[fork] Krščanstvo je v bistvu poganska vera

bom tako začel...
smo v neki demokraciji, tako rečemo tej ureditvi, pa pustimo njene izpeljanke, pa nekdo bi kakšne zarote začel omenjat...lej

glej na situacijo statistično...
večina je povprečje, manjšini so pa dve; podpovprečje in nadpovprečje.
Lahko se opredeliš kam spadaš, lahko se opredeliš, katere skupine se bojiš, lahko se opredeliš, za koga navijaš ko se gre za moralo in etiko, skratka, na način kot ti omenjaš, ne boš spremenil svet. To si zapomni. Svet ne boš nikoli spremenil kot posameznik, razen, če si opran s hollywood super magic.

lej. Bodi čimbolj splošno razgledan, ljudi ne spreminjaj (to velja za vsakega, ni važna veroizpoved, spolna usmerjenost ali bilokaj..)in bodi organiziran. Kot posameznik nimaš možnosti. Prilagodi se in pojdi v družbo enako mislečih, tako kot to počnejo verniki v cerkvah, počni to ti z neko, ki je enakega mišlenja.

Misliš, da bi bil potem še kakšen spor?, vojna?, foušija?,.... zamisli se.

Ni pomembno kdo si, ampak kaj dobrega narediš. Jaz ljudi sodim po dejanjih, ne po besedah, ker je en kup lažnivcev in špekulantov v tej demokraciji, ki skrbijo za svojo rit. In kreganje o bebavih stvareh, ki so jasno črno na belem argumentirane v knjigah, se tle prerekat, ljudem pamet solit, je izpod časti, vsaj meni. Tu nekateri pišejo, kot da majo dudo v roki in flaško pri mami v modrcu... nezrelost je največji razlog za kreganje.

Bodi moder in beri knjige, se uči, naredi nekj novega, nekaj izboljšaj in tako boš spremenil svet, do takrat pa, srečno.

Je pa to vsem namenjeno, ne samo tebi darwin...

LP

durrenmatt je 21. jun 2010 ob 22:11 izjavil:

Povej ti meni, kdo je napisal 'KOMUNISTIČNI manifest'?

Kot že rečeno, pravljica, ki s praktičnim komunizmom v 20. in 21. stoletju nima skupnega prav ničesar.

DeusVult je 22. jun 2010 ob 00:14 izjavil:

durrenmatt je 21. jun 2010 ob 22:11 izjavil:

Povej ti meni, kdo je napisal 'KOMUNISTIČNI manifest'?

Kot že rečeno, pravljica, ki s praktičnim komunizmom v 20. in 21. stoletju nima skupnega prav ničesar.

Praktični komunizem v 20 in 21 stoletju ne obstaja. In nikoli ni obstajal. Če imate pri vas zanič osnovne šole, uvedite malo socializma Ta je pa obstajal. In propadel. Neslavno.

Komunizem je utopično stanje družbe, ki naj bi bilo tisti pravi konec tako Heglovega (idealističnega) kot Marxovega (materialističnega) razvoja človeške civilizacije. Nebesa na zemlji, kjer ne bi bilo več potrebnega represivnega aparata, saj bi se psihoze zdravile, kriminal pa ravno tako, na bolj učinkovite načine. Eden osnovnih: odprava razredov, odprava kapitalističnega načina zasužnjevanja, odprava pomanjkanja! End of scarsity = end of classical economy!

Socializem pa prehodna faza odrekanja in trpljenja, ki vodi v komunizem. Pokazalo se je, da socializem vodi v tri krasne in ne v komunizem, kar je seveda še podprlo tezo (recimo Fukuyama and $.co:), da je liberalni kapitalizem, višek in konec razvoja človeške civilizacije. No ko je Fukuyama ugotovil, da so kapitalisti zmanjšali zadnji ček za 12$, je mnenje spremenil

No danes, se pojavljajo nove ideje, katerih končno stanje je podobno nebesom na zemlji (JK), ali pa komunizmu (Marx). Recimo Project Venus, ali pa Transhumanizem. Kar nam da slutiti, da kapitalizem le ni tisti idealno in dokončno sprejemljivo s čimer bi se človeštvo zadovoljilo.

Je pa seveda res, da se večina kapitalistov verjetno s tem ne bo strinjalo. In kar je še večji paradoks, niti večina pozemeljskih trpinov brez bogastva ne!

Komunizem ni nobeno "utopično stanje družbe". Nekateri spet mešate marxove pravljice z realnostjo. Komunizem je eden najbolj okrutnih režimov v zgodovini človeštvo. Samooklicani levičarji nimate nobene pravice razglašati, kateri režimi so (bili) za vas dovolj komunistični in kateri ne. Če je na oblasti stranka, ki se smatra za komunistično, je režim komunističen. Če se je vseh n komunističnih režimov do danes izrodilo v tiransko zatiranje osnovnih človekovih pravic, verjetno velja pomisliti, da morda pa ni kriva implementacija, ampak teorija sama.

Ker komunizem zanika najpomembnejše dejstvo obstoja - Jezus je Bog, na veke vekov. In dokler režim posiljuje ljudstvo z ateizmom in ostalimi lažmi, ne more uspeti.

T.i. raj na zemlji bomo dobili šele, ko bomo vsi drug drugega videli sebi enakega ne glede na raso, spol, premoženje, ideologijo, vero, itd.
Smo sposobni kaj takega doseči? Trenutno ne a v prihodnosti morda, toda verjetno bomo prej potrebovali kakšno pošteno kataklizmo, ki bo služila kot katalizator.

Science will win because it works.
- Stephen Hawking

For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
- Carl Sagan

In točno v tem leži izvor ateističnih zablod - sposobnost samega sebe prepričati v laž. Po pravici povedano sem prav prestrašen ko vidim, kako ogromno število ljudi cela življenja živi v laži, nočejo spregledati očitne resnice, obenem pa imajo za idole "znanstvenike" kot sta sagan in dawkins, ki neprestano hujskata proti ljudem, ki verujejo v Resnico.

Seriously, are you for real? Mislim, saj ti več niti ne verjamem, da resno misliš, kar pišeš. Preveč si očiten, ko pa greš čez vse meje. IMO se greš nekakšnega hudičevega advokata tule, kot nek osebni eksperiment oz. projekt..

Ker enostavno ne moreš takih izjav dajat proti tako velikim osebam kot sta Dawkins in Sagan ter znanost in človeške dosežke (naše največje bogastvo) označit za laž, evolucijo (ki je nedvomno dejstvo) označit za laž in absurd, po drugi strani pa kar tako izpod palca oznanit neko svojo absolutno resnico, ker pač tako piše v neki mitološki knjigi.

ljudem je enkrat zatiranja dovolj, in prej pasivni verniki so pripravljeni storiti vedno več v zaščito svoje vere in načina življenja.

Naj te tule kar še eden izmed velikih, sam Noam Chomsky, demantira:
Novodobna inkvizicija

Nujšujši so itak ateisti, ki me ob vsaki priliki hoče prepričati v nasprotno. Jaz ateistov ne skušam prepričati v obstoj boga. Stvar je enostavna, ali verjameš ali pač ne. Zakaj ateisti ob vsaki priložnosti omenjajo cerkev in kaj je cerkev naredila.... Treba se je zavedat da cerkev ni Bog, še manj pa božja volja. Cerkev je volja človeka, saj jo ljudje vodijo. Če gre koga soditi, je to človek oz ljudje. Druga stvar, ki jo ateisti povejo je evolucija, dinozavri oz. njih ostanki in biblija. Krščanstvo se je širilo med navadnimi ljudmi oz. med ljudmi nižjega sloja, ki niso znali ne breti ne pisati in so zadeve za njih sila poenostavljene. Tako kot fizik nebi mogel laiku pojasniti niti osnovnih pojmov kvantne mehanike. V Bibliji ni niti enega nauka, ki bi kogarkoli napeljeval k nečemu slabemu, pravzaprav so vsi nauki dobri in če bi se jih vsi držali danes nebi imeli tak svet kot ga imamo.

Medtem, ko se večina trudi z bigbangom trudi ovržti obstoj boga, ga to zame le še potrjuje. Tudi če so naša ugibanja pravilna se verjetno antimaterija in materija nista pojavili sami od sebe in rapočili. Zakaj je materija nadvladala antimaterijo, ter ustvarili vesolje, našemu planetu pa dalo idealne pogoje za razvoj življenja? Še eno veliko naključje v skrivnosti našega obstoja.

Ker vecina vernikov podpira cerkev. Ce je ti ne, te bashanje cerkve ne bi smelo pretirano motiti.

Jo tudi sam obsojam in ljudi, ki so/jo vodijo.

Si preprican da si prebral celo biblijo in ne le tiste izdaje za otroke?

Citiraj prosim sporni del prosim ;)

Kdo poskusa z Big bangom ovreci obstoj boga? Teorija le poskusa razloziti zacetek vesolja in nicesar drugega.
Vsak zna pravilno obkroziti loto listek po tem ko je sedmica ze izrebana. Za to ne potrebujes nikakersnega neverjetnega nakljucja.

Od kod pa sta se vzeli materija in antimaterija? Možnosti za sedmico so precej večje, kot za naš planet na idealnem mestu.

Torej ne verjameš, česar ne vidiš oz. kar ni dokazano?

Kdo poskusa z Big bangom ovreci obstoj boga? Teorija le poskusa razloziti zacetek vesolja in nicesar drugega.

Začetek vesolja je popolnoma razložen, ne potrebujemo ateističnih laži, hvala.

Se sploh zavedate kakšna aroganca je to, da dejansko verjamete, da lahko vesolje razložite bolje od Boga, ki ga je ustvaril?

DeusVult je 23. jun 2010 ob 02:45 izjavil:

Začetek vesolja je popolnoma razložen, ne potrebujemo ateističnih laži, hvala.

what? kje natancno je za zacetek vesolja razlozen?

ko se je pisala biblija se o vesolju ni vedelo nic... zakaj nam takrat Bog ni razodel se teh skrivnosti?

dej ne bodi smesen....


messiah: a se ti salis, ko pravis, da v bibliji ni negativnih stvari? Za tiste case mogoce res ne... Zdaj pa valda ne bomo kamenjali otroke, ker zalijo pleastega starcka, ali se mascevali "sovraznemu vojaku", ki nam je pobil druzino, ne? Aja, zate je seveda pozitivno, da zenska nima besede in da ni enakopravna?

dejmo folk ne se sprenevedat

Tims je 23. jun 2010 ob 10:49 izjavil:

Pozdravljeni.

Pravkar sem se priključil tej debati in ugotavljam, da se (znova) prerekate o stvari (religiji), ki je nastala prav iz tega razloga. Manipulacija ljudi.

Daj, razloži mi, če je Biblijo napisal človek z namenom manipulacije, kako potem, da za razliko od ateistov v tej temi ne čutim nikakršne potrebe po manipulaciji, niti ni nihče manipuliral z mano, da bi postal veren?

Krščanstvo je nastalo, ker je Biblija razodetje Božje volje. Manipulacija je lastnost ateistov, ki menijo, da so nad Bogom, in da jim Njegove volje ni treba upoštevati.

DeusVult:
Seveda so te zmanipulirali. S tem ko zagovarjaš cerkvene dogme, nam kažeš kako so te zmanipulirali. Razen če se nisi že rodil veren.

In drugo, biblijo ni napisal človek, ampak ljudje. Veliko ljudi v različnih obdobjih in krajih. Eni so pisali, drugi dodajali, tretji odvzemali, pač kakor je bilo komu po godu v danem trenutku. Trenuto je pač takšna.

Drugega dela pa ne bom komentiral, ker je to stvar izključno tvojega prepričanja in naj tako ostane.

Leta 0 je bil Jezus kot Odrešenik poslan prevzeti nase človeške grehe. Od kje ti ideja, da Boga prej ni bilo, veš samo ti.

DesVult, dej se skoncentriraj in odgovarjaj kot se spodobi. Do sedaj si samo trosil polresnice in svoja prepričanja. O dejstvih pa nič.


[odstranjena referenca na zbrisano sporocilo]

Evolucijsko gledano je vera v Stvarnika(-ke) prav tako dominantno winning feat človeka (nekaj 10.000 generacij), kot je naprimer bojazen pred pajki in kačami pri dojenčkih/otrocih. Evo feat bojazni pred 220V štekarjem pri infantih ni zaslediti, ker je stvar precej nova (1-3) generacije, tako kot tudi neverstvo...zatorej ni za pričakovati "spreobračanja" vernikov v nevero, in vsi poizkusi le-tega so se končali nekje pri delovnih taboriščih in gulagih.

Zato mislim da je vsiljevanje memov brezbožtva s strani kolega Dawkinsa malo jalovo.

Motiš se.

Saj se ti tudi vid, govor in hoja "čudežno" manifestirata.

Raje si preberi malo o evolucijski psihologiji.

p.s.: zgornja novica je stara 9 let in ni več new study, stric google pa na to temo (fear of snakes and spiders evolutionary) najde 383.000 zadetkov

> "Raje si preberi malo o evolucijski psihologiji."

Saj, mogoče je ravno v tem problem, da imam ustvarjeno informirano mnenje...

Prva faza 1000 Genomes Projecta zaključena
Matr, vse to bi nam lahko že Bog razodel v Svetem Pismu, ne pa da se moramo mi s tem matrati... Pa tukaj vidimo, kako je bog neučinkovit - naredi cel kup nefunkcionalnih genomov kar za foro. Bah, čisto sem razočaran nad bogom. Če nas je tak kljukec ustvaril, si sploh ne zasluži naziva vsemogočen. Če bi jaz bil vsemogočen, bi vse skupaj spacal bistveno bolje! Obljubim!!

[edit] saj vem, samo preizkuša našo vero...

@Darwin
Ja..Adam in Eva, Zemlja je stara 7000 let, neandertalci niso obstajali in evolucija je absurd.. You wish, DeusVult.

Točno tako, navkljub trdnim dokazom o večji starosti našega planeta, večje biotske raznovrstnosti v vsem času, 5. izumiranjih (6. izumiranje se zdajle dogaja), kup podvej človeške vrste - homo neanderthalus, homo flores, homo erectus itd. Sploh neandertalec je bližnji sorodnik človeka, saj je sestrska vrsta skupnega prednika - homo erectusa. Tisti čas je neandertalec živel v ledenodobni Evropi, homo sapiens pa v Afriki, od koder se je širil po vsem svetu in prišel v trk z neandertalcem.

Ugotovili so tudi, da je neandertalec imel razvito skupnost, pokopavali so mrtve, imeli družbeno ureditev, bili prilagojeni za hladno klimo, lovili živali in oblikovali obleke iz živalskih kož. Ali si oni ne bi zaslužili božjega razodetja? Kot tudi človek prd 200 tisoč leti? Aja, saj res, to se pojavja šele kasneje, se ni nič pojavilo prej.

@Deusvult
Leta 0 je bil Jezus kot Odrešenik poslan prevzeti nase človeške grehe. Od kje ti ideja, da Boga prej ni bilo, veš samo ti.

Lej, vaš bog, se zaradi JK pojavi šele leta 0, prej ga sploh ni bilo, je bil samo judovski bog t.i. JHWH (jaz sem, ki sem)(Jahve). In judovski se razlikuje od krščanskega(je ena klobasa, da sta eno in ista oseba - mogoče bipolarna motnja, kdo ve) Upravičeno lahko trdim, da se je vaš krščanski bog pojavil šele leta 0, nič prej, ker je bil tisto judovski. Štekaš?

Pa saj itak nima veze, tu v celem vesolju ne bi nikoli našli boga, našli bi samo visoko razvito civilizacijo tier 1, tier 2 in tier 3(ki obvladuje celotno galaksijo), pa še kakšen dodaten tier, ko obvladuje več galaksij in ko obvladuje celo vesolje.

Vendar niso te civilizacije bogovi, so samo močno razvite civilizacije in lahko tudi propadejo zaradi različnih razlogov.

Če bi moderni človek ( ne tisti od facebruh bedakov) šel v preteklost v čas 2. svet vojne z vso računalniško opremo in modernim orožjem bi v očeh vojaka 2. svet vojne bil kot supersoldat, pa bi bil še vedno navaden ranljiv človek. Za jamske prebivalce, ki ne poznajo take stvari in streljanja pa bi bil bog i batina. Ali pa če bi se pojavil človek iz leta 10.000, ko je celotno človeštvo že združilo mehanično in organsko in učinkovito upravljajo z okoljem zaradi nanotehnologije. Med slabo izobraženim folkom bi zgledal kot jezus, buda, mesija, kljub mehaničnim dodatkom. Tehnologija je lahko magija za slabo razvito civilizacijo.

Ampak religioznih fanatikov to nič ne prepriča, Virus vere se je preveč razširil v njihovem telesu - 100% infestikacija in zdravila ni. Ostane le upanje, da bo osebek videl, da je šel preveč daleč in da je bil zaslepjen.

DeusVult je 24. jun 2010 ob 17:16 izjavil:

Aha, vera je potem po tvojem bolezen?

Moderatorji ste prej brisali moje poste, kjer sem argumentirano dokazal, da je ateizem mentalna hiba. Zahtevam, da uporabljate enake standarde za vse in pobrišete to neutemeljeno žaljenje.

Prvič, da Bog obstaja šele od leta 0 je navaden absurd. Kot sem že povedal, so pred-krščanske vere posledica tega, da nas je vse ustvaril Bog, in je to dejstvo zasejano globoko v naši podzavesti. Tudi, če nisi Kristjan in nisi nikoli slišal za Jezusa, nekje podzavestno veš, da obstaja Bog, pa čeprav tvoja zavest to zanika. Pred-krščanske religije so torej gradile na temu znanju, niso pa se približale edinemu pravemu Bogu.

Bog se nam je razodel v obliki Biblije in Jezusa. Tako da vsi argumenti, da se Bog pred nami skriva, odpadejo. Ker odrešeni smo lahko samo preko Božje volje in vere, da je Jezus Odrešenik človeštva. In dokler zanikate to povsem očitno in dokazano dejstvo, se nimamo o čem pogovarjati.

No pa se bom vseeno vključil nazaj v debato.

1.) Kar se tiče žaljenja in širjenja grozne nestrpnosti si eden izmed prvakov. Že kar nekajkrat si pokazal svoj antisemitizem, homofobijo, nerazložljivo nesramnost do drugače mislečih in predvsem neutemeljeno obsojanje drugačnosti.

2.) Citiram: "Niso pa se približale edinemu pravemu Bogu." - iz tvoje povedi oz. trditve lahko razberemo da obstaja več bogov, a le en je pravi Bog?

3.) Ni potrebno da se strinjamo v samem bistvu, da debata lahko teče. Zavračanje kakršnik koli drugačemislečih misli, kot delaš sam pa je lahko konec neke debate, imaš prav. In težko je debatirati, če sam nisi nikoli odgovoril na moje komentarje...

DeusVult je 24. jun 2010 ob 17:16 izjavil:

Bog se nam je razodel v obliki Biblije in Jezusa.

se enkrat te vprasam direktno... ti verjames folku,ki je zivel 2000 let nazaj, ki je verjel, da je Zemlja center vesolja in da se Sonce vrti okrog Zemlje...da ne govorim se o ostalih zablodah...

njim verjames bolj, kot vsem mogocim znanstvenim dokazom v danasnjem casu, ko vemo miljardo stvari vec?

cemu?

Zakaj se Bog SEDAJ ne razodene? zakaj se je razodenjal takrat?

Deusvult, nisem rekel, da je človek bolan, ampak da je vera kot virus. Se širi in ima različno stopnjo infestikacije v človeku. In se seveda širi iz generacije v generacijo, pravi primer širjenja virusa.

S tem, da je ta virus paket imenovan vera.
Ko se otrok rodi je popolnoma čist, prazen list papirja, vera se razširi šele s tem, ko mu to vsilijo starejše generacije, nič prostovoljno. In jasno je, da so otroci dojemljiva bitja, kot spužve vsrkavajo vse stvari, tudi če so škodljive in neumne. Vera je tak primer stvari, ki otroku nič ne koristi, prej škodi.

okej dokej, še tole
@Deusvult

[quote]Prvič, da Bog obstaja šele od leta 0 je navaden absurd. Kot sem že povedal, so pred-krščanske vere posledica tega, da nas je vse ustvaril Bog, in je to dejstvo zasejano globoko v naši podzavesti. Tudi, če nisi Kristjan in nisi nikoli slišal za Jezusa, nekje podzavestno veš, da obstaja Bog, pa čeprav tvoja zavest to zanika. Pred-krščanske religije so torej gradile na temu znanju, niso pa se približale edinemu pravemu Bogu.

Bog se nam je razodel v obliki Biblije in Jezusa. Tako da vsi argumenti, da se Bog pred nami skriva, odpadejo. Ker odrešeni smo lahko samo preko Božje volje in vere, da je Jezus Odrešenik človeštva. In dokler zanikate to povsem očitno in dokazano dejstvo, se nimamo o čem pogovarjati. [/quote]

Prvi odstavek: Slab argument, kdaj nas je že ustvaril ta bog, to si pozabil omenit. Splošno sprejeto za fundije je, da pred 7 tisoč leti, dejansko pa sta svet in človeštvo mnogo starejša. In prva ljudstva niso čutila potrebe po tem omnipotentem bitju saj ga niso rabila. Duhovnost so videla v naravi, v izmenjavanju dneva-noči, boja slabo proti dobrim, boja med soncem in temo - večni krog izmenjavanja. O odrešitvah, nekem bogu, 7 dnevnem stvarjenju pred prihodom judovskih pripovedk in "jezusovih" pripovedk NI. Tisočletja so trajala stara verovanja v naravo, preden so prišli egipčanski-rimski-majevski bogovi (mnoboštvo) in stoletja so še trajal, preden je prišel svet na enoboštvo, z izjemo krščanstva, ki ima veliko elementov mnoboštva.

In spet ne znaš odgovoriti, zakaj se tale jezus in še prej tale tič bog nista pojavila tisočletja prej, ko je človeštvo prakticiralo šamanstvo in verovanje v naravo. Zakaj šele leta 0? Tega ne boš nikdar znal odgovoriti, zato ker je odgovor enostaven: Ni in ni moglo priti prej, šele ko so bili pogoji za politične koristi idealni se je lahko pojavil krščanski bog in 700 let še muslimanski.

Ko boš enkrat razumel zakaj ti pravim, da tvoj bog in jezus nista resnična, ker se nista prej pojavila boš razumel, da je tvoj bog izmišljen. Kot tudi muslimanski, judovski in ostalih verstev tega sveta.

Celo mormonski bog se pojavi šele v 19. stoletju zaradi ene osebe, ki se ji je zahotelo po mnogoženstvu in ablasti - Smithu.

Vse vere, ki jih vidimo so posledica lažjgea nadzora nad vse večjo populacijo, potrditve kraljevskih linij, oblasti, ki jo ima peščica in se je dedovala.
In hvala "bogovom", da teh režimov ni več, ker so bili primitivni, da je človeštvo napredovalo na višje stopnje in v prihodnosti se nadejam, da bo človeštvo še bolj narpedovalo in bo z razumevanjem lastnega planeta in vesolja opuščalo božanstva. Verska resnica ne bo nikoli potrdila resnice, ker je prikrojena za verske potrebe.

In če bo kdaj prišla nezemeljska civilizacija, bolj razvita od naše in bo pokazala zgodovino ter v kaj verujejo, sem prepričan, da bodo potrdili to kar se ve že dolgo časa. Da ni nobenih skupnih verstev med 2 planetoma.
Saj tudi tega ne bi potreboval, dovolj je, da vidiš da so bila verstva v Ameriki drugačna od tistih v Evropi, Aziji in Afriki.

Nobene dileme ni, da se ti motiš, ne mi "hudobni", "gldi" in "pure evillness" ateisti.