☰

» »

LPP s kartico Urbana ne sme zbirati lokacijskih podatkov

1 2 3
4
»

Okapi ::

Ne. V normalnem sodnem sistemu (ne trdim, da ga imamo), si ti lahko tiho in pasiven - krivdo ti morajo DOKAZATI.
Kaj ne? A sem kje napisal, da se moraš branit? Če bi bral, kot sem napisal, bi videl, da sem napisal da se imaš pravico branit. Ko tožilec pred sodnika privleče pričo, ki trdi, da si bil ti tisti, ki je storil kaznivo dejanje, boš mirno sedel in upal v božjo pravico, ne?

Tudi naša sodišča obsodijo kar nekaj nedolžnih, tako da prosim nikar ne bluzi.

O.

BlueRunner ::

Če bi bral, kot sem napisal, bi videl, da sem napisal da se imaš pravico branit. Ko tožilec pred sodnika privleče pričo, ki trdi, da si bil ti tisti, ki je storil kaznivo dejanje, boš mirno sedel in upal v božjo pravico, ne?

Če bi bral kaj ti pišemo, bi videl, da je dodana vrednost kartice kot alibija v KP vredna toliko, kot bi rekel "bil sem na busu" brez kartice. Torej je za ta namen (alibi kot razbremenilni dokaz v KPP) neuporabna.

Tudi naša sodišča obsodijo kar nekaj nedolžnih, tako da prosim nikar ne bluzi.

Kje je pa Matthai rekel, da je naš sistem popoln? Ali celo normalen? Prej nasprotno.

Okapi ::

Če bi bral kaj ti pišemo, bi videl, da je dodana vrednost kartice kot alibija v KP vredna toliko, kot bi rekel "bil sem na busu" brez kartice.
To preprosto ni res.

Vsaka, tudi najmanjša stvar, s katero lahko podkrepiš svojo trditev, na sodišču šteje. Nima vsaka enake teže, šteje pa vsaka. Šteje recimo klic s tvojega prenosnega telefona, lociran nekje daleč od storitve kaznivega dejanja, pa čeprav tudi v tem primeru ne moreš 100% dokazati, da si ga res ti uporabljal.

Če si ne zmorete priznati, da se motite, vam ne morem pomagati.

O.

poweroff ::

No, saj. Preberi si tisti Schneierjev esejček.

Jaz se bom pa vedno registriral kot Okapi - nikoli ne vem kdaj ti bo alibi prav prišel...
sudo poweroff

Okapi ::

Jaz se bom pa vedno registriral kot Okapi - nikoli ne vem kdaj ti bo alibi prav prišel...
Že spet s slabim humorjem poskušaš zakriti svojo zmoto. Če hočeš s tem povedati, da ni vsak alibi 100%, se trudiš zaman, ker je to vsakomur jasno, če hočeš povedati, da ti alibi nikoli in pod nobenimi pogoji ne more koristiti, se pa seveda motiš.

Mimogrede, prebral sem tudi Sawyerjev Neanderthal Parallax, kjer piše o "alibi-archives", kjer vsak hrani svoje GPS in telemetrične podatke.

O.

BlueRunner ::

Že spet s slabim humorjem poskušaš zakriti svojo zmoto.

Pri Matthajevem komentarju sem se vsaj nasmehnil. Pri tvojih zmotah mi to ne uspeva.

Trenutno stanje pa je, da še vedno nisi pokazal zakaj bi bilo smiselno oziroma kje je dodana vrednost tega, da se za lastnike terminskih kartic shranjuje njihove vstope. Manjko domišljije?

Okapi ::

Cel kup primerov smo dali, zakaj je koristno beležiti, koliko ljudi vstopi na kateri postaji, na kateri bus prestopijo in kdaj ter s katere postaje se vračajo.

Že od vsega začetka smo tudi povedali, da zraven ne smejo shranjevati osebnih podatkov, ker za to niso dobili dovoljenja uporabnikov kartic.

Našteli pa smo tudi nekaj primerov, ko bi bili osebni podatki koristni. Preberi si še enkrat prejšnja sporočila, jaz se ne bom ponavljal.

Kaj od tega, če sploh kaj, res uporablja LPP, me ne zanima.

O.

BlueRunner ::

Cel kup primerov smo dali, zakaj je koristno beležiti, koliko ljudi vstopi na kateri postaji, na kateri bus prestopijo in kdaj ter s katere postaje se vračajo.
Že od vsega začetka smo tudi povedali, da zraven ne smejo shranjevati osebnih podatkov, ker za to niso dobili dovoljenja uporabnikov kartic.

Tega te nisem vprašal.

Našteli pa smo tudi nekaj primerov, ko bi bili osebni podatki koristni. Preberi si še enkrat prejšnja sporočila, jaz se ne bom ponavljal.

To sem te pa vprašal... Za izpostavljene predloge smo ugotovili, da so nesmiselni, saj ne zagotavljajo ničesar, ali pa je v najboljšem primeru nek fiktiven doprinos tako nepomemben, da ne odtehta shranjevanja podatkov o vstopih vseh lastnikov terminskih kartic - teh kartic, ki se jih lahko brez anonimizacije kasneje poveže z osebnimi podatki.

Zato te lahko samo še enkrat vprašam, če imaš še kakšen primer, ali ti je zmanjkalo domišljije - nekaj kar si obtožil tiste, ki ne vidimo smisla v takšnem početju.

Sicer pa se tudi meni ne da več pisati na to temo. Izpostavljaš vedno nove situacije, ki s to nimajo nič. Utrujajoče. Če nočeš vedeti več, pa pač nočeš...

BigWhale ::

No, ja, za vse podane primere ste takoj rekli, da so nesmiselni, brez kakrnsega koli bolj poglobljenjega debatiranja.

Za ugotavljanje potovalnih navad potnikov in optimizacijo voznje avtobusov so podatki o voznjah koristni. Seveda, bi bilo bolje, ce bi imeli podatke o vstopih in izstopih. Tudi letnica rojstva potnika bi bila koristna (oziroma tip karte, dijaska/studentska, za upokojence, delavska ...), takoj vidis kje se kdo vozi in lahko temu primerno prilagajas avtobuse.

Na solsko pot lahko das avtobus s samo tremi sedezi za tiste tri obcasne upokojence in vec stojisci, da bo vec ljudi na avtobusu. Na primer. Glede na prestope se lahko odlocis o optimizaciji samih poti avtobusov, uvedes nove proge, spremenis stare ...

Okapi ::

Za izpostavljene predloge smo ugotovili, da so nesmiselni,
To ste ugotovili tisti, ki nočete priznati, da ste se zmotili, ko ste trdili, da ni nobene možnosti, da bi bilo to koristno.

Zakaj recimo ne bi bilo koristno zbirati "točk zvestobe"?

Zakaj ne bi bilo koristno povezati podatkov o kraju prebivališča in šolanja/službe, starosti in spola s prevoznimi navadami uporabnikov javnega prevoza?

Zakaj ne bi bilo koristno oglasov in informativnih sporočil na zaslonih v busu individualno prilagoditi potnikom?

Kot rečeno, če se ti ne uspeš ničesar koristnega spomnit, to ne pomeni, da se nihče ne more.

O.

Pyr0Beast ::

Zakaj recimo ne bi bilo koristno zbirati "točk zvestobe"?

Koristno za koga ?

Točke zvestobe so marketinško nategovanje in priklenjanje potrošnikov na ponudnika.

Zakaj ne bi bilo koristno povezati podatkov o kraju prebivališča in šolanja/službe, starosti in spola s prevoznimi navadami uporabnikov javnega prevoza?

Zato ker ti teh podatkov jaz ne bom dal v uporabo. Lahko pa to brez problema storiš ti, proti temu nič ne rečem.

Zakaj ne bi bilo koristno oglasov in informativnih sporočil na zaslonih v busu individualno prilagoditi potnikom?

Zakaj jih ne bi bilo koristno odstraniti ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

BlueRunner ::

To ste ugotovili tisti, ki nočete priznati, da ste se zmotili, ko ste trdili, da ni nobene možnosti, da bi bilo to koristno.

Še vedno čakam na primer. Kar smo do sedaj ugotovili je, da ga ti zaenkrat še nisi predstavil.

Zakaj recimo ne bi bilo koristno zbirati "točk zvestobe"?

Bi bilo. Vendar za to ne rabiš slediti vseh uporabnikov povezano z njihovimi osebnimi podatki.

Zakaj ne bi bilo koristno povezati podatkov o kraju prebivališča in šolanja/službe, starosti in spola s prevoznimi navadami uporabnikov javnega prevoza?

Ne vem. Zakaj pa bi jih bilo koristno povezati? Sam mislim, da lahko vse te koristi uresničiš tudi brez osebnih podatkov.

Zakaj ne bi bilo koristno oglasov in informativnih sporočil na zaslonih v busu individualno prilagoditi potnikom?

Kako za to potrebuješ osebne podatke? Jaz trdim, da lahko to storiš brez osebnih podatkov.

Kot rečeno, če se ti ne uspeš ničesar koristnega spomnit, to ne pomeni, da se nihče ne more.

Tudi ti ne. Ponavljaš stare argumente, ki so bili že demantirani ali pa zgodbe, ki ne padejo v kontekst tega, kar bi lahko LPP s temi podatki počel koristnega (in s tem opravičil in upravičil njihovo obdelavo).

Zeh... se raje izločim iz te debate. Začela se je vrteti v krogu. Novih informacij v njej več ni.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Vendar za to ne rabiš slediti vseh uporabnikov povezano z njihovimi osebnimi podatki.
A je kdo kje rekel, da jim moraš?

O.

poweroff ::

BigWhale je izjavil:

takoj vidis kje se kdo vozi in lahko temu primerno prilagajas avtobuse.

Kot rečeno... take stvari je treba načrtovat vnaprej. On-the-fly ne gre... Je bilo prej pojasnjeno.

BigWhale je izjavil:

Na solsko pot lahko das avtobus s samo tremi sedezi

Če brez teh podatkov ne veš kje so šolske poti... pol nekako nisi primeren za člana uprave LPP, ne? :D
sudo poweroff

PaX_MaN ::

Če brez teh podatkov ne veš kje so šolske poti... pol nekako nisi primeren za člana uprave LPP, ne? :D

Se preseli štiristo družin na Celovške dvore in, BANG!, prejšnje šolske poti odpadejo.

Beli_Zajcek ::

PaX_MaN je izjavil:

Se preseli štiristo družin na Celovške dvore in, BANG!, prejšnje šolske poti odpadejo.


To se VEDNO zgodi kar čez noč! Slovenci smo še posebej znani po naših hitrih selitvenih vzorcih... :))

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Vendar za to ne rabiš slediti vseh uporabnikov povezano z njihovimi osebnimi podatki.
A je kdo kje rekel, da jim moraš?


Odgovor je citat tebe samega: "Našteli pa smo tudi nekaj primerov, ko bi bili osebni podatki koristni."

Ali se pogovarjamo o primerih, kjer so ti osebni podatki menda koristni (na kar leti moje mnenje, da jih za dosego navedenega cilja ne potrebuješ) ali spet o nečem tretjem?

b.v.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Ali se pogovarjamo o primerih, kjer so ti osebni podatki menda koristni
Ja. Ne pogovarjamo pa se, zakaj bi te podatke morali zbirati obvezno od vseh potnikov.

Tudi se ne pogovarjamo, ali pri LPP znajo kaj pametnega narediti s temi podatki in ali se jim zato zbiranje, hranjenje in analiza sploh splača.

Prav tako se ne pogovarjamo, ali se sme osebne podatke zbirati brez dovoljenja in obvestila.

In ravno tako se ne pogovarjamo, kaj vse bi se lahko zgodilo, če teh podatkov ne bi dovolj skrbno varovali.

Pogovarjamo se, ali bi se s takšnimi podatki dalo kaj koristnega početi. Eni trdite, da ne, jaz in še enih par je naštelo nekaj potencialno koristnih načinov rabe, pred katerimi pa si drugi zatiskate oči.

Predvsem pa smo začeli z lokacijskimi podatki (s katerimi naj bi se ne dalo nič koristnega narediti). Osebne podatke ste sedaj noter privlekli, ker ste videli, da je vaša trditev o neuporabnosti lokacijskih podatkov pogorela in se sedaj poskušate izvleči z neuporabnostjo osebnih podatkov. Ampak tudi to vam v resnici ni uspelo>:D

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

BlueRunner ::

Sploh ne bom citiral zadnjega odgovora, ker ni vredno. Strinjava se, da je to, kar je počel LPP slaba stvar. Vprašanje se je glasilo, kaj bi lahko LPP s temi podatki (torej podatki o vožnjah povezanimi z osebnimi podatki) sploh počel.

Potem gre pa zgodba naprej nekako tako:
BR: Trenutno stanje pa je, da še vedno nisi pokazal zakaj bi bilo smiselno oziroma kje je dodana vrednost tega, da se za lastnike terminskih kartic shranjuje njihove vstope.
O: Zakaj recimo ne bi bilo koristno zbirati "točk zvestobe"?
BR: Bi bilo. Vendar za to ne rabiš slediti vseh uporabnikov povezano z njihovimi osebnimi podatki.
O: A je kdo kje rekel, da jim moraš?
BR: Ali se pogovarjamo o primerih, kjer so ti osebni podatki menda koristni (na kar leti moje mnenje, da jih za dosego navedenega cilja ne potrebuješ) ali spet o nečem tretjem?
O: Ja. Ne pogovarjamo pa se, zakaj bi te podatke morali zbirati obvezno od vseh potnikov.

Do tukaj zadošča. Hvala, da si pojasnil, da se ne pogovarjamo o vprašanju zakaj bi LPP s podatki, ki jih je zbiral, sploh počel ampak o podvprašanju za katerega sem že izjavil:
BR: To je opt-in sistem, ki ni problematičen in ga tukaj nihče ne problematizira. Problematiziramo sistem, kjer se to shranjuje brez možnosti opt-out ali celo brez predohdnega obvestila, da se to počne.


Jaz torej vztrajno sprašujem kakšen bi bil možen razlog, da bi shranjevali podatke na način in v obsegu, kot je to počel LPP, ti pa mi odgovoarjaš nekaj tretjega.

Hvala.

Debata res ne gre več nikamor.

Zgodovina sprememb…

Manu ::

BigWhale je izjavil:

No, ja, za vse podane primere ste takoj rekli, da so nesmiselni, brez kakrnsega koli bolj poglobljenjega debatiranja.

Za ugotavljanje potovalnih navad potnikov in optimizacijo voznje avtobusov so podatki o voznjah koristni. Seveda, bi bilo bolje, ce bi imeli podatke o vstopih in izstopih. Tudi letnica rojstva potnika bi bila koristna (oziroma tip karte, dijaska/studentska, za upokojence, delavska ...), takoj vidis kje se kdo vozi in lahko temu primerno prilagajas avtobuse.

Na solsko pot lahko das avtobus s samo tremi sedezi za tiste tri obcasne upokojence in vec stojisci, da bo vec ljudi na avtobusu. Na primer. Glede na prestope se lahko odlocis o optimizaciji samih poti avtobusov, uvedes nove proge, spremenis stare ...

Letnica rojstva res ni potrebna, saj podatke za tip karte že imajo. Takoj se ve, ali je nekdo dijak, študent, upokojenec, delavec in celo ali nekdo uporablja karto, ki se kvalificira za 50% popust (ljudje s posebnimi potrebami). Podatkov imajo torej že dovolj brez letnice rojstva. Zakaj bi podvajal podatke?

Okapi ::

Problematiziramo sistem, kjer se to shranjuje brez možnosti opt-out ali celo brez predohdnega obvestila, da se to počne.
Sploh ni res. Problematiziramo (vsaj jaz) Matthaievo trditev iz začetka debate, da so sumarni podatki vse, kar potrebuješ, ker od lokacijskih nimaš nobene koristi (in da kdor misli, da je mogoče z lokacijskimi početi kaj koristnega, je vosu, ki ne pozna statistike)

In potem problematiziram v nadaljevanju še nekatere pavšalne trditve o nekoristnosti zbiranja podatkov (in potem še trditev, da alibi je itak brezveze, ker vsi vemo, da če te sodišče obsodi, je to na osnovi trdnih in zanesljivih dokazov o tvoji krivdi in se nimaš kaj izgovarjati in dokazovati, da si bil v času kaznivega dejanje nekje čisto drugje, in kdor drugače misli, je vosu, ki ne pozna našega pravnega sistema).

Kaj konkretno počne LPP s podatki in kako jih zbira me pa v resnici čisto nič ne briga in glede tega tudi nisem polemiziral - jaz sem razpravljal na splošno, ali, če hočeš, kaj bi jaz počel s podatki, če bi imel avtobusno podjetje.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

noraguta ::

glede optimizacije odpri svojo temo okapi. tukaj je le point vasto osebnih podatkov. sicer pa ako pokosiš telrgo , ncar(mahiney in kelly delata v smislu uporanosti podatkov ako senanašamo zgolj na promet). in dajte tukaj vleč vzporednice ztvojo optimizacijo. tle gre zgolj za varstvo osebnih podatkov.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
1 2 3
4
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Urbana (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		29855037 (3919) Lonsarg
»

lpp redarji, kontrola urbanih? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		9321991 (17014) Šimpanz
»

Uporabna vrednost urbane (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		24354173 (51020) Ziga Dolhar
»

LPP s kartico Urbana ne sme zbirati lokacijskih podatkov (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Zasebnost		17139162 (35705) noraguta

Več podobnih tem