loža | 5332 (3876) | ;-) |
| » | Pet let zapora za nesrečo, ki je zahtevala dvoje mladih življenj (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 11537 (7917) | Pyr0Beast |
| » | Umor, ki ga ni bilo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 10375 (7883) | borchi |
| » | Novica leta: Bratranec žrtve vtetoviral njeno ime morilcu na čelo...Oddelek: Loža | 3075 (2144) | Pegaz |