smh.com.au - Zadnji modni hit v Južni Koreji so samomori, za katere nesrečneži mnogokrat najdejo metode, navdih in vzpodbudo kar na spletnih straneh. V zadnjem mesecu naj bi si namreč življenje vzelo 20 ljudi, mnogokrat skupinsko prav z navodili s spleta. Da bi tovrstna dejanja preprečili, so Korejci predstavili paket ukrepov. Ministrstvo za zdravje bo od spletnih portalov zahtevalo odstranitev spletnih strani, ki promovirajo samomor, ter boljše sledenje po spletu, tako da bodo sproti brisali vse prispevke, ki nagovarjajo k temu dejanju. Policija bo razširila ekipo za nadzor na spletu, ki bo lovila skrbnike spletnih strani in blogov, ki se bavijo s to tematiko. Poleg represivnih ukrepov bodo delovali tudi preventivno, saj nameravajo organizirati vrsto seminarjev, predavanj in javnih kampanj z namenom izobraziti in pomagati ljudem.
Policija je v zadnjem času aretirala tudi tri skrbnike spletnih strani, kjer so se ljudje pripravljali na samomore. Vzdrževanje takšnih strani spada po tamkajšnjem zakoniku pod pomoč pri samomoru, za kar je zagrožena kazen 10 let zapora. Zaskrbljenost je posledica dejstva, je Južna Koreja po številu samomorov na 100.000 prebivalcev na tretjem mestu med državami OECD.
Svoboda govora pa taka.
Novice » Omrežja / internet » Južna Koreja prepovedala strani o samomorih
antonija ::
Od kdaj je cenzura najboljsi recept za vse tezave?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Matwic ::
Nagovarjanje in spodbujanje ljudi k samomoru, bi moralo biti kaznivo tudi v drugih državah. Zdaj če se to dogaja na internetu še ne pomeni, da se te stvari dogajajo v nekem drugem svetu
Strani, ki pa samo ponujajo informacije pa po mojem niso sporne. Sem podpornik tega, da morajo biti informacije in znanje vedno na voljo, odličitev kaj se bo naredilo s tem naj pa leži na posamezniku.
Strani, ki pa samo ponujajo informacije pa po mojem niso sporne. Sem podpornik tega, da morajo biti informacije in znanje vedno na voljo, odličitev kaj se bo naredilo s tem naj pa leži na posamezniku.
Keyser Soze ::
Ma OK, razumljivo da hočejo cenzurirat oz. zbrisat to z obličja interneta.
Le v glavo mi ne gre zakaj govorijo o prepovedi strani, ki promovirajo samomor, če pa že tako ali tako imajo zakonodajo, ki to prepoveduje oz. sankcionira?
Le v glavo mi ne gre zakaj govorijo o prepovedi strani, ki promovirajo samomor, če pa že tako ali tako imajo zakonodajo, ki to prepoveduje oz. sankcionira?
OM, F, G!
Prospekt ::
Kaj bodo pa naredili, ko se jim bo vzdrževalec spletne strani ubil zaradi zaporne kazni?
Najbrž je narobe nekaj drugega kot pa prešvoh zakoni.
Najbrž je narobe nekaj drugega kot pa prešvoh zakoni.
antonija ::
Ce se ze gremo o tem da intrnetna stran nekaj promovira, potem bi verjetno bilo treba prepovedat vse strani povezane z verami (vsaj tistimi ki imajo bliznjevzhodne texte za osnovo ker so vsi ultra-nasilni), vse strani povezane z dolocenimi vrstami glasbe, vse strani povezane s psihoaktivnimi substancami (legalnimi in illegalnimi), vse strani povezane z orozjem, vse emo strani, vse strani o Stalonetu, Swartzenegerju, Van Damu in Benu Afflecku, vse strani....
RAZEN!!! Ce slucajno cenzura ni resitev problema...
RAZEN!!! Ce slucajno cenzura ni resitev problema...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Keyser Soze ::
Glej, če v real lifeu ne smeš tega promovirat, potem tudi na internetu nimaš razširjene pravice svobode govora.
Mislim, kaj tule ni jasno. Če imajo tako zakonodajo, je to to.
A hočeš rečt, da morebitna cenzura s strani moderatorja, če jaz napišem da si Xxxxx Yyyyy (z pravim imenom in priimkom ter naslovom) pravi kreten, totalen zadetek, ker sem te videl kako se fiksaš z iglo za domačo hišo, ter da zagotovo vem, da te je oče zlorabljal ko si bil majhen in da imaš doma zbirko pedofilskih slik, ker te spolno vzburjajo mladi dečki, ni pravi odgovor na to provokacijo?
Imam morda kaj večjo pravico svobode govora če to napišem na enem mediju, kot je internet?
Mislim, kaj tule ni jasno. Če imajo tako zakonodajo, je to to.
A hočeš rečt, da morebitna cenzura s strani moderatorja, če jaz napišem da si Xxxxx Yyyyy (z pravim imenom in priimkom ter naslovom) pravi kreten, totalen zadetek, ker sem te videl kako se fiksaš z iglo za domačo hišo, ter da zagotovo vem, da te je oče zlorabljal ko si bil majhen in da imaš doma zbirko pedofilskih slik, ker te spolno vzburjajo mladi dečki, ni pravi odgovor na to provokacijo?
Imam morda kaj večjo pravico svobode govora če to napišem na enem mediju, kot je internet?
OM, F, G!
antonija ::
V reallifeu lahko govoris o samomoru, lahko pises o samomoru, lahko celo ustvaris visualno delo z motivom samomora. Edino cesar ne smes je nekoga aktivno nagovarjat k samomoru, kar je pa zelo subjektivna ocena. Nekateri umetniki so ze bili tarce tozb zaradi "nagovarjanja k umoru/samomoru" pa ceprav so izdali glasbo ki jo poslusa milione ljudi, od katerih se pac vsake toliko kaksen fneta.
Nekoga direktno zalit, ga obtozevat da je narkoman, pedofil in razpecevalec otroske pornografije je pa mickeno drugacna situacija, pa tega se ti zelo dobro zavedas.
Nekoga direktno zalit, ga obtozevat da je narkoman, pedofil in razpecevalec otroske pornografije je pa mickeno drugacna situacija, pa tega se ti zelo dobro zavedas.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
matobeli ::
pri svobodi je zmeraj tako da imaš poleg pravic tudi dolžnosti. moralnih ali legalnih, vseeno je.
Če pač tega ne moreš sprejeti te svobode ne zaslužiš.
Če pač tega ne moreš sprejeti te svobode ne zaslužiš.
antonija ::
Pa ne morte resno zagovarjat stalisce da so za samomore krive internetne strani? Resno? Cist zares?
Ni kriv socialni polozaj? Razmere v drzavi? Stanje socialnih sluzb, infrastrukture, politicne razmere? Gospodarstvo mogoce? Celo religija? None of the above?
Ce res ni krivo nic od zgoraj nastetega ampak le in samo internetne strani, koliko svobode govora ste pripravljeni zrtvovati da se razmere uredijo? Kaj ce se ne uredijo? Ko enkrat stopi v veljavo zakon o cenzuri ga je veliko tezje spet izbrisat/razveljavit...
Ni kriv socialni polozaj? Razmere v drzavi? Stanje socialnih sluzb, infrastrukture, politicne razmere? Gospodarstvo mogoce? Celo religija? None of the above?
Ce res ni krivo nic od zgoraj nastetega ampak le in samo internetne strani, koliko svobode govora ste pripravljeni zrtvovati da se razmere uredijo? Kaj ce se ne uredijo? Ko enkrat stopi v veljavo zakon o cenzuri ga je veliko tezje spet izbrisat/razveljavit...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
redo ::
@antonija
Mnja. Tožba proti TPB se je sicer zavlekla, Google očitno lahko linka na piratske kopije Oken, na slo-techu pa tega ne smeš prilepiti, kot ne smeš opisati postopka, kako se do tega pride. Pa se lahko vsak stavek opisa začne s "Če želiš, lahko", bo komentar brisan. Dej povej, kako pa cenzura rešuje ta problem? Jaz ne trdim, da bo cenzura kaj rešila ali da nebo. Samo opozarjam na nekonsistentnost.
Mnja. Tožba proti TPB se je sicer zavlekla, Google očitno lahko linka na piratske kopije Oken, na slo-techu pa tega ne smeš prilepiti, kot ne smeš opisati postopka, kako se do tega pride. Pa se lahko vsak stavek opisa začne s "Če želiš, lahko", bo komentar brisan. Dej povej, kako pa cenzura rešuje ta problem? Jaz ne trdim, da bo cenzura kaj rešila ali da nebo. Samo opozarjam na nekonsistentnost.
Keyser Soze ::
V reallifeu lahko govoris o samomoru, lahko pises o samomoru, lahko celo ustvaris visualno delo z motivom samomora. Edino cesar ne smes je nekoga aktivno nagovarjat k samomoru, kar je pa zelo subjektivna ocena. Nekateri umetniki so ze bili tarce tozb zaradi "nagovarjanja k umoru/samomoru" pa ceprav so izdali glasbo ki jo poslusa milione ljudi, od katerih se pac vsake toliko kaksen fneta.
Nekoga direktno zalit, ga obtozevat da je narkoman, pedofil in razpecevalec otroske pornografije je pa mickeno drugacna situacija, pa tega se ti zelo dobro zavedas.
Ma v bistvu bi se lahko zelo zapela, kaj je huje. Nekoga razžalit, mu s tem krnit ugled v družbi, ki si ga nato lahko povrne s tožbo in javnim opravičilom, ali nekoga napeljat k samomoru, mu celo pomagat z navodili.
Kaj bi ti bilo huje. Če nekdo obrekuje tvojo hči, da je kurba, ali jo nagovori in ji pomaga k temu, da si prereže žile?
Stvar je zelo subjektivna, sploh glede na to v kakšni situaciji se znajdeš.
In če ima Koreja (in to južna, ne severna) zakonodajo, ki prepoveduje pomoč pri samomoru, pod katero kategorijo se uvrščajo tudi takšne strani, nimam kaj debatirat ali ej takšna cenzura na mestu ali ne.
Kar sem jaz videl takšnih strani, tudi slovenskih, sem popolnoma za to, da se zahteva umik teh vsebin.
P.S.: Sem šele sedaj videl drugi post. Nihče ne negira oz. zmanjšuje pomembnosti ostalih dejavnikov, ko jih našteva antonija (vsaj jaz ne), sem pa vseeno mnenja, da je "support/FAQ", ki ga na internetu lahko doživijo "žrtve", ravno tista usodna kaplja čez rob.
OM, F, G!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
PaX_MaN ::
Jaz sem pa mislil, da je "kaplja čez rob" šus v glavo/zaštih čez žile/boca pilul...
Se grem kr' fentat, k s' te mi svet podrl!!!!11ena
Se grem kr' fentat, k s' te mi svet podrl!!!!11ena
antonija ::
Sej je vseeno kaj je huje... zakon ima predpisane kazni za vsako dejanje (recimo za rop pri katerem odneses veliko $$$ dobis visjo kazen kot za nenaklepni umor in podobne bedarije).
Ce pa drzava uvede zakon ki "prepoveduje pomoc pri samomoru" je pa se kako pomembno kako je v njem obrazlozena "pomoc". To je namrec vse od rojstva subjekta pa do zidanja stolpnice iz katere se bo vrgel (grdi, grdi arhitekti), proizvajalca nozev (grdi, grdi kovaci) in pa seveda evil farmacevtskih podjetij ki zalagajo rajo s sleeping pillsi in pain killerji. Navsezadnje sva kriva midva ker placujeva ISPjem mesecno rento da lahko drugi bereja najine poste, v katerih nastevava opcije za samomore in druga kazniva dejanja in prekrske.
Kaj pa storis ko izzide film ki prikazuje samomor? Vem da je bil jok-in-stok ko so prisli ven Otroci s postaje Zoo in za njim se Trainspotting ker dokaj lepo prikazuje vnost intravenskih drog. Grem stavit da je bilo ze veliko vec filmov s samomori (in iz njih lahko izves vse detajle, od "hitrosti", do "humanosti").
Ampak kot kaze se tukaj ne bova strinjala, vsaj dokler zagovarjas odstranitev vsebin povezanimi s samomori kot resitev za veliko stevilo samomorov. To IMO nikakor ne bo pripomoglo k zmanjsanju stevila samomorov, edino mogoce bo delez neuspesnih (ki bojo verjetno uspesni v drugi/tretji varianti) malo visji in nic drugega.
Osebno bi raje eliminiral vzroke zaradi katerih se ljudje odlocajo za samomore, ne pa da jih se silis v to smer in jim hkrati odvzames vse informacije o tem. Nekkao podobno kot "da se mi takoj nehas cmerat drugace te bom se enkrat udaril"... Makes no sense.
Ce pa drzava uvede zakon ki "prepoveduje pomoc pri samomoru" je pa se kako pomembno kako je v njem obrazlozena "pomoc". To je namrec vse od rojstva subjekta pa do zidanja stolpnice iz katere se bo vrgel (grdi, grdi arhitekti), proizvajalca nozev (grdi, grdi kovaci) in pa seveda evil farmacevtskih podjetij ki zalagajo rajo s sleeping pillsi in pain killerji. Navsezadnje sva kriva midva ker placujeva ISPjem mesecno rento da lahko drugi bereja najine poste, v katerih nastevava opcije za samomore in druga kazniva dejanja in prekrske.
Kaj pa storis ko izzide film ki prikazuje samomor? Vem da je bil jok-in-stok ko so prisli ven Otroci s postaje Zoo in za njim se Trainspotting ker dokaj lepo prikazuje vnost intravenskih drog. Grem stavit da je bilo ze veliko vec filmov s samomori (in iz njih lahko izves vse detajle, od "hitrosti", do "humanosti").
Ampak kot kaze se tukaj ne bova strinjala, vsaj dokler zagovarjas odstranitev vsebin povezanimi s samomori kot resitev za veliko stevilo samomorov. To IMO nikakor ne bo pripomoglo k zmanjsanju stevila samomorov, edino mogoce bo delez neuspesnih (ki bojo verjetno uspesni v drugi/tretji varianti) malo visji in nic drugega.
Osebno bi raje eliminiral vzroke zaradi katerih se ljudje odlocajo za samomore, ne pa da jih se silis v to smer in jim hkrati odvzames vse informacije o tem. Nekkao podobno kot "da se mi takoj nehas cmerat drugace te bom se enkrat udaril"... Makes no sense.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Keyser Soze ::
@PaX_MaN
Ja, taka zajebancija zna tud načet človeka. Oz. bit kaplja čez rob.
Samo so eni pač tako neodgovorni oz. nezreli, da se ne zavedajo efekta svojih besed.
Ja, taka zajebancija zna tud načet človeka. Oz. bit kaplja čez rob.
Samo so eni pač tako neodgovorni oz. nezreli, da se ne zavedajo efekta svojih besed.
OM, F, G!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
Keyser Soze ::
@antonija
Lej, IMO si ti čist preveč zagrizel v tole. Nikakor ni smisel tega odstranit z interneta ves material, ki se nanaša na samomore. In IMO tudi ni govora o tem v tej korejski politiki.
Bi bilo pa dobro če malo poguglaš po slovenskih straneh, ki se nanašajo na to tematiko in ti bo takoj jasno kako in kaj.
Lej, IMO si ti čist preveč zagrizel v tole. Nikakor ni smisel tega odstranit z interneta ves material, ki se nanaša na samomore. In IMO tudi ni govora o tem v tej korejski politiki.
Bi bilo pa dobro če malo poguglaš po slovenskih straneh, ki se nanašajo na to tematiko in ti bo takoj jasno kako in kaj.
OM, F, G!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
antonija ::
Od prve strani hitov ("samomor") na najdi.si so prvi stirje od wikija, potem nekaj od 24ur.com, potem nek new age crap kako je zivljenje lepo (mogoce pa komu pomaga) in pa en forum ki nosi naziv Samomor. Na njem je pa vecina tem posvecenih kako priti do pomoci se pred samomorom.
Google vrne za isti string podobne rezultate, le da vmes vtakne se nek slovar.
Skratka net je poln nasvetov kaj storiti namesto samomora in (vsaj na prvi pogled) ni ravno zasicen s samomorilci (kar niti ni cudno ker se njihova populacija vztrajno zmanjsuje).
Amapk ce kdaj res koga srecam ki bo iskreno trdil da se je odlovil za samomor na podlagi internetne strani, oz. da je o samomoru razmisljal in da je bil opis samomora na internetni strani "kaplja cez rob"... I'll eat my own hat. I'll eat yours too!!
Kar se pa zagrizenosti tice... nesmiselne cenzure mi dvignejo pritist nad fiziolosko mejo in postanem nemiren... IMO cenzura==bad & cenzura!=resitev_problema.
Google vrne za isti string podobne rezultate, le da vmes vtakne se nek slovar.
Skratka net je poln nasvetov kaj storiti namesto samomora in (vsaj na prvi pogled) ni ravno zasicen s samomorilci (kar niti ni cudno ker se njihova populacija vztrajno zmanjsuje).
Amapk ce kdaj res koga srecam ki bo iskreno trdil da se je odlovil za samomor na podlagi internetne strani, oz. da je o samomoru razmisljal in da je bil opis samomora na internetni strani "kaplja cez rob"... I'll eat my own hat. I'll eat yours too!!
Kar se pa zagrizenosti tice... nesmiselne cenzure mi dvignejo pritist nad fiziolosko mejo in postanem nemiren... IMO cenzura==bad & cenzura!=resitev_problema.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
PaX_MaN ::
@PaX_MaN
Ja, taka zajebancija zna tud načet človeka. Oz. bit kaplja čez rob.
Samo so eni pač tako neodgovorni oz. nezreli, da se ne zavedajo efekta svojih besed.
Kako odgovorna je šele žrtev, ki zavestno poklika do take strani...
Aja, pa zakaj predpostavka, da so kaplja čez rob samo zapisi o samomoru (zajebantski, howtoji, magari policijska poročila)?
Kot da nobenemu ne mored dojaditi čivkanje Telebajskov.
Aljaz1980 ::
da se take strani prepove oziroma odstrani je pravilno
zakaj pa je vlada juzne Koreje to predlagala, pa mislim da vsi vemo, da zato ker je lazje odstraniti enpar internetnih strani, kot pa izbolsati razmere v drzavi.
hkrati pa zaradi taksnega ukrepa se pokasiras nekaj volilnih glasov, torej win situacija
zakaj pa je vlada juzne Koreje to predlagala, pa mislim da vsi vemo, da zato ker je lazje odstraniti enpar internetnih strani, kot pa izbolsati razmere v drzavi.
hkrati pa zaradi taksnega ukrepa se pokasiras nekaj volilnih glasov, torej win situacija
antonija ::
da se take strani prepove oziroma odstrani je pravilno
Zakaj? Kaj bo skrivanje in siljenje teh informacij v podzemlje koristilo ljudem? Ne bojo vec vedeli da jih drvec vlak ubije? Bojo prepricani da prezivijo skok iz 30m neboticnika? Bojo pozabil princip samomora in ga s tem ne bo vec? Kaj tocno bo ta cenzura resila? Jaz namrec ne najdem niti enega argumenta (povezanega z znizevanjem stevila samomorov, ne z naslednjimi volitvami in podobno) za uvedbo take cenzure. Niti enega.
EDIT: Razen ce nismo zdaj pri "eticni in moralni odgovornosti" in pac ne bomo nic pisali o samomorih ker niso lepi in lustkani... "Just ignore it and it will go away"? Resnicno ne razumem zagovornikov tega zakona...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: antonija ()
Mipe ::
Raje bi dali strani tipa "How NOT to suicide"... Morda bi s tem komu prihranili gorje. Ali pa dali navdih. Eh, to je sranje - kar je mišljeno kot deterent, je atraktor za neke bolane tipe.
Karkoli že... ali bodo blokirali http://www.darwinawards.com/ ?
Ali pa strani do novic, kjer poročajo, kako se je kdo ubil - recimo skočil pred vlak, itd.? Ker opažam, da se to veliko poroča, zato tisti s samomorilskimi težnjami prej dobijo idejo na TV kot pa na internetu. Resno, če prideš na TV, je to kul. Zato greš pred vlak.
Bedno.
Kaj pa tisti, ki si režejo zapestja? Se učijo od emotov med sošolci. Mnja.
Karkoli že... ali bodo blokirali http://www.darwinawards.com/ ?
Ali pa strani do novic, kjer poročajo, kako se je kdo ubil - recimo skočil pred vlak, itd.? Ker opažam, da se to veliko poroča, zato tisti s samomorilskimi težnjami prej dobijo idejo na TV kot pa na internetu. Resno, če prideš na TV, je to kul. Zato greš pred vlak.
Bedno.
Kaj pa tisti, ki si režejo zapestja? Se učijo od emotov med sošolci. Mnja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
ahac ::
Zadnji modni hit v Južni Koreji so samomori, za katere nesrečneži mnogokrat najdejo metode, navdih in vzpodbudo kar na spletnih straneh.
Metode verjetno niso razlog za prepoved.... navdih in vzpodbuda k samomoru pa ni tolk nedolžna stvar.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
gruntfürmich ::
hmmm, čudi me da so se pametni korejci lotili simptomov in kvazi vzrokov, ne pravega razlogaa...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Aljaz1980 ::
@antonija
ce se o tem ne govori na veliko, potem manj ljudi o samomorih razmislja, posledicno majn samomorov
zakona glih ne podpiram, se mi pa ne zdi zgresen, to pa spet odvisno v kaksne skrajnosti bodo sli z njim
o tem da ne bojo ljudje zvedeli, da ce skocis 40 metrov, da lahko umres, vsaj jaz to nism zvedel z neke "how to suacide" strani in dvomim, da si ti
drugace pa kot sem ze rekel, niso ga uvedli zgolj zaradi volitev, ampak ker je to najlazje in najcenejse
tako kot bo nov zakon v Sloveniji, po katerem bo moral pijani voznik(seveda pod pijan se razume, da ima vrednost alkota v sebi vecjo od dovoljene), sam placat stroske zdravljenja sebe in ostalih udelezencev in seveda vecja kazen
to bo ziher preprecilo, kar nekaj ljudi, ki imajo recimo druzine ali obcasnih alkoholikov, da se usedejo pijani za volan
kar pa ne pomeni da bojo pa alkoholiki veliko razmisljali v alkoholiziranem stanju, preden se bodo usedeli za volan
namres, da bi rajsi delali na preventivi
aja zakon velja za droge nasplosno, torej bi isto veljalo za travo, kot je znano pa lahko trava ostane v organizmu do 7 dni
ce se o tem ne govori na veliko, potem manj ljudi o samomorih razmislja, posledicno majn samomorov
zakona glih ne podpiram, se mi pa ne zdi zgresen, to pa spet odvisno v kaksne skrajnosti bodo sli z njim
o tem da ne bojo ljudje zvedeli, da ce skocis 40 metrov, da lahko umres, vsaj jaz to nism zvedel z neke "how to suacide" strani in dvomim, da si ti
drugace pa kot sem ze rekel, niso ga uvedli zgolj zaradi volitev, ampak ker je to najlazje in najcenejse
tako kot bo nov zakon v Sloveniji, po katerem bo moral pijani voznik(seveda pod pijan se razume, da ima vrednost alkota v sebi vecjo od dovoljene), sam placat stroske zdravljenja sebe in ostalih udelezencev in seveda vecja kazen
to bo ziher preprecilo, kar nekaj ljudi, ki imajo recimo druzine ali obcasnih alkoholikov, da se usedejo pijani za volan
kar pa ne pomeni da bojo pa alkoholiki veliko razmisljali v alkoholiziranem stanju, preden se bodo usedeli za volan
namres, da bi rajsi delali na preventivi
aja zakon velja za droge nasplosno, torej bi isto veljalo za travo, kot je znano pa lahko trava ostane v organizmu do 7 dni
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Aljaz1980 ()
PaX_MaN ::
navdih in vzpodbuda k samomoru pa ni tolk nedolžna stvar.
Potem najbolje, da benajo tudi bash.org, ane?
Če kdo reče, da to ni super navdih, potem pa res ne vem...
amigo_no1 ::
Trava (thc) ostane v organizmu več kot 7 dni (kri,urin, lasje).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
techfreak :) ::
Se sliši kar zanimivo to delo, pregledovanje neprimernih sporočil na forumih in njihovo brisanje ...
Drugače pa s tem ne bodo preprečili kaj veliko. IM strežniki bodo še vseeno nenadzorovani.
Drugače pa s tem ne bodo preprečili kaj veliko. IM strežniki bodo še vseeno nenadzorovani.
ahac ::
Očitno jim tiste strani ne pomagajo dost, ker so še vedno za nami:
List of countries by suicide rate
List of countries by suicide rate
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
techfreak :) ::
na cetrtem mestu smo bolano
Se strinjam. Ko sem šel na stran nas nisem takoj opazil in sem šel do konca tabele in nas ni bilo ... sem šel malo višje, nas tudi ni bilo ... pa vidim da smo čisto na vrhu. OMG
Zgodovina sprememb…
- spremenil: techfreak :) ()
gruntfürmich ::
se sploh ne čudim da smo tko visoko...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Jumping Jack ::
Jaz kar dobro razumem, zakaj so se odločili za tole prepoved.
Namreč, problem je v tem, da smo ljudje pod pravimi pogoji dovzetni za vse mogoče sugestije in naša čustva je precej enostavno manipulirati. S pravimi sugestijami in manipulacijami (namernimi ali nenamernimi) nas je mogoče pripraviti do popolnoma neracionalnega vedenja.
Nekaj primerov, kjer so (bile) reakcije ljudi bistveno premočne in/ali popolnoma drugačne, kot če manipulacije ne bi bilo:
Seznam teh stvari je zelo dolg, ampak tole je nekaj takih, za katere vsak ve, da so ljudi nemalokrat zavedle in da so povzročile ali pomagale povzročiti marsikatero nevšečnost ali tragedijo. Nimajo sicer neposredne zveze s samomori, naštel sem jih samo kot primer najpogostejših manipulacij - za ilustracijo, kako pogost in močan pojav je to. Primer, ki ima neposredno zvezo s samomori, pa je Jonestown, naselbina verske sekte, kjer je leta 1978 900 ljudi naredilo skupinski samomor.
Sugestije in manipulacije ne delujejo samo na naivnih ali čustveno neuravnovešenih ljudi, ampak na čisto vsakega človeka - na nekatere bolj, na druge manj, in na vsakega nekaj drugega - ker smo vsi "iz mesa in krvi" in imamo svoja čustva, ki nas bolj ali manj kontrolirajo. Za uspešnost manipulacije pogosto zadostuje že prisotnost čustva (lahko tudi samo trenutna ali kratkotrajna), kot je strah, depresija, nezadovoljstvo ali močna želja po nečem, in pritisk na "pravo tipko". Večina manipulacij sicer nima hujših posledic in večinoma se jih ljudje naučimo prepoznat in nanje kasneje ne nasedemo več. Zato pa so toliko bolj nadležne tiste, ki imajo za posledico smrt, sploh če gre za posledico trenutnega in ne trajnega čustvenega stanja.
Ja, nek FAQ o tem, kako narediti samomor, ne bo imel nekega vpliva na človeka v normalnem čustvenem stanju, zelo lahko pa ga ima na nekoga, ki je že čisto "na koncu" in o tem že itak razmišlja (sploh če FAQ sugerira, da je samomor nekaj dobrega in nekaj normalnega). In ne, še zdaleč ni nujno, da bi se tak človek ubil v vsakem primeru - vpliv sugestije je lahko zelo močan faktor, kot je razvidno iz zgoraj naštetih primerov, poleg tega pa obstajajo še številne znanstvene raziskave, ki to dokazujejo (tule jih ne bi opisoval). Skratka, prepričan sem, da se zelo veliko samomorilcev ne bi ubilo, če bi se lahko čez nekaj časa (dan, mesec, leto) še enkrat odločili.
Kaj prepovedati in kaj ne, je težko reči. Najbolje bi bilo, da bi vsak, ki objavlja vsebine, upošteval neko etiko in razmislil, kakšne posledice lahko imajo objavljene vsebine. Ampak na to se ne gre zanašati. Poleg tega imajo lahko tudi pozitivno mišljene ali povsem naključne vsebine negativen vpliv na posamezne primere, če gre za nesrečno kombinacijo vsebine in bralčevega stanja.
Jaz nekako zagovarjam stališče, da bi morali prepovedati vsebine, ki eksplicitno napeljujejo k dejanjem z nepopravljivimi posledicami (smrt, masovno uničenje); torej samomor spada v to kategorijo, tako kot ubijanje. Ker enostavno ni vredno tvegati, da bo tisto v napačnem trenutku prebral napačen človek v napačnem čustvenem stanju. Tudi če je verjetnost za to zelo majhna, in tudi če je vsebina na internetu pri vsem skupaj še najmanjši faktor, in tudi če bi se tisto itak zgodilo, še vedno ostaja dejstvo, da vsebine imajo vpliv in v teh primerih so potencialne posledice enostavno prehude. Poleg tega ne vidim nobene koristi ali pozitivne plati takih vsebin. Da bi nekaj dovoljevali samo zaradi nekega ideala, ki se mu reče "svoboda govora", se mi zdi neumno. Vsaka svoboda ima svoje meje, in sicer konča se tam, kjer se začne povzročanje škode.
Namreč, problem je v tem, da smo ljudje pod pravimi pogoji dovzetni za vse mogoče sugestije in naša čustva je precej enostavno manipulirati. S pravimi sugestijami in manipulacijami (namernimi ali nenamernimi) nas je mogoče pripraviti do popolnoma neracionalnega vedenja.
Nekaj primerov, kjer so (bile) reakcije ljudi bistveno premočne in/ali popolnoma drugačne, kot če manipulacije ne bi bilo:
- športni dogodki
- zvezdništvo, idoli
- poti do hitrega zaslužka (gambling, piramidne igre, mrežni marketing)
- verski fanatizem, kvazi spiritualizem ipd.
- nacionalni ponos - od manjših konfliktov (npr. meja med Slo in Hr) do nacizma in genocida
Seznam teh stvari je zelo dolg, ampak tole je nekaj takih, za katere vsak ve, da so ljudi nemalokrat zavedle in da so povzročile ali pomagale povzročiti marsikatero nevšečnost ali tragedijo. Nimajo sicer neposredne zveze s samomori, naštel sem jih samo kot primer najpogostejših manipulacij - za ilustracijo, kako pogost in močan pojav je to. Primer, ki ima neposredno zvezo s samomori, pa je Jonestown, naselbina verske sekte, kjer je leta 1978 900 ljudi naredilo skupinski samomor.
Sugestije in manipulacije ne delujejo samo na naivnih ali čustveno neuravnovešenih ljudi, ampak na čisto vsakega človeka - na nekatere bolj, na druge manj, in na vsakega nekaj drugega - ker smo vsi "iz mesa in krvi" in imamo svoja čustva, ki nas bolj ali manj kontrolirajo. Za uspešnost manipulacije pogosto zadostuje že prisotnost čustva (lahko tudi samo trenutna ali kratkotrajna), kot je strah, depresija, nezadovoljstvo ali močna želja po nečem, in pritisk na "pravo tipko". Večina manipulacij sicer nima hujših posledic in večinoma se jih ljudje naučimo prepoznat in nanje kasneje ne nasedemo več. Zato pa so toliko bolj nadležne tiste, ki imajo za posledico smrt, sploh če gre za posledico trenutnega in ne trajnega čustvenega stanja.
Ja, nek FAQ o tem, kako narediti samomor, ne bo imel nekega vpliva na človeka v normalnem čustvenem stanju, zelo lahko pa ga ima na nekoga, ki je že čisto "na koncu" in o tem že itak razmišlja (sploh če FAQ sugerira, da je samomor nekaj dobrega in nekaj normalnega). In ne, še zdaleč ni nujno, da bi se tak človek ubil v vsakem primeru - vpliv sugestije je lahko zelo močan faktor, kot je razvidno iz zgoraj naštetih primerov, poleg tega pa obstajajo še številne znanstvene raziskave, ki to dokazujejo (tule jih ne bi opisoval). Skratka, prepričan sem, da se zelo veliko samomorilcev ne bi ubilo, če bi se lahko čez nekaj časa (dan, mesec, leto) še enkrat odločili.
Kaj prepovedati in kaj ne, je težko reči. Najbolje bi bilo, da bi vsak, ki objavlja vsebine, upošteval neko etiko in razmislil, kakšne posledice lahko imajo objavljene vsebine. Ampak na to se ne gre zanašati. Poleg tega imajo lahko tudi pozitivno mišljene ali povsem naključne vsebine negativen vpliv na posamezne primere, če gre za nesrečno kombinacijo vsebine in bralčevega stanja.
Jaz nekako zagovarjam stališče, da bi morali prepovedati vsebine, ki eksplicitno napeljujejo k dejanjem z nepopravljivimi posledicami (smrt, masovno uničenje); torej samomor spada v to kategorijo, tako kot ubijanje. Ker enostavno ni vredno tvegati, da bo tisto v napačnem trenutku prebral napačen človek v napačnem čustvenem stanju. Tudi če je verjetnost za to zelo majhna, in tudi če je vsebina na internetu pri vsem skupaj še najmanjši faktor, in tudi če bi se tisto itak zgodilo, še vedno ostaja dejstvo, da vsebine imajo vpliv in v teh primerih so potencialne posledice enostavno prehude. Poleg tega ne vidim nobene koristi ali pozitivne plati takih vsebin. Da bi nekaj dovoljevali samo zaradi nekega ideala, ki se mu reče "svoboda govora", se mi zdi neumno. Vsaka svoboda ima svoje meje, in sicer konča se tam, kjer se začne povzročanje škode.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jumping Jack ()
PaX_MaN ::
Nekaj primerov, kjer so (bile) reakcije ljudi bistveno premočne in/ali popolnoma drugačne, kot če manipulacije ne bi bilo:
- športni dogodki
- zvezdništvo, idoli
- poti do hitrega zaslužka (gambling, piramidne igre, mrežni marketing)
- verski fanatizem, kvazi spiritualizem ipd.
- nacionalni ponos - od manjših konfliktov (npr. meja med Slo in Hr) do nacizma in genocida
Zakaj potem niso tudi tega prepovedali? Če je enako "kvarno"?
Jumping Jack ::
Ni enako kvarno. Nekatere od teh stvari (prve tri) ponavadi nimajo smrtnih žrtev. Zadnji dve pa je precej težko prepovedati, ker je tisti, ki vleče niti, ponavadi neke vrste absolutna avtoriteta, ki se bolj ali manj požvižga na konvencije Združenih narodov ipd. (včasih potem zaleže kakšen bombni napad, ni pa nujno niti da bo le-ta izveden, niti da bo kaj zalegel). Prepovedati neumnosti, želje po moči ipd. se pač ne da...
Cenzura vsebin, ki napeljujejo k samomoru in ostalim dejanjem z nepopravljivimi posledicami, je ena redkih stvari, ki lahko kaj pomaga in je hkrati realno mogoča za izvedbo. Seveda je daleč od tega, da bi bila to najboljša in edina rešitev teh problemov, je pa mogoče med cenovno najbolj ugodnimi. (Idealna rešitev bi bila seveda izkoreninjenje revščine, nezadovoljstva in negativnih čustev; če bi to komu uspelo, potem ne bi več potrebovali cenzure, represije in podobnih primitivnih ukrepov.)
Cenzura vsebin, ki napeljujejo k samomoru in ostalim dejanjem z nepopravljivimi posledicami, je ena redkih stvari, ki lahko kaj pomaga in je hkrati realno mogoča za izvedbo. Seveda je daleč od tega, da bi bila to najboljša in edina rešitev teh problemov, je pa mogoče med cenovno najbolj ugodnimi. (Idealna rešitev bi bila seveda izkoreninjenje revščine, nezadovoljstva in negativnih čustev; če bi to komu uspelo, potem ne bi več potrebovali cenzure, represije in podobnih primitivnih ukrepov.)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jumping Jack ()
Bistri007 ::
South Korea's Former President Roh Jumps to His Death
Bloomberg - 1 hour ago
By Heejin Koo May 23 (Bloomberg) -- Former South Korean President Roh Moo Hyun, questioned last month in a bribery investigation, died in a fall, leaving behind a note to his family, his attorney Moon Jae In said at a televised briefing today.
Bloomberg - 1 hour ago
By Heejin Koo May 23 (Bloomberg) -- Former South Korean President Roh Moo Hyun, questioned last month in a bribery investigation, died in a fall, leaving behind a note to his family, his attorney Moon Jae In said at a televised briefing today.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
PaX_MaN ::
Ni enako kvarno. Nekatere od teh stvari (prve tri) ponavadi nimajo smrtnih žrtev.
Kaj je hujše, nasilje nad samim seboj ali nasilje nad drugimi?
Bistri007 ::
To ni šala, bivši južnokorejski predsednik je danes storil samomor. Pa naj govorimo o promociji tega zločina...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
carot ::
Ma v kaksni drzavi zivijo bozci, kjer je sama represija in cenzura. Aja, nocejo, da se folk ubije, ker hocejo, da delajo in sluzijo denar za njih ali gredo v vojsko zapraviti njihovo zivljenje.
Zheegec ::
Namreč, problem je v tem, da smo ljudje pod pravimi pogoji dovzetni za vse mogoče sugestije in naša čustva je precej enostavno manipulirati. S pravimi sugestijami in manipulacijami (namernimi ali nenamernimi) nas je mogoče pripraviti do popolnoma neracionalnega vedenja.
Sicer bo zvenelo kruto, ampak - to je sestavni del evolucije. Če je nekdo res tako zelo dovzeten do manipulacije, da ga spletna stran (na katero priklika čisto prostovoljno) pripravi do samomora, naj se pa ubije. Čudno, da takšnega že zdavnaj prej ne pripravijo do samomora novice o samomorih po televiziji (včasih celo s pričevanji familije), katere ravno po nesreči vidi ko gre mimo televizije.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
techfreak :) ::
Če bodo to prepovedali v Južni Koreji, potem bi mogli to narediti še pri nas ker smo veliko višje kot pa oni.
Ziga Dolhar ::
Če bodo to prepovedali v Južni Koreji, potem bi mogli to narediti še pri nas ker smo veliko višje kot pa oni.
V kakšnem smislu smo "višje"?
Sicer pa, napeljevanje k samomoru in pomoč sta pri nas kaznivo dejanje.
https://dolhar.si/
techfreak :) ::
>> V kakšnem smislu smo "višje"?
Mi smo 4. na lestvici, oni pa 10. ali nekaj takšnega.
Mi smo 4. na lestvici, oni pa 10. ali nekaj takšnega.
Jumping Jack ::
ALIEn3001:
Kot sem napisal zgoraj na drugih primerih, dovzetnost za sugestije in manipulacije ni nekaj, kar bi bilo specifično za šibke, labilne ali neumne (torej neke "defektne" ljudi), ampak smo za take stvari dovzetni VSI, eni malo bolj drugi malo manj, in v različnih obdobjih različno in za različne stvari. Boš rekel, da si ti taka izjema, da nisi nikoli v življenju imel nobenih želja, potreb in strahov, da nisi nikoli na nič nasedel in da ni nikoli nič vplivalo nate?
Zunanji vplivi (pozitivni in negativni) so nekaj popolnoma vskdanjega, velik del tega predstavlja vzgoja in socializacija, in brez tega se človek niti razviti ne more. Ločiti slabe vplive od dobrih je pogosto težko (sploh ob pomanjkljivi ali neustrezni vzgoji). Vsi delamo napake in vsak je kdaj nasedel kakšnim slabim vplivom. Ampak na napakah se učimo, zato odločitev, ki so se pokazale za napačne, ne ponavljamo več. To je popolnoma normalen proces odraščanja in razvoja. Problem nastane takrat, ko je posledica napačne odločitve smrt in ni popravnih izpitov.
Predstavljaj si, da bi bilo tako na faksu: če padeš na izpitu, te ubijejo. Bi tudi v tem primeru rekel, da si je vsak sam kriv, če ne naredi izpita? Ali bi rekel, počakajte no malo, vsak se kdaj zmoti, dajmo ljudem še eno možnost? Pri samomorih gre pogosto za isto stvar: človek se ZMOTI in se narobe odloči; točno tako, kot se lahko zmotiš (iz kakršnegakoli razloga) na izpitu, v prometu ali pri katerikoli življenjski odločitvi. Za nobeno od teh napačnih odločitev nočeš biti kaznovan s smrtjo.
Ja, obstajajo tudi ljudje, ki se ubijejo zato, ker dejansko so "defektni", ker imajo v glavi tako stanje, da jim ne bi pomagal noben "popravni izpit" ali poljubno časa za razmislek, pogosto niti zdravljenje ne pomaga kaj dosti. Taki se, kar se mene tiče, lahko tudi ubijejo, ker v družbi verjetno tako ali tako ne morejo normalno funkcionirati. Zelo narobe se mi pa zdi, če se ubijejo normalni zdravi ljudje, ki so se v trenutku slabosti narobe odločili (in bojim se, da je takih primerov večina). Zato dajmo paziti, da bodo imeli ljudje v takih trenutkih čim manj pomagal in sugestij.
EDIT: Poleg tega ne razumem, zakaj bi normalen človek z dobrimi nameni na internetu objavil nasvete za samomore. Se lahko kdo spomni, zakaj bi se to komurkoli zdelo potrebno ali koristno? Edini vzrok za take objave, ki meni pade na pamet, so bolani ljudje, ki so nezadovoljni s svojim življenjem in jim take objave pomenijo neko sadistično zadovoljstvo. In mislim, da ni prav, da v imenu svobode govora podpiramo stvari, kot je sadizem.
Sicer bo zvenelo kruto, ampak - to je sestavni del evolucije. Če je nekdo res tako zelo dovzeten do manipulacije, da ga spletna stran (na katero priklika čisto prostovoljno) pripravi do samomora, naj se pa ubije.
Kot sem napisal zgoraj na drugih primerih, dovzetnost za sugestije in manipulacije ni nekaj, kar bi bilo specifično za šibke, labilne ali neumne (torej neke "defektne" ljudi), ampak smo za take stvari dovzetni VSI, eni malo bolj drugi malo manj, in v različnih obdobjih različno in za različne stvari. Boš rekel, da si ti taka izjema, da nisi nikoli v življenju imel nobenih želja, potreb in strahov, da nisi nikoli na nič nasedel in da ni nikoli nič vplivalo nate?
Zunanji vplivi (pozitivni in negativni) so nekaj popolnoma vskdanjega, velik del tega predstavlja vzgoja in socializacija, in brez tega se človek niti razviti ne more. Ločiti slabe vplive od dobrih je pogosto težko (sploh ob pomanjkljivi ali neustrezni vzgoji). Vsi delamo napake in vsak je kdaj nasedel kakšnim slabim vplivom. Ampak na napakah se učimo, zato odločitev, ki so se pokazale za napačne, ne ponavljamo več. To je popolnoma normalen proces odraščanja in razvoja. Problem nastane takrat, ko je posledica napačne odločitve smrt in ni popravnih izpitov.
Predstavljaj si, da bi bilo tako na faksu: če padeš na izpitu, te ubijejo. Bi tudi v tem primeru rekel, da si je vsak sam kriv, če ne naredi izpita? Ali bi rekel, počakajte no malo, vsak se kdaj zmoti, dajmo ljudem še eno možnost? Pri samomorih gre pogosto za isto stvar: človek se ZMOTI in se narobe odloči; točno tako, kot se lahko zmotiš (iz kakršnegakoli razloga) na izpitu, v prometu ali pri katerikoli življenjski odločitvi. Za nobeno od teh napačnih odločitev nočeš biti kaznovan s smrtjo.
Ja, obstajajo tudi ljudje, ki se ubijejo zato, ker dejansko so "defektni", ker imajo v glavi tako stanje, da jim ne bi pomagal noben "popravni izpit" ali poljubno časa za razmislek, pogosto niti zdravljenje ne pomaga kaj dosti. Taki se, kar se mene tiče, lahko tudi ubijejo, ker v družbi verjetno tako ali tako ne morejo normalno funkcionirati. Zelo narobe se mi pa zdi, če se ubijejo normalni zdravi ljudje, ki so se v trenutku slabosti narobe odločili (in bojim se, da je takih primerov večina). Zato dajmo paziti, da bodo imeli ljudje v takih trenutkih čim manj pomagal in sugestij.
EDIT: Poleg tega ne razumem, zakaj bi normalen človek z dobrimi nameni na internetu objavil nasvete za samomore. Se lahko kdo spomni, zakaj bi se to komurkoli zdelo potrebno ali koristno? Edini vzrok za take objave, ki meni pade na pamet, so bolani ljudje, ki so nezadovoljni s svojim življenjem in jim take objave pomenijo neko sadistično zadovoljstvo. In mislim, da ni prav, da v imenu svobode govora podpiramo stvari, kot je sadizem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jumping Jack ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Zdruzevanje drzavOddelek: Problemi človeštva | 5349 (4789) | jype |
| » | V Južni Koreji spet dovoljena anonimnost na internetuOddelek: Novice / Zasebnost | 3239 (2114) | Truga |
| » | Južna Koreja omejuje igranje spletnih igerOddelek: Novice / Igre | 11111 (8261) | HeMan |
| » | Južna Koreja prepovedala strani o samomorihOddelek: Novice / Omrežja / internet | 4372 (3051) | Jumping Jack |
| » | Zgodba ki so nam jo mediji zamolčali...Oddelek: Loža | 2266 (2021) | Pepe |