» »

Državna pokojnina-netrajnostni sistem

Državna pokojnina-netrajnostni sistem

strani: « 1 2 3

guest #44 ::

Nisem ravno ekonomist, niti nek ultrakonzervativen neoliberalist...ampak mi lahko kdo razloži kako bo sistem sploh deloval čez par generaciji ko ne bo dovolj mlade delovne sile?

A nebi blo boljše, da vsak poskrbi za svoja stara leta, kot ve in zna?


Jaz osebno že računam, da ne bom imel dostojne državne pokojnine na stara leta. Tko, mi ostanejo predvsem dve možnosti...ali da pri 75 skočim iz letala brez padala ali da šparam dodatno še kje drugje. Sam če mi država že pobere od 30-50%, potem bom res moral zategovat pas za dodatne prihranke.

No da ne bom ravno captain obvious. Kdo misli, da je sistem trajnosten in zakaj?

noraguta ::

pa kaj misliš , da ti bo ostalo za letalsko karto?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

guest #44 ::

hmm...good point! Bo treba najt kej cenejšega.

Valvoline ::

Enostavno,sprijazni se s tem da pokojnino ne boš-bomo dočakal.Tisto kar zdaj plačuješ ni zate ampak futranje trenutnih upokojenskih generacij.
Slej k prej se bo sistem sesul,enostavno ni varijante da se bo tako nadaljevalo.Kar pozabi na pokojnino.Dodatno pokojninko zavarovanje je tut navadna lopovščina.
e8200@3.6ghz,asus P5B,2x1gb patriot 800@1000cl5,r4850(750,1100),tinyXP

guest #44 ::

No mogoče, pa bi bilo se res boljše odselit nekam kamor si ne lažejo v obraz, dokler je še čas.

Zanimivo, da se ni še noben podpornik pojavil z svojim mnenjem.

Furbo ::

Kakšen podpornik, vsi smo samo neprostovljni podporniki.
Lp,f

guest #44 ::

Podpornik sistema, ne v smislu da plačuje...to itak vsi. Ampak, da ga moralno/filozofsko podpira.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

pirat ::

hja,
upokojenci ne spremljajo slo-techa...
le oni filozofsko moralno podpirajo trenutni sistem...

BlueRunner ::

Njihovi polnoletni potomci ravno tako ne moremo biti kar tako brezbrižni.

Preden se gre v spremembo sistema je IMHO še vedno potrebno najti odgovore na sledeča vprašanja:
- Od kje zagotoviti pokojnine današnjim upokojencem?
- Kako kriti del pokojnin tistih, ki so že oddelali 50, 60, 80% neke smiselne delovne dobe?
- Kakšne varovalke ustvariti, da ne bomo čez 20, 30, 50 let žrtev propada kakšnega hedge sklada in podobno?

Velikokrat ni težava reči, da je trenuten sistem pokvarjen. IMHO je večja težava najti recept kako izvesti prehod na drugačen sistem, ne da bi zaradi tega nekomu resnično povzročili neposredno škodo, ne samo krivico v filozofsko moralnem smislu.

Jernej88_ ::

Kaj nam drugega preostan ko pa za 30 let več nebo pokojnin, kot to da gremo v tujino služit kruh.
No more Slovenia!

Mr.B ::

Izbero imaš, nakup nepremičnine z vrtom. Dobil boš socialno podporo na kredo, če zemlja ne bo strupena se boš lahko prehranil. Nepremičninam pač vrednost ne bo padla.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

opeter ::

Mr.B je izjavil:

Izbero imaš, nakup nepremičnine z vrtom. Dobil boš socialno podporo na kredo, če zemlja ne bo strupena se boš lahko prehranil. Nepremičninam pač vrednost ne bo padla.


Točno tako.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Furbo ::

Jernej88_ je izjavil:

Kaj nam drugega preostan ko pa za 30 let več nebo pokojnin, kot to da gremo v tujino služit kruh.


Kaj nam preostane? Misliti z lastno glavo. Zanašanje na državno pokojnino je itak butasto in nas samo dela nesposobne.
To je tako, kot če daš denar v banko in pričakuješ, da se ga bodo drugi trudili plemenititi zate. Ne bodo.

Sami moramo poskrbeti za lastno prihodnost, ne pa celo plačo zagoniti za potovanja po svetu, nakupe neumnosti in podobno. Vsak sosedov francelj je že bil v Egiptu, vsak mulo je že bil v Grčiji, vsako pezde ima svoj avto, pa čeprav si ga komaj pokrije s plačo in ga šraufa pod kozolcem. Večina ima že zapravljeno naslednjo plačo ali tri.

Tako pač ne gre. Treba je tudi kaj vlagati za naprej in ne samo za trenutek.
Lp,f

donfilipo ::

guest #44 je izjavil:

Nisem ravno ekonomist, niti nek ultrakonzervativen neoliberalist...ampak mi lahko kdo razloži kako bo sistem sploh deloval čez par generaciji ko ne bo dovolj mlade delovne sile?


Na oko jverne:
-ali ne bo deloval (pomeni povratek ljudožerstva:)
-ali s pomočjo avtomatizacije, robotizacije, in novih tehnologij in pristopov, ki jih bomo razvili s pomočjo AI, korakamo v res krasnejši novi svet. Če gledam konzervativno:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

opeter ::

Furbo, predstavljaj si, da od prihajajočega ponedeljka ne bi bilo potrebno sebi plačevati v pokojnino in zdrav. zavarovanje. Večina ljudi bi že prvi teden porabila svojo celotno bruto plačo. Imeli bi večdeset-stotisoč socialnih primerov.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

feryz ::

Sodeč po takih temah, sistem res ne bo deloval.
Cilj vsake politične opcije je, sistematično ponavljanje laži, dokler le te ne postanejo resnica.
Zato se nas dnevno bombardira s floskulami, da pokojnin ne bo oz. bodo smešno majhne.

Rad bi videl junaka, ki bi danes, jutri ali pojutrišnjem povedal pol miljona ljudem v Sloveniji, da za njih ni več penzije. Me zanima, kako si vi predstavljate, da bo to funkcioniralo.
Mi, ki smo iz sela, s svojimi drvmi in njivami, bomo že, kaj boste pa mestni blokovci žrli in kurili, je pa drugo vprašanje.
Kot tudi to, kako dolgo bo trajalo, da bodo vsi ti upokojenci, ki so več deset let plačevali davke, nekomu izstavili račun za take mahinacije.

In res, v primeru, da se to res zgodi, lahko pričakujemo medsebojne vojne za osnovne dobrine in verjetno tudi kakšen kanibalizem, predvsem pa destrukcijo vsega, kar štrli iz povprečja.

Valvoline ::

Potrebno je narediti revizijo kompletnega pokojninskega sistema,še posebej za obdobje po osamosvojitvi in masovni val umetnega upokojevanja delovno sposobnih in vitalnih 45-50l starih oseb.Tu je izvirni greh. Vsem ki nimajo danes dopolnjenih 65 let penzije jim odvzet. Pa na zavod kot vsi ostali brezposelni. Večina invalidskih upokojitev je tut navadna lopovščina države in davkoplačevalce,poznam precej primerov k spretni predvsem kmetje si *zrihtajo* invalidsko pokojnino,pol pa na njivah od zjutraj do vecera.Tako vec ne bo slo.
e8200@3.6ghz,asus P5B,2x1gb patriot 800@1000cl5,r4850(750,1100),tinyXP

Zgodovina sprememb…

Tear_DR0P ::

tak sistem je povsem trajnostno naravnan - samo slovenci ne upoštevamo državnih navodil. ciljam na to,da bi morali imeti saj tri otroke na družino, da bi pokojninski sistem vzdržal, mi jih imamo pa manj. tako alidrugače pa bomo prisiljeni v to, da nas vzdržujejo potomci, če ne bomo sposobni poskrbeti sami zase.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

kopernik ::

Glede na to, da imamo sedaj pokojnine vezane na rast plač (oz. tudi če bi bile vezane na inflacijo), to pomeni, da se trenutnim upokojencem realno pokojnina ne znižuje. V tem smislu je trenutni sistem dober, ker lahko pričakuješ, da boš ob upokojitvi imel pokojnino primerljivo z življenskimi stroški.

Zaradi različnih razlogov (od natalitete do dela na črno in cele horde zaposlenih z minimalnimi plačami (tudi one-man-band doo-ji)) pa prihajamo v situacijo, ko denarja za pokojnine zmanjkuje, zato je potrebno pokrivati primanjkljaj s transferji iz proračuna. Lansko leto je za ta namen šlo iz proračuna čez milijardo EUR, se pravi poleg prispevkov za zpiz dajemo za pokojnine tudi iz drugih davkov. Kar preprosto povedano pomeni, da bomo počasi vedno več dajali za upokojene in bo vedno manj ostajalo za druge potrebe (šolstvo, zdravstvo, razvoj, infrastruktura in tako naprej). Jasno je, da si tega ne želimo.

Kot je BlueRunner napisal, težava je v tem, kako narediti pošten prehod na drugačen sistem. Torej, da ne 'oropamo' enih(upokojencev) ali drugih (vplačnikov). Ena opcija je radikalen prehod, druga pa postopen. Postopen prehod so želeli narediti z reformo okrog leta 2000 z drugim in tretjim (prostovoljno oz. privat varčevanje) pokojninskim stebrom, ampak očitno to ne deluje, ker je prvi steber še vedno tako požrešen (se ne zmanjšuje na račun drugega in tretjega). Radikalen prehod bi pa bil takšen, da bi se na hitro ukinilo prispevek za zpiz in direktne transferje iz proračuna, 'dolgovi' do trenutnih upokojencev pa bi se poplačali iz tretjega naslova (recimo odprodaja večine državnega premoženja, zadolžitev z obveznicami, ipd.).

Težava je v tem, da je za kakršenkoli prehod (hiter ali postopen) na privatno varčevanje potrebno izobraziti prebivalstvo. Torej jih navaditi na idejo, da ob upokojitvi ni 'mame' države, ki bi jih varno sprejela v svoje naročje, temveč je življenje po upokojitvi odvisna od njih samih oz. njihovih varčevanj. Ker verjemite, nič ne naredimo, če dobimo na CSD vsako leto na stotine novih socialnih problemov.

Ena opcija ostaja tudi ta, da odpremo meje, privabimo čimveč mladih ljudi (iz revnih držav, iz bogatih noben noče v Slovenijo), polnih energije in načrtov. Samo to lahko prinese druge probleme, ki jih tako tog in konzervativen narod kot smo Slovenci, težko požremo.

Valvoline ::

Tear_DR0P je izjavil:

tak sistem je povsem trajnostno naravnan - samo slovenci ne upoštevamo državnih navodil. ciljam na to,da bi morali imeti saj tri otroke na družino, da bi pokojninski sistem vzdržal, mi jih imamo pa manj. tako alidrugače pa bomo prisiljeni v to, da nas vzdržujejo potomci, če ne bomo sposobni poskrbeti sami zase.

Služb jasno bo vedno manj,na račun avtomatizacije,pa še masovna selitev proizvodnje na vzhodu.Še svojih otrok boš mogu vzdrževat in ne obratno kot si ti predstavljaš. Kar se tidi že ponekod še danes dogaja. Starši z pokojninami preživljajo svojih 30+ letnih *otrok* ker službe pač ni za dobit.Groza.In bo vedno več tega.
Razvite države(EU,ZDA,Kanada....) dab obdržali delovna mesta in industrijo se bodo bogl lotit radikalnih ukrepov. Predvsem velke devalvacije,zniževanje standarda vsem državljanom,zdaj ga itak umetno vzdržujejo z nenehnim zadolževanjem.Globalizacija dela svoje.Nobeden ni varen.
e8200@3.6ghz,asus P5B,2x1gb patriot 800@1000cl5,r4850(750,1100),tinyXP

Mr.B ::

Opeter, khm missing a point.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Aljaz1980 ::

Valvoline je izjavil:

Razvite države(EU,ZDA,Kanada....) dab obdržali delovna mesta in industrijo se bodo bogl lotit radikalnih ukrepov.


Zaprejo mejo za tuje izdelke, aka Evropa in ZDA zapre meje za kitajske izdelke.
Kaj misliš kaj bi se zgodilo ?

noraguta ::

najprej je treba odrezat pol birokracije, od države. ker če je država dober "delodajalec" niti ni interesa po produceranju dodatne vrednosti. pa podrugi strani neke regulative sprejete v duhu "utopije" nimajo kej počet v bangaldeš republiki.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

nevone ::

Najprej je treba iz ustave vržt ven, da smo socialna država.

To je velik fail, ker ne moreš biti socialen na prazno.

Ljudje si socialno državo predstavljajo tako, da če ne bom sam, mi bo pa država dala, namesto, kaj lahko naredim, da bom tudi sam sposoben preživeti sebe in morda pomagat še komu.

V ustavo je potrebno napisat, da smo država odgovornih ljudi, socialni smo lahko samo v primeru, da smo dovolj produktivni/ustvarjalni.

Socializem se nas drži, namesto, da bi se prepustili kapitalizmu, seveda ne divjemu.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Valvoline ::

Aljaz1980 je izjavil:

Valvoline je izjavil:

Razvite države(EU,ZDA,Kanada....) dab obdržali delovna mesta in industrijo se bodo bogl lotit radikalnih ukrepov.


Zaprejo mejo za tuje izdelke, aka Evropa in ZDA zapre meje za kitajske izdelke.
Kaj misliš kaj bi se zgodilo ?

Kaj pa če oni zaprejo meje za zahodne izdelke?
Zakaj misliš da se je varšavski pakt in socijalizem razpadel? Zato da majo zahodnjaki trge kam plasiat svojih izdelkov pod prevezo *demokracije*.Preden se je socijalistični blok razpadel zahod je bil v globoko krizo in hiperprodukcijo,izdelke ni blo kam prodajat.
Včasih je zahod bil tehnološko daleč bolj razvit kot vzhod,danes se trend obrača,zahodu se slabo piše. Z svojimi subvenijami na kmetistvo in proizvodnjo hrane je zahod doooolga leta posiljeval vzhod in revne države.Ker so si lahko privoščil prav zarad tehnološkega napredka. Zdaj nam bodo vzhodnjaki vrnil *milo za drago* s tem da nam bodo kompletno industrijo pobral in nas pustil brez služb.
e8200@3.6ghz,asus P5B,2x1gb patriot 800@1000cl5,r4850(750,1100),tinyXP

Zgodovina sprememb…

Gavran ::

1. Da bo pokojninski sistem vzdržen, je potrebno le eno - nihče ne more v pokoj dokler nima 40 let delovne dobe - beri vplačevanja v sistem.
2. Črtati je treba "državne pokojnine" - pokojnine ki jih dobiva vsak, ki je star 65 let in živi določeno število let v Sloveniji tudi če ni vplačal niti centa
3. Govoriti o nataliteti kot o problemu je idiotizem - itak pri nas ŽE SEDAJ dela cca 150000 tujcev večinoma iz držav bivše Juge in če ne bo domačih delavcev (= višje natalitete) se bo njihovo število še povečevalo - in s tem število vplačnikov v pokojninski sistem
4. Sredstva je možno do določene mere dobiti iz socialnega sistema - poznam kar nekaj brezposelnih, ki se jim bolj splača vleči socialno in se praskati po r.ti kot pa delati za minimalca. Torej vrniti tujce domov in zaposliti naše lenuhe, pa bo socialna precej manj obremenjena. Če pa noče delati pa naj bo lačen!
5. Uvesti je treba fleksibilnejše oblike zaposlovanja predvsem za starejše - delo s skrajšanim delovnim časom in podobno
6. Uvesti enostaven "prehod" iz penzije nazaj na delo in spet v penzijo s pogojem da delodajalcu za takega delavca (upokojenca ki bi rad delal) ni potrebno vplačevati v ZPIZ (ampak državi pa ni treba izplačevati njegove pokojnine)
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

bluefish ::

1. Da bo pokojninski sistem vzdržen, je potrebno le eno - nihče ne more v pokoj dokler nima 40 let delovne dobe - beri vplačevanja v sistem.
S tem enačiš delavce v proizvodnji, na gradbišču in v pisarnah. To je pravzaprav eden večjih problemov trenutnega in morebitnega bodočega pokojninskega sistema.

Poleg tega folka na tek način ne moreš omejevati. Če se nekomu sprdne delati le 30 let, potem OK. Penzija bo temu primerno ustrezna, vendar je to odločitev posameznika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

opeter ::

Mr.B je izjavil:

Opeter, khm missing a point.


Ker?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

nevone ::

Mi, ki smo iz sela, s svojimi drvmi in njivami, bomo že, kaj boste pa mestni blokovci žrli in kurili, je pa drugo vprašanje.


Hja, za to že obstaja rešitev: roparski pohodi. Mar misliš, da bodo v svojih stanovanjih bridko smrt čakali?

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

kopernik ::

Gavran, si število tujcev, ki dela pri nas, pomnožil s faktorjem 2? Razen, če misliš še delo na črno, ampak tisti itak ne plačujejo prispevkov.

opeter ::

nevone je izjavil:

Mi, ki smo iz sela, s svojimi drvmi in njivami, bomo že, kaj boste pa mestni blokovci žrli in kurili, je pa drugo vprašanje.


Hja, za to že obstaja rešitev: roparski pohodi. Mar misliš, da bodo v svojih stanovanjih bridko smrt čakali?

o+ nevone


Seveda, da ne bodo. Vendar bom jaz pripravljen in jih bom recimo lepo pričakoval. >:D
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Gavran ::

bluefish je izjavil:

1. Da bo pokojninski sistem vzdržen, je potrebno le eno - nihče ne more v pokoj dokler nima 40 let delovne dobe - beri vplačevanja v sistem.
S tem enačiš delavce v proizvodnji, na gradbišču in v pisarnah. To je pravzaprav eden večjih problemov trenutnega in morebitnega bodočega pokojninskega sistema.

Poleg tega folka na tek način ne moreš omejevati. Če se nekomu sprdne delati le 30 let, potem OK. Penzija bo temu primerno ustrezna, vendar je to odločitev posameznika.


Ni res, tisti ki dela v pisarni je najverjetneje naredil faks in se zaposlil nekje pri 25-30letih starosti, kar pomeni da bo delal nekje do 65-70 let starosti. Tisti na gradbišču pa je šel v službo pri 18 in bo delal do 58. leta, vendar bo zaradi fizičnega dela bolj iztrošen kot tisti iz pisarne pa tudi svojega dela npr. plezanja po odrih ne bo več zmogel, da o možnosti poškodb ne govorimo.
Če nekdo noče več delati, naj za svojo penzijo poskrbi sam - ZPIZ pomeni ZAVAROVANJE in če ne plačuješ premije, ne pričakuj odškodnine.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Mr.B ::

Opeter, zato ker statistično nimamo zemlje, kjer bi lahko vsak postavil svojo malo njivo in pridelal dovolj hrane da pri preživel sebe, svojo družino.....

4. Sredstva je možno do določene mere dobiti iz socialnega sistema - poznam kar nekaj brezposelnih, ki se jim bolj splača vleči socialno in se praskati po r.ti kot pa delati za minimalca. Torej vrniti tujce domov in zaposliti naše lenuhe, pa bo socialna precej manj obremenjena. Če pa noče delati pa naj bo lačen!

imamo en člen, na katerega se mnogi zgražajo, kako lahko revežu vzamejo socialno saj je kredit. Dejansko če bi se tiati zakon dobesedno izvajal, bi taisto omenjeni ljudje, pod točko 4. iskali delo in delali. "bistveno manj bi jih bilo"
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

bluefish ::

Ni res, tisti ki dela v pisarni je najverjetneje naredil faks in se zaposlil nekje pri 25-30letih starosti, kar pomeni da bo delal nekje do 65-70 let starosti. Tisti na gradbišču pa je šel v službo pri 18 in bo delal do 58. leta, vendar bo zaradi fizičnega dela bolj iztrošen kot tisti iz pisarne pa tudi svojega dela npr. plezanja po odrih ne bo več zmogel, da o možnosti poškodb ne govorimo.
Težko si predstavljam fizično delo, ki ga opravljaš 40 let in pri tem nima vpliva na zdravje, leto zaposlitve gor ali dol. Kakšno kvaliteto življenja ima sploh lahko še tak človek ob pričetku penzije?

Če nekdo noče več delati, naj za svojo penzijo poskrbi sam - ZPIZ pomeni ZAVAROVANJE in če ne plačuješ premije, ne pričakuj odškodnine.
Da, je zavarovanje, vendar imaš lahko vso pravico izstopiti, ker ni razlike med osebo A, ki dela 40 let in dobi X penzije, in osebo B, ki recimo dela 30 let in dobi n x X (n < 1).

drejc ::

Ah, jest komi čakam da slovenija bankrotira... Bo manjši zalogaj za eu, kot grčija, strukturne spremembe se pa pač bodo šele takrat zgodile... Odpust 100. 000 državnih uslužbencev, večinska privatizacija zdravstva in šolstva ter ostalih regulirano-monopolističnih panog, regresivni davki,. Skratka povečanje služb z visoko dodano vrednostjo, resno stimuliranje podjetništva in delovno učinkovitost... Edinole tako si lahko zagotovimo penzije imo.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

Mavrik ::

Težko si predstavljam fizično delo, ki ga opravljaš 40 let in pri tem nima vpliva na zdravje, leto zaposlitve gor ali dol. Kakšno kvaliteto življenja ima sploh lahko še tak človek ob pričetku penzije?


Enako kot nekdo ko si je lomo hrbtenico v pisarni do 70 leta življenja.
The truth is rarely pure and never simple.

Mipe ::

Čakalne dobe pa se podeseterijo, beg kapitala in možganov v tujino, itd. Bankrot ni rešitev.

Kakorkoli že, osebno sem že pozabil na penzijo, se mi ne splača garati desetletja, da mi bo potem država pobrala prihranke. Moj trajnostni plan? Avtorska dela. Klamfanje umotvorov v teh desetletjih mi bo zagotovilo dovolj mesečnih dohodkov.

Gavran ::

bluefish je izjavil:


Težko si predstavljam fizično delo, ki ga opravljaš 40 let in pri tem nima vpliva na zdravje, leto zaposlitve gor ali dol. Kakšno kvaliteto življenja ima sploh lahko še tak človek ob pričetku penzije?



Ja ampak to dopovej snovalcem novega sistema ki trdijo da bo lahko delal do 65 leta...

Kar se drugega dela tiče - zadeva je izvedljiva ob uvedbi "pokojninskega računa" na katerem bi lahko vsak trenutek videl koliko si vplačal in kolikšna bi bila pokojnina.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

guest #44 ::

Mipe je izjavil:



Kakorkoli že, osebno sem že pozabil na penzijo, se mi ne splača garati desetletja, da mi bo potem država pobrala prihranke. Moj trajnostni plan? Avtorska dela. Klamfanje umotvorov v teh desetletjih mi bo zagotovilo dovolj mesečnih dohodkov.



Please explain more.



Eni pravijo, da če bi podaljšali delovno dobo, da se nebi predčasno upokojili, tri otroke... I think you're missing the point. Sistem je enostavno nerealen. Teoretično vse lepo štima, v praksi se vse sesuje.

Najbolj me skrbi to, da ko bo nastopilo najhujše ne bom(o) pripravljen, zaradi tega ker pač se nam tolk pobira. Jaz že imam nekaj idej, v kaj bi investiral za prihodnost/težje čase.

Bojim se, da razen če nam pade čudež (ja don...roboti) iz neba dejansko bomo precej najebal tu na zahodu in to sploh se mi ne zdi znanstvena fantastika. Standard bo padu, kriminal pa povečal. Ja predvsem na račun meščanov, kmeti se bi že med sabo sporazumeli kot so se vsa težka obdobja do sedaj.
Ta situacija bi trajala kako desetletje dokler ne bo spet kak baby boom ali čudež iz neba.

drejc ::

> Bojim se, da razen če nam pade čudež (ja don...roboti) iz neba dejansko bomo precej najebal tu na zahodu in to sploh se mi ne zdi znanstvena fantastika.

Ah, v "najslabšem" primeru se nam zgodi ameriški penzion sistem...določen minimalen procent letnega bruto zaslužka (brez zgornje meje) moraš investirati v (privat) pension found - ta znesek ne neobdavčen zato je stimulirano čimvišje vlaganje - , nad katerim imaš vedno pregled.

Tekom aktivnega dela življenje šolaš otroka odplačaš hipoteko za eno nepremičnino in našparaš za še eno ali dve v pension foundu. Nepremičnino prodaš, dvigneš denar iz pension founda in greš živet nekam na Hrvaško ob morje.

Socialna pomoč doka 1/8 povprečne plače pritiče tistim, ki niso vplačevali dovolj ali so pač klošarji. Državni penzioni se postopoma ukinejo.

EDIT: ideja za balkansko florido bi bila tudi albanska obala, seveda ob predpostavki da bi bilo zdravstvo vsaj tako dobro kot tukaj in da nebi imeli power outage-ov.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

SasoS ::

bluefish je izjavil:

Težko si predstavljam fizično delo, ki ga opravljaš 40 let in pri tem nima vpliva na zdravje, leto zaposlitve gor ali dol. Kakšno kvaliteto življenja ima sploh lahko še tak človek ob pričetku penzije?


Kje pa piše da moraš 40 let početi isto. Kaj če bi se folk pri nas začet zavedati, da služba ni v kamen vklesana in poskrbel za svoje izobraževanje tudi po koncu formalnega šolanja. Tisti, ki opravlja težko fizično delo bi se moral zavedati, da tega ne bo mogel početi 40 let...država pa bi morala poskrbeti za lažje zaposlovanje starejših na lažja delovna mesta - zakaj bi 50 letnike pošiljali v pokoj, ostali pa bomo morali delati do 70.

opeter ::

SasoS, samo vsi državljani ne morejo biti svetovalci in prodajati svoje storitve ...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Tear_DR0P ::

Služb jasno bo vedno manj

nekako ne verjamem. več ljudi je več lačnih ust, več potreb po varuškah, učiteljih, frizerjih, posledično več potreb po ne vem čem vsem. jaz danes ne znam niti prešteti koliko več tipov slub je na voljo, kakor pre 100 leti.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

nevone ::

nekako ne verjamem. več ljudi je več lačnih ust, več potreb po varuškah, učiteljih, frizerjih, posledično več potreb po ne vem čem vsem. jaz danes ne znam niti prešteti koliko več tipov slub je na voljo, kakor pre 100 leti.


Se strinjam.

Rabimo samo nižje davke in manj ovir pri poslovanju. Morda kakšne službe, ki recimo svetujejo na področju zakonodaje, na kaj morajo bodoči ponudniki na trgu paziti - omejitve kaj se ne sme in kaj se mora, recimo. Drugače pa čim manj omejitev in čim preprostejšo birokracijo poslovanja.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

lexios ::

Standard bo padu... Fact! Vse ostalo je odvisno od tega v katero smer "zajadamo", kot trenutno kaže bo predno zajadramo v mirne vode, take al drugačne, še počilo! Močno, najbrž globalno...

Državna - pokojninska - blagajna prazna, pa še vedno sanjamo o postopnih prehodih in t.i. "mehkih reformah"!?!!!;(( Čez 10-20 let nova pokojninska eforma, do takrat naj bi veljalo prehodno obdobje - torej ista dosedanja pravila praznjenja... ;(( Mene že resno skrbi če ste/so nekateri (še posebno v vladi) še prištevni?

Pravljice o demografski sliki prebivalstva so neumnosti! Vse kar Slovenija potrebuje je neodvisna delujoča zakonodajna in sodna oblasti! Na področju gospodarstva pa še večjo inovativnost in direktno povezavo univerz z industrijo ter umik države iz gospodarstva na celi črti! Optimiziranje birokracije (s tem, da se ukine odvečne urade, zmanjša število... in poenostavi funkcionalnost oz. kompliciranje) in omogočanje razvoja! Sicer so tko al drugače utežene in optimizirane zgornje Gavranove točke nujno zlo, za vzdržnost delujočega pokojninskega sistema! A vse kar Slovenija ta trenutek potrebuje je:

1. funkcionalna zakonodaja in nadzor...
2. funkcionalno gospodarstvo in odprt trg...
3. optimalno funkcionalna birokracija...

...žal ne gre brez menjave mentalitet! ;((

4. Sredstva je možno do določene mere dobiti iz socialnega sistema - poznam kar nekaj brezposelnih, ki se jim bolj splača vleči socialno in se praskati po r.ti kot pa delati za minimalca. Torej vrniti tujce domov in zaposliti naše lenuhe, pa bo socialna precej manj obremenjena. Če pa noče delati pa naj bo lačen!


imamo en člen, na katerega se mnogi zgražajo, kako lahko revežu vzamejo socialno saj je kredit. Dejansko če bi se tiati zakon dobesedno izvajal, bi taisto omenjeni ljudje, pod točko 4. iskali delo in delali. "bistveno manj bi jih bilo"


Tisti člen je farsa, če misliš, da bo tisti člen zmotu "lenuhe" se motiš! Delovno sposobnim ljudem je kot prvo treba zagotoviti dobro plačano (beri: primerno cenam in osnovnemu življenjskemu standardu) delo, pa najsi bo to karkoli! BMK, če je nekdo 20 let delal kot šivilja in ne zna nič drugega, vseeno ima možgane in vsaj IQ=70, za razliko od šimpanza... Pogoj za to je optimizacija trga dela in funkcionalna država (česar nimamo, niti se ne dela v tej smeri!), znižat obdavčenje, togost pri zaposljevanju ... do tega, da se pacientom na sociali vcepi, da v nedogled tko ne bo šlo!

Druga stvar, ki me preseneča, da se je niste dotaknili je ukinitev državne pokojnine "posvečenim"!!!! Nimate nič proti ukinitvi sociale oz. "kreditih", pokojnine so pa druga zgodba al kako? ;((

Ej, resno, koji k. potrebuje Tovšakova, Bavčar, Šrot, Boscarol, Pečečnik, Akrapovič ali Kordež še državno pokojnino??? ;((

Torej, tko kot velja pri sociali neka limitna vrednost; tudi pri državnih pokojninah postavit neko limitno vrednost lastnine in premoženja, takšnga al drugačnga, nad katero te država smatra kot polnoletnega in te na stara leta brez problema odklopi od joške! Za "posvečene" obstajajo razni "2. in 3. stebri"...

Določenim osebam iz omenjenega družbenega sloja je jasno, da so na svojem položaju izključno po zaslugi družbe, tko da o kakšnih posebnih izgovorov o tem, da bi se jim kljub vplačevanju prispevkov, ukinila državna pokojnina nimajo! Za svojo rit so preskrbljeni, a zaboga naj država omogoči takšnim ljudem s funkcionalnostjo razvoj in napredovanje! Pol tud glede pokojnin za ostale ne bo tak problem...

Treba je razmišljat preventivno, torej kaj lahko država stori, da državljanom omogoči... In kaj lahko stori, da državljanom prepreiči... Ne, kako bomo to in ono sankcioniral in kdo bo plačal! ;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Valvoline ::

Tear_DR0P je izjavil:

Služb jasno bo vedno manj

nekako ne verjamem. več ljudi je več lačnih ust, več potreb po varuškah, učiteljih, frizerjih, posledično več potreb po ne vem čem vsem. jaz danes ne znam niti prešteti koliko več tipov slub je na voljo, kakor pre 100 leti.

Kar verjemi.Glih tiste omenjene službe še zdaj jih je za pol preveč.
Če primarnega ustvarjalnega sektorja ni(industrija,kmetistvo,tam zaposleni ki prejemajo plače) lahka vse ostalo pozabiš.Javni sektor in storitveni sektor se le šlepajo na industriski sektor kjer se dejanska dodana vrednost ustvarja. Če dodane vrednosti se ne ustvarja oz vedno manj(selitev proizvodnje na vzhod,število kmetij se vztrajno zmanjšuje) ostanejo le pufi katerih država ni sposobna plačat.
e8200@3.6ghz,asus P5B,2x1gb patriot 800@1000cl5,r4850(750,1100),tinyXP

Mr.B ::

Lexios :
Šivilja dela za minimalca, ostane brez službe, ponudijo ji delo, kjer bo vsak dan porabila za prevoz 50km in več, zaradi neobstoječe infrastrukture porabila vsak dan 2uri na poti, za isti K od plačila, če pa je lahko doma, vrtička s kosom zemlje, dobi od zavoda nadomestilo? Kako lahko, kot praviš šiviljo z IQ=70 prisiliš da si najde novo službo ? Da tisti 4. Člen je lahko še kako realen, ker je njena zdrava pamet verjetno višja od tvoje. Potem pa se naslednjič povprašaj meglo minimalne plače, socialnega dialog, ki ga izreče kak vele-pomembnež, zaradi katerega je stanje gospodarstva kakršno je, v idejah konstante rasti, brez limita.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

lexios ::

Šivilja dela za minimalca, ostane brez službe, ponudijo ji delo, kjer bo vsak dan porabila za prevoz 50km in več, zaradi neobstoječe infrastrukture porabila vsak dan 2uri na poti, za isti K od plačila, če pa je lahko doma, vrtička s kosom zemlje, dobi od zavoda nadomestilo? Kako lahko, kot praviš šiviljo z IQ=70 prisiliš da si najde novo službo ?


V kapitalizmu? Težje kot v socializmu! ;) Dj mi mal pojasn kako si ti predstavljaš "kapitalizem brez regulacij", ala minimalna plača - plačilo v "natural" = pest riža? Al s tem ponavljajočim se bemtenjem nad "minimalno plačo" ciljaš na to, da bi plačo že nekako določal in ustrezno reguliral trg dela sam?;((

Back offtopic: Pri trenutni zakonodaji in socialni politiki je IMHO ne boš "prisilu", se strinjam! A če v argumentaciji govorim o alternativah, to še ne pomeni, da se ne zavedam, da lahko o čem takšnem v bananistanu le sanjamo, niti to ne pomeni, da predlogi niso realni... Bananistan logic pač žal ostaja balkan logic s primesmi in tu se vse več ali manj konča!;(( Ni ga lepšega kot tkole!

Težava je v tem, da je takšnih namišljenih pacientov v primerjavi s "šivijami" dejansko najbrž relativno "malo" - še posebno v trenutni situaciji, ko služb enostavno ni na pretek!? Od človeka tvoje pameti bi pričakoval, da razume, da ciljam predvsem na to, da mora država ustvarjati ustrezne pogoje za zaposljevanje, npr., ni pa njena naloga, da napaja namišljene paciente na sociali ali - kar je še slabše na dolgi rok pa tega dejstva enostavno ne razumeš ali nočeš sprejeti - da je pod pretvezo socialne "pomoči" v breme bodočim generacijam delavcev!

Naj država oz. politika počne to za kar je bila sprejeta, ustvarja ustrezne pogoje za ...*vstavi ustrezno v sklopu tematike*... pa ona babica z nepremičnino in socialno pomočjo sploh ne bo več problematična. V prvi vrsti se v "normalni državi" najbrž v tej situaciji, da mora prejemati socialno pomoč, sploh ne bi znašla (mogoče tudi zato ker ne bi bila upravičena do socialne pomoči, bi ji pa bilo omogočeno prejeti "socialni kredit" oz. bi ji bilo jasno za kaj gre že od vsega začetka?)... Kaj praviš?

Zanimivo! Nimate problemov pozivat ljudi naj prodajo hišo in se preselijo, ko govorimo o "kraji" državne blagajne oz. prejemanju socialne pomoči ali obdavčenju nepremičnin... Je pa to problem, ko govorimo o "šiviljah", ki so ostale brez dela? ;((

...2 uri na dan ali 50km v eno smer pa je p. dim, ozri se malce v tujino, ljudje marsikje prevozijo celo Slovenijo v eno smer na šiht! Razlike so seveda še drugje... Predvsem v mentaliteti! Obstaja najbrž kr precej ljudi, tudi v Sloveniji, ki so pripravljeni prevozit precej km za dobro plačano službo! Poznam ljudi, ki se na delo vozijo v eno smer cca. 100km, poznam še več ljudi, ki so se enostavno preselili, a se še vedno vozijo tudi do 50km v eno smer! In imam znance, ki so se pri 50ih lotili doktorata, tko da bi reku, da ob primerni motivaciji se da še kako izobraževat tudi "penzioniste"! Pa jim to žal ni dosti pomagalo pri novih zaposlitvah - v takšnih primerih se še kako pokaže togost pri zaposlovanju in kaj je naloga države!

Kot rečeno, najbrž nam realno res ne preostane drugega kot "4. členi", vsaj dokler se logika v bananistanu ne obrne in bomo začeli razmišljati o dejanskem odpravljanju vzrokov na način, ki ne pogojuje novih in novih odpravljanj že v samem štartu! Btw., mogoče veš povedat kolikšen % dolgoročnih socialnih prejemnikov ima v lasti nepremično omembe vredne vrednosti? 10%? 20%? 30%? 50%? >50%? Ter za kakšen profil prebivalstva gre? ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Mr.B ::

"minimalno plačo" ciljaš na to, da bi plačo že nekako določal in ustrezno reguliral trg dela sam?
Zgodba o minimalni plači je znana, je celo tema. Regulira jo pa sindikat, ojoj Slovenski sindikat :))

balkan logic
, takij je bore malo, razen v depriviligiranih skupnostih...

da mora država ustvarjati ustrezne pogoje za zaposljevanje
, odgovor ti dam, od gospoda ki je , ali pa še predava na kakšni ekonomski fakulteti, seveda v sloveniji : Smo se zakalkulirali:O

Zanimivo! Nimate problemov pozivat ljudi naj prodajo hišo in se preselijo, ko govorimo o "kraji" državne blagajne oz. prejemanju socialne pomoči ali obdavčenju nepremičnin...
Obstaja tema na slo techu na temo nepremičnin. Smo v info : mnogi ki zagovarjajo nakup nepremičnine, v isti sapi to govorijo, kot varna naložba za stara leta. :P Oprosti, kaj točno se potem lahko taki in v bodoče taki ljudje lahko pritožujejo, saj so se zavedno odločili za tak način varčevanja za svojo varno starost.

e pa to problem, ko govorimo o "šiviljah", ki so ostale brez dela?
Enako kot z usnarji v vrhniki. Problem je da dobi drugje drugo delo, samo razlika je cca 100 do 150 EUR med minimalno plačo in nadomestilom na zavodu. A veš koliko časa potrebuje nekdo iz Vrnike, z javnim prevoznim sredstvom do Škofje loke in nazaj. Vzemi si timing da začne delati ob 6h pa do 14h. Ej brez avta, ki si ga ne more privoščiti, je zanimivo, in to za ušivih 150EUR več prihodka na mesec.

Potem pa si zamisli svojo
Predvsem v mentaliteti!
, meni ni problema vsak dan se peljati iz eneg konca slovenije do drugega, samo vrjetno tudi danes jaz nebi imel problema dobiti službe. Problem je v tem, da sej je sistem zaradi zgodb tipa Tajkunov, in prevzemanja podjetij z lastnimi delnicami, zgobi o neomejeni rasti, zaplezal v stanje, kot je danes, torej v lukno, kjer se žal, kako ste bogi, pa nasmešek ne bo rešilo nič. Postaviti je potrebno vsakega in to vključno podjetja, oprostite, socialnih problemov ne rabimo, zapiramo vaše podjetje, zasegli bomo vaše osebno premoženje gospod manager, za odplačilo terjatev... Tu se začne problem reševati.....
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Tear_DR0P ::

Če primarnega ustvarjalnega sektorja ni(industrija,kmetistvo,tam zaposleni ki prejemajo plače)
že davno tega smo ugotovili, da nam ni potrebno delati da dobimo hrano, tam ~5% ljudi mora delati v pridelavi hrane, ostali lahko v ostalih segmentih. do danes smo tudi surovinsko industrijo pripeljali tako daleč, da nam ni več treba delati za tekočim trakom, ampak se lahko selimo v raziskave in razvoj.

Javni sektor in storitveni sektor se le šlepajo na industriski sektor

si ti prepričan da veš o čem govoriš? si prepričan da veš kakšno vlogo imata javni in kakšno storitveni sektor? namreč javni sektor ni neka umetna tvorba, ki zažira denar, prav tako storitveni sektor ni nekaj, kar smo si namislili, da lahko ljudem damo nekaj za delati. gre samo za to, da smo že davno prerasli osnove, kjer je morala vsaka kmtija imeti enega človeka na voljo, da je vodo nosil iz vodnjaka, ampak imamo vodovod - vodonosci so sicer zgubili službe, ampak sigurno so lahko šli delat kam drugam (in nešteto drugih poklicev je izginilo v pozabo) - ampak večina storitev javnega in storitvenega sektorja je nekaj, kar izboljšuje zmogljivosti inustrijskega sektorja - je pa res, da se od države do države spreminja zmogljivost storitvenega, amak tudi produkcijski sektor ni povsod enak. ampak problem ni v naravi dela, temveč v tem kako glupi/leni/nesposobni so prebivalci nekaterih držav v povprečju.

Če dodane vrednosti se ne ustvarja oz vedno manj(selitev proizvodnje na vzhod,število kmetij se vztrajno zmanjšuje)

in kakšna je dodana vrednost surovega jekla ali pa surove nafte? oziroma kako je mogoče da so med najbogatejšimi ljudmi na svetu takšni iz trgovskega sektorja, čisto storitvene dejavnosti, ki naj bi bila brezvezna?

nihče ne bo nikogar pustil umirati od lakote, tako daleč se je zahodni svet že ravil. seveda to velja le v primeru, da se ne bomo šli vojn, ali požiganja prestolnic. bo pa nekaj časa resna jeba, dokler ne najdemo smiselnega sistema preživljanja ljudi ki se jim ne da delati, ali iz zdravstvenih razlogov ne morejo več - upokojenci zares spadajo nekako v ti dve ekipi.

edit: falirane navednice
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Zgodovina sprememb…

strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bomo delali do 65. leta? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
38516348 (7539) ThinkPad
»

Da bi delal do 65 leta in plačeval prispevke za pokojnino? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10926292 (24220) Tody
»

Predlog pokojninske reforme

Oddelek: Problemi človeštva
272706 (2073) UNIVERZUM
»

Intelov predsednik odhaja v pokoj

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
223008 (1740) sirotka
»

ali bo pokojnina čez 40 let? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26113518 (9369) ZLOky

Več podobnih tem