Gospodarska kriza je nateg tisočletja - Anton Komat

Tole sem dobil na mail. Mnenja?

intervju - Anton Komat (9. april 2010)

*Gospodarska kriza je "nateg tisočletja" *

Včeraj se je v Københavnu končal vrh o podnebnih spremembah. V preteklih
mesecih in tednih smo se naposlušali teorij o segrevanju ozračja, česar naj
bi bil kriv človek, ki onesnažuje okolje in v zrak spusti preveč ogljikovega
dioksida. So pa tudi taki, ki tega ne verjamejo. Med njimi je raziskovalec
in publicist Anton Komat, ki trdi, da se naše ozračje ne segreva, pač pa da
smo, nasprotno, na pragu novega ohlajanja planeta. "Leta 2012 bo že vsem
jasno, da se ozračje ohlaja in ne segreva," je prepričan Komat, ki je
izpostavil še nekaj primerov, ko danes malemu človeku mogočneži malajo oči
in iz žepa kradejo denar. Zato je tudi napisal knjigo Umetnost preživetja,
ki jo je pred kratkim izdal v samozaložbi.

*Včasih ste tudi vi verjeli hipotezi, da je za segrevanje ozračja odgovoren
človek. Zdaj o njej dvomite. Zakaj?*

"Hipoteza o antropogenem izvoru pregrevanja planeta ali po domače Al Gorova
hipoteza je zelo enostavna in na prvi pogled zelo verjetna. Dvomiti sem
začel, ko sem na spletu naletel na oregonsko peticijo, v kateri je več kot
30.000 raziskovalcev protestiralo proti enoumju v znanosti, proti
favoriziranju samo ene hipoteze in onemogočanju drugače mislečih."

*Hipoteze torej, da je na potezi človeštvo, ki mora zmanjšati izpuste
ogljikovega dioksida in s tem rešiti planet?*

"Tako je. Vprašal sem se, zakaj v sodobnem svetu zatirajo drugače misleče
znanstvenike, jim odtegujejo financiranje in jih premeščajo na druga delovna
mesta. Očitno gre za velike pritiske. Potem pa sem podrobno preučil Al
Gorovo teorijo in ugotovil, da sploh ne upošteva podatka, da milijarda in
300.000 krav na našem planetu izloči ogromne količine metana, ki ima na
segrevanje ozračja večji vpliv kot vsa naša vozila skupaj. Niti besede ni v
tej teoriji o globalni goveji čredi, kar je bil drugi vzrok za moj dvom."

*Očitno obstaja tudi tretji?*

"Res je. Med znanstveniki, ki zagovarjajo Al Gorovo hipotezo, ni geologov in
astronomov. Prav ti pa imajo kronske dokaze, na katere se opirajo skeptiki.
Meritve temperature izvajamo zadnjih 100 let, astronomi pa pojavnost sončnih
peg opazujejo že, odkar je Galileo izumil teleskop. Geologi lahko s
preučevanjem sedimentov in ledene skorje za milijone let nazaj dokaj natanko
ocenijo temperature in prisotnost ogljikovega dioksida v atmosferi našega
planeta. Začel sem tudi preučevati sistemsko teorijo, teorijo kaosa,
fraktalno analizo, kar mi je klimatske spremembe razkrilo v novi luči.
Poglavitni vzrok zanje je periodično utripanje aktivnosti sonca. Zadnja dva
milijona in pol let smo imeli 34 ledenih dob. Zdaj smo na koncu zadnjega
interglaciala, začasne otoplitve, torej nas čaka nov ledenodobni sunek. Kdaj
se bo začel, ne more nihče napovedati, verjetno pa prej kot v tisoč letih."

*Kakšno povezavo ima torej ogljikov dioksid s segrevanjem?*

"Količina ogljikovega dioksida v atmosferi je posledica in ne vzrok
segrevanja."

*Ampak vi pravite, da se naše ozračje od leta 2005 ohlaja?*

"Leta 2005 se je končalo obdobje suš. Pričenja se obdobje neurij, torej
ohlajanja. Lani smo padli v povprečju za stopinjo."

*Zakaj pa potem vsak dan poslušamo, da se ozračje segreva?*

"Zato, ker ponarejajo podatke. Climategate je izbruhnil ravno zaradi tega.
Nekateri znanstveniki so iskali navodila, kaj narediti s podatki, da
temperatura pada. Navodilo je bilo, naj izberejo samo tiste podatke, ki
potrjujejo segrevanje ozračja. Rusi so včeraj objavili podatek, da so na
njihovem ozemlju uporabili le tiste meritve, ki podpirajo tezo o
pregrevanju, torej le četrtino vseh meritev."

*Verjamete v teorijo zarote?*

"Poglejte, od starega Rima naprej poznamo centre moči, ki odločajo. To ni
nobena zarota, tako deluje naš svet. Vsi predsedniki so samo lutke, za njimi
so vedno centri moči, ki odločajo."

*Je cilj domnevnega prirejanja podatkov ustaviti gospodarski razvoj
Kitajske?*

"Nafte imamo še za 40 do 50 let. Zato je vse dražja, glavna nahajališča pa
so pod vojaškim nadzorom. Zahod za tranzicijo na novo energetsko osnovo
potrebuje 20 do 30 let. To je bistvo Kjota in Københavna. Zaradi pritiska na
energente je treba zaustaviti rast novih velikanov: Kitajske, Indije,
Brazilije, Južne Afrike . Če bi njihovo gospodarstvo raslo od 8 do 10
odstotkov na leto, bi čez 25 let potrebovali nov planet. Tega pa nimamo.
Zato je vojaški konflikt za vire neizbežen. V tem pogledu je københavnski
vrh čisto v redu. Tudi pozivi, da moramo varčevati energijo, paziti pri
izpustih, zmanjšati onesnaževanje, nehati uničevati gozdove. To je vse prav.
Vzroka globalnih problemov pa ne rešuje. Največji problem postaja znanost,
ki pridobiva značaj ideologije. Če dejstva ne gredo v koncept zamisli, jih
ponaredijo. Grozljivo je, kako znanost uporablja metode inkvizicije, le da
danes ne gorijo grmade, ker so metode bolj sofisticirane."

*Kaj je torej vzrok težav?*

"Filozofija ekonomije neomejene rasti bruto domačega proizvoda. Edini
primer, ki je v naravi primerljiv s to noro ekonomijo, je rak. Zanj pa vemo,
kako se konča. Ubije gostitelja in sebe. Svet bo rešila samo nična rast,
stacionarna ekonomija. Porabiti bomo morali samo toliko, kolikor narava
lahko obnovi in mi recikliramo. Ne pa, da proizvajamo neskončne gore
odpadkov in žremo nepovratne vire. Bolje bi bilo proizvajati kvalitetno
blago, ki ga lahko vzdržujemo in servisiramo. Koliko stvari, ki jih kupimo,
zavržemo prej kot v enem letu!"

*Pa se naši voditelji tega zavedajo?*

"Seveda ne. Poglejte samo, kako rešujejo finančno krizo. Na način, kot je
nastala: s povečevanjem potrošnje. Na ljudi v času gospodarske krize in
brezposelnosti vendar ne gre pritiskati, naj več trošijo! Gospodarsko krizo
in človeštvo lahko reši le stacionarna ekonomija. Model zanjo obstaja,
naredili so ga nemški ekonomisti v času naftne krize v 70. letih prejšnjega
stoletja."

*Mislite na skupino okrog Willyja Brandta?*

"Da. Brandtova skupina je obudila zamisel Johna Stuarta Milla iz leta 1848,
ki je napovedal, da bo ekonomija prešla v stacionarno rast, ko bo zahod
dosegel visoko stopnjo znanj in gospodarskega razvoja. To pa se ni zgodilo."

*Zakaj ne?*

"Ko so odkrili severnomorsko nafto in tehnologijo ploščadi, so na to rešitev
za človeštvo pozabili. Obenem pa je Henry Kissinger postavil novo doktrino
sveta, ki pravi takole: Kdor ima nafto, ima nadzor nad državami. Kdor ima
nadzor nad hrano, ima nadzor nad ljudmi. Kdor ima nadzor nad financami, ima
nadzor nad svetom. Ta nadzor je danes z globalizacijo dosežen. Kissinger je
kapital sedmih največjih naftnih korporacij usmeril v industrializacijo
kmetijstva, naftno in prehransko industrijo pa povezal še s farmacijo.
Ključna v tej zgodbi so tudi semena. Danes imamo pet korporacij, ki
združujejo proizvodnjo hrane, semen, farmacijo in gensko tehnologijo:
Monsanto, Novartis, Aventis, DuPont in AstaZeneca. To je konglomerat, ki
vodi svet."

*Je sploh še mogoče obuditi Brandtov model?*

"Če bomo svet reševali na način zločina, kot to počnemo danes, bomo doživeli
katastrofo. Svet potrebuje tragedijo v smislu antične tragedije, da se oba
pola združita in v sintezi nastane nekaj novega. Tragično bo to soočenje za
tiste, ki imajo danes moč in meč. Če pa ne bomo prišli do spoznanja, da smo
vsi na isti Noetovi barki, bomo namesto tragedije za nekatere doživeli
katastrofo vsi ljudje."

*Kaj lahko v tej situaciji stori posameznik?*

"Vse. Zdaj imamo vsi bolj tanke denarnice in smo pozorni, kaj kupujemo.
Tisto, kar bomo kupovali, bodo trgovci dajali na police, pa naj si bo to
krama ali kvalitetno blago, ki ga lahko servisiramo in vzdržujemo. Nihče na
tem svetu ne bo ničesar storil namesto nas. Oblast sodi na intenzivno
psihoterapijo, popolnoma je zgubila stik z ljudmi z realnostjo. A
samozadostna oblast je kot milni mehurček. Ko bodo ljudje prevzeli stvari v
svoje roke in začeli ozaveščeno krmariti svoja življenja, bo vse drugače.
Vsak dan smo na volitvah. Kar smo zavozili globalno, bomo morali reševati
lokalno. V ZDA trenutno 50 milijonov ljudi hrano dobiva na državne karte.
Nikoli v zgodovini se kaj takega še ni zgodilo. Zato zdaj Američani
okopavajo vrtičke in sejejo solato."

*Se nam tudi v Sloveniji lahko zgodi kaj takega*?

"Glede hrane prav mogoče. Dve tretjini je uvažamo, v 70. letih prejšnjega
stoletja pa smo jo tri četrtine pridelali sami. Energija ne bo tak problem,
saj imamo še popolnoma neizkoriščeno geotermalno energijo. Podobno je tudi s
solarno. Pa veliko gozdov imamo. Obdelovalno zemljo, ki jo imamo skoraj
najmanj v Evropi, pa namenjamo pridelavi hrane za živali. To je absurd
slovenskega kmetijskega kaosa. Dokaz, da živimo v nori državi, je tudi to,
da politika favorizira potrošnjo energentov, ker od tega pobira davek. Tudi
pritisk kapitala na naravne vire je strahoten. Vojna za vodo v Sloveniji že
poteka."

*Res? Kje?*

"Vsakič, ko kupimo vodo v plastenki, smo kupili privatno vodo in se odrekli
vodi iz pipe, ki je javna dobrina in zastonj. Plačujemo samo njeno
distribucijo in vzdrževanje javnih vodovodov. Če zanemarimo dejstvo, da
hormonski motilci v plastiki ubijajo spolnost in povzročajo raka, bi se
morali zavedati, da je voda v plastenkah vsaj 2000-krat dražja od tiste iz
vodovoda. Bolj ko bomo kupovali to vodo, večji bo pritisk kapitala na
črpališča. In nekega lepega dne se bomo zbudili in ugotovili, da polovico
vodnih virov zasedajo privatne polnilnice."

*Kdaj pa nam bodo začeli zaračunavati zrak?*

"Saj davek na izpuste ogljikovega dioksida ni nič drugega kot obdavčitev
zraka! Zaradi te fame okrog ogljikovega dioksida bo energija zdaj dražja za
okrog 30 odstotkov. Princip kjotskega protokola, ki se nadaljuje s
Københavnom, je prav obdavčitev tistih, ki izpuščajo ogljikov dioksid.
Termoelektrarna Šoštanj plačuje milijardne kazni za izpuste. Mar mislite, da
tega ne bo vštela v ceno električne energije?"

*Kaj bi morali še vedeti o današnjem svetu, pa si morda ne upamo vprašati?*

"Da je gospodarska kriza nateg tisočletja. Poncijeva piramida se je zrušila
in treba jo je postaviti nazaj. To pa ni mogoče ob gospodarski rasti, ki je
nižja kot 3 do 4 odstotke. Zakaj politike in ekonomiste zadene kap, ko
začnem govoriti o stacionarni ekonomiji? Ker ekonomija kraje pade! Če bi jaz
šel v kazino in zaigral milijon evrov, potem pa bi se oglasil pri
predsedniku vlade in ga prosil, naj mi nakaže milijon, ker ne morem živeti,
bi me verjetno poslal v norišnico."

*Hočete reči, da bi komu drugemu ta denar dal?*

"Seveda, bankam! Ampak ne milijona, pač pa več trilijonov. 50 trilijonov
dolarjev, to je 50.000 milijard dolarjev našega denarja je izginilo. To je
nateg, ki ga bodo plačevale še generacije za nami. Da bo gospodarska rast
zagotovila delovna mesta, je čista laž. Samo denar se bo še naprej pretakal
od ljudi navzgor. Mehanizem pobiranja denarja pa je jasen: davki, inflacija
. V ZDA že tiskajo denar. Kitajska noče kupiti njihovih državnih obveznic,
in so nasedli."

*Je bil zato Barack Obama pred kratkim na Kitajskem?*

"Seveda, vbogajme jih je šel prosit!"

*Kam je torej treba vreči bombo?*

"Nobenih bomb ni potrebno metati. To lahko naredimo drugače. Ves ta sistem
lahko uničimo v trenutku, če se nehamo zadolževati in vsi naenkrat dvignemo
svoj denar z bančnih računov. Vsa voda bo stekla iz bazena in pošast, ki
plava v njej, bo nasedla. Mar ni to dober recept? Ali veste, da je v vsakem
predmetu, ki ga kupimo, vsaj 50-odstotni delež obresti?"

*Ste optimist ali pesimist?*

"Težko bi se opredelil. Rešitev vidim v konceptu svobodne družbe, ki ga je
utemeljil filozof Karl Popper. Nihče ga ni maral, ne kapitalisti ne
komunisti, ker je njegov koncept smrtno nevaren za današnji neoliberalen
svet. Pravi, da je vsak človek toliko pameten, da lahko prebere katerikoli
znanstveni vir in ima o tem svoje mnenje. Ne potrebuje ekspertov in komisij,
ki odločajo o njegovem življenju. O stvareh lahko odločajo samo tisti, ki so
neposredno prizadeti, torej ljudje."

*Videti je, da ljudje vse bolj prevzemajo stvari v svoje roke .*

"Ljudje so si začeli sami urejati življenje, kar je sijajno. Dokaz za to je
tudi odklonilen odnos do cepljenja proti novi gripi, kljub vsem pritiskom in
medijski kampanji. Internet, t. i. blogosfera, je danes bolj kredibilen vir
informacij kot svetovne agencije. Erazem Rotterdamski je napisal Hvalnico
norosti, ki je v srednjem veku postavila temelje za renesanso duha. To
potrebujemo tudi danes. Postali smo brezbrižni, otopeli, obenem pa
histerični in malce shizofreni. V našem globalnem eksperimentu smo dosegli
dno. Potrebujemo novo upanje, nov vzgon za novo civilizacijo, novo renesanso
duha. Če pa je edina vrednota denar, potem adijo kultura. Človek danes beži
pred soočenjem z družino, partnerjem, prijatelji, s samim seboj. Gre v
supermarket, dela kariero in vozi avto. Prižge televizijo in se odklopi.
Moramo se soočiti sami s sabo, predvsem pa se moramo ustaviti. Stara modrost
pravi, ustavi se in prišel boš."

*Bi nam priporočili še kakšno knjigo?*

"Propad civilizacij Jareda Diamonda je sijajno branje. Nekatere močne in
cvetoče kulture so v zgodovini propadle zaradi povsem banalnih vzrokov. Vsak
nerešen problem predstavlja domino, in ko je domin preveč, zadostuje že
majhen sunek, da vse podre. Primerjava z današnjim časom je zato več kot
koristna."

Zakaj?

Jaz se strinjam s tisto izjavo, da se znanost danes spreminja v ideologijo. Če nimaš pravih rezultatov nisi naš in potrudili se bomo, da te odstranimo.

Aja...sicer pa v tekstu nikjer ni zanikanja človeških vplivov.

Kaj pa bi se zgodilo z bankami in finančnim sistemom, če bi vsi dvignili denar?

Nič? Najebal bi mi. Poglejmo kako to deluje. Vsi dvignemo denar in vsi imamo pri sebi 1000 eurov. Potem gremo v trgovino in plačamo kilo kruha. Trgovina potem preko bančnega računa plača peku. Ali pač misliš da bo šla osebno do njega in mu dala izkupiček ?

Primer dva, zadrževati ogromne količine denarja v podjetju je butasto, zaradi inflacije zgublja vrednost, toda ti moreš kupiti blago za svoje kupce. Ker te ceneje pride (in ti več zaslužiš) če kupiš 1000 kosov na enkrat, si moreš sposoditi denar, razen tega da greš do 1000 ljudi in jim rečeš da naj dajo denar ga greš lahko v banko iskat in če ga oni nimajo...

Tko da poleg tega kar je reku Marko je zadeva neizvedljiva oz skrajno butasta.

Tko da poleg tega kar je reku Marko je zadeva neizvedljiva oz skrajno butasta.

A ni bistvo bank v tem, da hranijo naš denar in ga obračajo. Če tega denarja ni potem je nekaj hudo narobe.

to je kot da bi zazgal psa da bi ubil klopa na njemu

Ali pa tako, kot bi ubil steklega psa, da bi preprečil širjenje bolezni?

A ni bistvo bank v tem, da hranijo naš denar in ga obračajo.

Ja. Nima po to nobene veze s tem, koliko je papirnatega denarja v obtoku.

IceIceBaby je 7. maj 2010 ob 11:33 izjavil:

A ni bistvo bank v tem, da hranijo naš denar in ga obračajo. Če tega denarja ni potem je nekaj hudo narobe.

Saj a niso ravno banke dale kredit na neobstoječe zadeve? V ozadju marsikdaj ni nobenega kritja ...

Ne vem kakšen nateg točno, naj bi kriza bila, vendar so trume nezaposlenih očiten dokaz, da kriza dejansko je.

IceIceBaby je 7. maj 2010 ob 10:41 izjavil:

Zakaj?

Jaz se strinjam s tisto izjavo, da se znanost danes spreminja v ideologijo. Če nimaš pravih rezultatov nisi naš in potrudili se bomo, da te odstranimo.

Aja...sicer pa v tekstu nikjer ni zanikanja človeških vplivov.

v znanosti se uporabi occam's razor pri takih nenaravnih pojavih, ne pa ideologija.

Saj a niso ravno banke dale kredit na neobstoječe zadeve? V ozadju marsikdaj ni nobenega kritja ...

je kritje, ne pa 100%, ker nismo vec na gold standardu...

Avtor hoče povedati, da je nateg v tem, da je kriza povzročena namerno.

Kriza ni povzročena namerno, v smislu "[zloben smeh] zdej bomo pa par mio ljudi spravl ob prihranke in službo buahaha [/zloben smeh]"

Ampak je veliko ljudi ratalo malce preveč požrešnih in je kriza samo efekt, ki je ratal.

To je tko kot da se zaletiš v drug avto pa rečeš, da je bil to konstrukt darsa, da maš ti zvito pločevino.

Kriza je problem sistema, kateri takih reči ne preprečuje/onemogoča in ne 'prepožrešnih' osebkov, kateri sistemske nepravilnosti izkoriščajo.
Dasiravno po fair-play metodi, delež krivde leži tudi na njih.

umetno ustvarjena, oz. ni prišla sama od sebe

Messiah humm... razen naravnih katastrof nič ne pride samo od sebe. Monetarni sistem je treba upravljat in ga vzdrževat,.. Da je kdo zanalašč zajebal pol sveta pa močno dvomim.

Tody: Saj tukaj ne gre za vprašanje kako koga zajebat ampak kako čimveč nakrast. Tisti, ki so bili "zajebani" so samo kolateralne žrtve teh, ki kradejo.

Kako je mogoče, da ima banka Société Générale v letu 2009 1 MRD Evrov profita? Konec leta 2008 je pa baje njihova uprava skoraj pomrla od lakote. Jaz bi tudi tako delal... ko bi mi šlo dobro, bi si s profitom basal žepe, ko bi mi šlo pa slabo, bi pa državo prosil za nepovratna finančna sredstva in bi si z njimi nabasal žepe. Žrtve me pa v bistvu ne bi zanimale...

No, ni treba da se ti samo dozdeva Samo mi raja smo pohlevne ovčke, ki prepozno pridemo na ceste. Poglej Grke, prišli so na ceste, ko je bilo že vse pokradeno.

Kot že večkrat bom še enkrat poudaril, da tukaj ni druge rešitve kot sta Steven Seagal in Chuck Norris - edina borca za pravice ljudstva.

Fractional-reserve banking @ Wikipedia

Za tiste, ki se sprašujete, ali je bančni denar v celoti krit ali ne: NI v celoti krit. Vendar je spet treba pazit: določen denar lahko banka "multiplicira", določenega pa ne. Če se prav spomnim, lahko multiplicirajo tistega od centralne banke, tistega od komitentov pa ne smejo.

Ej. Pa 5 miljard ljudi je bilo nategnjenih zaradi gospodarske krize, da je lahko 0,01% najbogatejših postalo še bolj bogatih.

50 trilijonov
dolarjev, to je 50.000 milijard dolarjev našega denarja je izginilo.

Tale Komat ocitno ne loci niti evropskega in ameriskega poimenovanja stevilk, in oba mesa v enem stavku.

Sicer pa pijem vodo iz pipe :-)

Ce v stavku uporabis besedo milijarda, pomeni, da uporabljas evropsko poimenovanje stevil, in je zato 1E12 bilijon, ne pa trilijon (ki je pri nas 1E18).

Sej številke so znane. Pač je zmeda s poimenovanjem.

50 trilijonov
dolarjev, to je 50.000 milijard dolarjev našega denarja je izginilo.

Fifty trillion oz. po naše 50 bilijonov oz. 50.000 milijard.

Lapsus pri poimenovanju številk. Dejstvo, da je ogromno "bail out" denarja odteklo neznano kam.

in onesnaženje je tudi nateg
to so zlobne zobne vile naredile

Gospod Komat je vsekakor originalen mislec.

Imaš 50% prav. Originalen je (v smislu kot je originalen Krjavelj, ne v smislu, da je kaj originalnega poveda), mislec pa niti najmanj. En malo bolj izobražen teoretik zarote z veliko smisla za samopromocijo in malo smisla za logično razmišljanje je, in čisto nič drugega.

Arabci pijejo zdaj 'La Septembrian', ki ima baje zdravilni učinek,

Hehe, tole pa me je spomnilo na eno dobro naravno mineralno vodo, ki sem jo pred davnimi leti pil na Kosovu, naravnost iz izvira pri samostanu Visoki Dečani. Pred par leti je prišla v novice:

Samo na nekoliko stotina metara od manastira Visoki Dečani, kosovski Albanci i
njihovi poslovni partneri sa Bliskog istoka nameravaju da ilegalno podignu
fabriku za proizvodnju vode ...
Plan je da ta arapska firma u saradnji sa opštinom Dečani izgradi fabriku za
eksploataciju manastirske mineralne vode ...

O.

hja vse skup ni daleč od resnice, da se zadnje čase cel svet vrti okoli denarja ,da človeški pohlep nima meja

Najlažje je vsakega, ki ni v skladu s splošnim milšljenjem označiti za teoretika zarote. Ravno to je problem. Vsak, ki ni za global warming je teoretik zarote. Vsak, ki si drzne vprašati, kam je so šle milijarde EUR za bail out bank je teoretik zarote...

Na tak način so delovali v času cerkvene inkvizicije. Samo včasih so te zažgali, danes te pa diskreditirajo, vzamejo sredstva ali razglasijo za norca.

A veš kaj je zanimivo. Na lesswrong.com imamo debato o "bunks" in "crackpotteries".

http://lesswrong.com/lw/28i/what_is_bun...

Samo vse skupaj je pod nivojem tvojga posta. (Da ne boš reku, da ti nisem omenu.)