» »

Zaradi vdora zaustavljeno trgovanje s kuponi za izpuste toplogrednih plinov

1
2
»

Manu ::

Thomas je izjavil:

Govorjenje, o novih Zelenih tehnologijah, ki da nas bodo rešile iz krize, je pa sploh neumnost. Bolj bomo hoteli biti Zeleni za vsako ceno, globja bo kriza. Bolj bomo varčevali in omejevali z davki potrošnjo energije, bolj se bo ladja potapljala.

Jaz še nikjer nisem slišal prepričanje, da nas bodo Zelene tehnologije rešile iz krize. To si si ravnokar nekaj izmislil. Vzrok krize je v finančnem sistemu in ne v Zelenih.

Ne bomo pa za vsako ceno uničevali okolja, saj smo odvisni od njega. Treba je samo najti neko ravnotežje med gospodarstvom in okoljem (naravo).


Thomas je izjavil:

Bolj bomo posiljevali kmetijstvo z "sonaravno pridelavo", manj bo kruha, dražji bo.

To bi pa zdej že moralo biti vsakemu jasno. A ne?

Tako, kot je vsakemu jasno, da bo 2012 konec sveta. Neumnost seveda.

Mipe ::

Kruha bo manj predvsem zaradi teh "zelenih" goriv - biodizel. Kmetom se bolj splača gojiti za biogoriva kot pa za prehrano... ponekod po svetu so ogromne plantaže, v neposredni bližini pa cepajo od lakote.

Pyr0Beast ::

Kot da je bilo kdaj kaj drugače ?

Kmetje že sedaj gojijo koruzo za krmila namesto poljščin.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

CaqKa ::

če gojijo koruzo za krmilo ali pa kot poljščino oziroma hrano ki jo direktno zaužijemo, to ni tolko kritično. v obeh primerih gre namreč da ima človek prehrano, ki pa je nujna za preživetje.
če pa goji olje za avte, potem pa to ni nujno, ker se z avtom vozit ni nujno življenjsko potrebna zadeva.
ob dejstvu da so ljudje, ki tega pogoja s preživetjem zaradi pomanjkanja hrane nimajo urejenega, pridemo do zaključka da je uporaba zemlje za namen furanja avtov, totalno preseravanje.

Thomas ::

Totalno preseravanje, oziroma skrit ekološki davek.

Se nam je "smilila Zemlja", smo oteževali črpanje nafte, graditev rafinerij, postavljanje premogovih in nuklearnih elektraren ... se soočili potem s pomanjkanjem nafte in spodbujanjem pridelave oljne repice.

Zelenost nas je skoraj koštala pomanjkanja hrane. No, mnogo ljudi v t.i. Tretjem svetu je dejansko šlo lačnih spat prav zaradi te "okoljske osveščenosti", ki jo mnoge presite riti na Zahodu furajo že par desetletij.

Zanikanje vzročne zveze je tu nesmiselno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Correlation does not imply causation.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Direktno implicira ne. Vendar se je vsakokrat treba vprašati, če tokrat pa mogoče le spet implicira.

A misliš, da nemško razmetavanje denarja za vetrnice nič ne stane? Odločitev o zaprtju jedrskih elektraren, ki so jo potem morali že preklicati, je tud zastonj? Management elektrodistribucije zakomplicirane z vetrnicami je poceni?

Odlašanje z novimi jedrkimi povsod po svetu, zapiranje premogovih ne prispeva k večji ceni nafte? Kruh se ne draži, ker je nafta dražja? Ker surovin se ne sme kopat, da ne bi kakšen Zeleni pošizil?

To da policija v Nemčijo odklepa priklenjene na tire, da lahko peljejo odpadke iz JE v Francijo je tudi brez vpliva?

Zelene fame koštajo, ne se zavaravat, da ne, ali celo da kaj pomagajo.

Odžirajo en lep kos BDP.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Manu ::

Problem je, ker se vedno gleda na kratkoročni dobiček in ne dolgoročni napredek.

Kdor dvomi v človeško ustvarjalnost je en navaden kmet. Tehnologija za pridobivanje energije še ni izkoriščena. Še veliko se da odkriti in izboljšati. V tem sploh ni problem, ... da ne bi bilo alternativ. Problem je v kapitalu, ki je 'len' in ima tendenco, da se usmerja v ustvarjanje še več kapitala namesto, da se ga investira v dolgoročni kapital - kot npr. poceni energija za vse.

Bistvo je generiranje poceni energije in ne ustvarjanje kapitala. Problem je pomanjkanje perspektive.

Bistvo kapitala ni ustvarjanje še več kapitala, ampak njegovo usmerjanje v človeški potencial - USTVARJALNOST, ki koristi VSEM. Ampak danes se gleda izključno na to: kako čimveč obogateti, pa ne glede na posledice.
Gleda se le na to, kako uporabiti kapital za ustvarjanje še več kapitala - kar je totalna neumnost.

Thomas ::

To so pa socialistične mantre. Tadrug brezvezni strošek.

Ustvarjanje kapitala je tisto, kar žene svet naprej. Iskanje višjih ciljev od tega, pa je recept za stagnacijo in nazadovanje. Naivna prepričanja kot tvoja, Manu, velike parole in besede, kot "ustvarjalnost" so samo smoke screen.

Kapitalizem in demokracija, v tem vrstnem redu, je največ na kar lahko upamo ljudje kakor smo.

A smo že dosti govorili o tem. Tale tema je bolj primerna za debato, kako drage so Zelene skrajnosti in kako so ljudje globoko prežeti z njimi.

Malokdo upa na glas reči - Najprej mi, potem Narava. Pa čist naravno bi bilo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gruntfürmich ::

sklicevat se na drago hrano ker bodo površine zasedla goriva je imho debilno. raje se uprašajte koliko površin je namenjenih za hrano živalim, ker tu prihajajo porazni izkoristki ven napram površinam namenjenimi prehrani za človeka...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Manu ::

@Thomas

To niso nobene mantre. Gre za realizem. Bolj me skrbijo mantre v stilu: kapital je pomembnejši od človeka in okolja v katerem živi. Ta mantra nas je pripeljala do te krize.

@gruntfürmich

Ravno biogoriva zasedejo veliko površin, ki bi lahko bile namenjene za hrano ljudem. Živinoreja se vsaj uporablja za hrano ljudem. Poleg tega so živali, namenjeni za hrano ljudem, stisnjeni v zelo majhne prostore.

Biofuels, Land and Agrarian Change

Thomas ::

Kapital je nujen za obstoj in delovanje človeške civilizacije. Govoriti, da ni pomeben, je neumno. Govoriti, da je bolj pomemben kot človek, je pa kot govoriti, da je kisik bolj pomemben kot človek.

Prazno lapanje pač. Ni človeštva brez kisika in ni civiliziranega človeštva brez kapitala. Če je pa v zraku malo manj ali malo več CO2 ali v Zemlji malo več ali malo manj bakra in nafte, je pa terciarno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Manu ::

Neumnost. Če si zabit, potem ti kapital čisto nič ne pomaga. Človek napreduje zaradi svoje ustvarjalnosti in ne zaradi kapitala. Kapital se samo uporablja kot usmeritev kam nas bo ustvarjalnost vodila.
Če investiraš v novo naftno vrtino, potem bo več nafte. Če investiraš svoj kapital v pridobivanje energije iz sonca, potem nastanejo sončne celice. Če investiraš kapital v revijo z golimi ženskami, potem si boš ustvaril "Playboy imperij". Če uporabiš kapital v orožje, potem imaš vojne (oziroma jih moraš vzpodbujati). Če uporabiš kapital v podkupovanje politikov tretjih držav, potem ustvarjaš vojne razmere. Če investiraš kapital v CIA, potem imaš orodje za ustvarjanje pogojev, ki bodo za podjetja (željnih še več kapitala) plodna. Itd... Tako enostavno je to.

Thomas ::

Mešaš Rdečo in Zeleno ideologijo. Oziroma, globoko v tebi sta zamešani. Ne vem, če se te da rešiti tko simple.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Manu ::

Argumenti. Prosim argumente. Pusti mene, ker me ne poznaš. Tvoje misli o meni so zame nepomembni.

Thomas ::

Argumenti? Kakšni argumenti še? A ti ni jasno, da dušenje industrije z Zelenimi idejami draži izdelke? Dela marsikaj neprofitibilno sploh delat?

Če ti ni, potem SI ti problem. Oziroma tvoje nekonzistentne misli.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gruntfürmich ::

Manu je izjavil:

Ravno biogoriva zasedejo veliko površin, ki bi lahko bile namenjene za hrano ljudem. Živinoreja se vsaj uporablja za hrano ljudem. Poleg tega so živali, namenjeni za hrano ljudem, stisnjeni v zelo majhne prostore.

povedati hočem, da so površine za hrano živalim 10, morda 100x večje da se prehrani enako število ljudi z mesom kot pa z rastlinami. površine namenjene za hrano živalim so prava potrata & ubijanje prostora, ne pa karkoli drugega...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Manu ::

gruntfürmich je izjavil:

povedati hočem, da so površine za hrano živalim 10, morda 100x večje da se prehrani enako število ljudi z mesom kot pa z rastlinami. površine namenjene za hrano živalim so prava potrata & ubijanje prostora, ne pa karkoli drugega...

Ampak biogorivo je še slabše ...

Thomas je izjavil:

Argumenti? Kakšni argumenti še? A ti ni jasno, da dušenje industrije z Zelenimi idejami draži izdelke? Dela marsikaj neprofitibilno sploh delat?

Če ti ni, potem SI ti problem. Oziroma tvoje nekonzistentne misli.

Če pa ti ne moreš razumeti, da slepo ustvarjanje dobička (ne da se pomisli na okolje in na širšo družbeno korist) slabo vpliva na civilizacijo in njegov razvoj.

Kot npr. biogoriva. Dobička v tem poslu je veliko, ampak na drugi strani ustvarja revščino. A je to težko videt?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Manu ()

gruntfürmich ::

odvisno čemu daješ prednost. če bom imel sam njivo, mi nobeden ne go težil če si bom posijal koruza za to, da jo bom kuril v peči ali pa prodal za gorivo z večjim profitom...
na eni strani imamo težnjo po 100% pridelavi hrane, na drugi biogoriva. sam sem mnjenja, da je površine za vse dovolj, če bomo bolj strateško proizvajali hrano ter se ne bomo več prenažirali z mesom...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Thomas ::

slepo ustvarjanje dobička (ne da se pomisli na okolje in na širšo družbeno korist)


V SZ sploh niso gledali na dobiček, ampak samo na širšo družbeno korist. So zasvinjali, da je bilo pa res čez vse mere.

Pravljica o "širši družbeni koristi" je pravljica. Na kapitalistu je, da dela profit. Ker ko začne metati denar za nebuloze, je prišel čas, da dela škodo v imenu dobrih namenov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Manu ::

Če je dovolj prostora, zakaj potem korporacije kupujejo zemljišča v Afriki, Aziji in Južni Ameriki? Ravno tam, kjer je prebivalstvo močno odvisno od kmetijstva?

Zasebna lastnina ne more biti nad pravicami domorodnih ljudi. Korporacije kupujejo tam zemljišča (ker imajo denar) potem zasajajo sladkorni trs (z namenom proizvodnje biogoriva) ki za rast porabi ogromno vode, ki pa je zelo dragocena za tamkajšnje prebivalstvo, ker gre za njihovo preživetje.
Točno se ve, kje je problem, a ljudje nimajo pojma. Prehranska suverenost @ Wikipedia

Se pa strinjam, da se na zahodu poje preveč mesa. To je tudi uradno stališče zdravstva. Sam že dolgo ne jem mesa.

Mipe ::

Mmm, ravno jem jetrca. Slastno! Sem zato uničevalec Narave? Morda.

Sem pa pešec, v službo hodim pol ure v eno smer, medtem ko se sodelavci vsi vozijo v vsak svojem avtu.

Perspektiva, ljudje.

Manu ::

Thomas je izjavil:

slepo ustvarjanje dobička (ne da se pomisli na okolje in na širšo družbeno korist)


V SZ sploh niso gledali na dobiček, ampak samo na širšo družbeno korist. So zasvinjali, da je bilo pa res čez vse mere.

Pravljica o "širši družbeni koristi" je pravljica. Na kapitalistu je, da dela profit. Ker ko začne metati denar za nebuloze, je prišel čas, da dela škodo v imenu dobrih namenov.

Neumnost. V SZ se jim je šlo za moč in oblast. Delali so pa isto kot zdaj kapitalizem. Zato vidim ZDA, in predvsem kapitalsko usmerjene države, kot totalitarne.

Sam socializem in kapitalizem nista slabi ideji. Sta le prostituirani s strani ideologov, dobičkarjev in tistih željni moči.

Tisto kar dela ZDA in je delala SZ in zdaj dela Kitajska je eno in isto, le pod drugo masko. Ena se skriva pod "demokracijo in kapitalizmom", drugi dve pa pod komunizmom, socializmom in "gospodarskim napredkom".

Nekateri niso sposobni razlikovati med idejo kapitalizma, socializma in demokracije in njihovega popačenega izražanja.

Sem že večkrat napisal, da kapitalizem brez socializma ne bo uspel, enako je socializmom, ki brez kapitalizma ne bo uspel. Oboje je potrebno, le treba je znat to pravilno izrazit. Ne smemo dovolit, da ostanemo slepi in spregledamo mašinerijo v ozadju, ki ne gleda na posledice.

Senitel ::

Manu je izjavil:

Če pa ti ne moreš razumeti, da slepo ustvarjanje dobička (ne da se pomisli na okolje in na širšo družbeno korist) slabo vpliva na civilizacijo in njegov razvoj.

In kam spadajo trenutno soncne celice? Da so konkurencne za splosno pridobivanje energije, potrebujejo dvakratne subvencije (ekoloske subvencije za nakup in odkup elektrike po visji ceni od trzne).
Kolk dalec moramo it s takimi bedarijami, da bomo storili dovolj za "okolje in sirso druzbeno korist"? Oziroma ce obrnemo: Za ceno ene partije, prihranimo koliksen promil izpustov CO2? >:D Ceprav je bilo ze dostikrat nakazano, da CO2 niti ni problem.
Saj ce poslusamo vse te napovedi, kako bo nafte ze 10 let nazaj cist zmanjkal, bomo prej ali slej prisli do tocke, ko se bodo recimo soncne celice komercialno izplacale same od sebe.
Ne dolgo nazaj so Zasavci protestirali proti sezigalnici odpadkov. Mislis, da bi jo odnesli brez protestov, ce jutri ukinejo ideje o TES 6?

Manu je izjavil:

Kot npr. biogoriva. Dobička v tem poslu je veliko, ampak na drugi strani ustvarja revščino. A je to težko videt?

Ne ustvarja revscine. Ustvarja lakoto... Zato ker so/smo zahodnjaki pripravljeni placat vec gorivo, kot en african lahko placa za hrano. In ker je politika zapovedala, da mora bit dolocen % goriva "BIO". In smo spet pri vmesavanju politike v to kaj se izplaca in kaj ne.

gruntfürmich ::

Manu je izjavil:

Če je dovolj prostora, zakaj potem korporacije kupujejo zemljišča v Afriki, Aziji in Južni Ameriki? Ravno tam, kjer je prebivalstvo močno odvisno od kmetijstva?

Zasebna lastnina ne more biti nad pravicami domorodnih ljudi. Korporacije kupujejo tam zemljišča (ker imajo denar) potem zasajajo sladkorni trs (z namenom proizvodnje biogoriva) ki za rast porabi ogromno vode, ki pa je zelo dragocena za tamkajšnje prebivalstvo, ker gre za njihovo preživetje.
Točno se ve, kje je problem, a ljudje nimajo pojma. Prehranska suverenost @ Wikipedia


joj manu, zdaj pa že greš odločno preširoko, in kar naenkrat rešuješ ves svet...:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Matevžk ::

Manu je izjavil:

Se pa strinjam, da se na zahodu poje preveč mesa. To je tudi uradno stališče zdravstva. Sam že dolgo ne jem mesa.

Uradna medicina v resnici z novimi dognanji stalno spreminja stališča. Trenutno je stališče, da se poje mnogo preveč soli, predvsem zato, ker jo je že "na polici" preveč (že v kruhu). Za meso je zdaj uradno stališče (kot ga učijo na UL MF), da naj se ga je 6-krat na teden, le vsak dan drugo vrsto.
lp, Matevžk

Manu ::

@senitel

Zgoraj sem že napisal, da je ena izmed rešitev ugotovitev, da CO2 sploh ni problem ... in problem rešen.

Kar sem želel povedat je to, da so problemi rešljivi. Imamo alternative in še se jih da razvijati. Poleg tega lahko ohranjamo okolje, ker smo odvisni od njega. Vse se da. Samo jokat pa ni treba ... (se ne nanaša nate)

@ gruntfürmich

Ni preširoko. Smernice so jasne in konkretne. In ne gre se za reševanje celega sveta, ampak za dejstvo, da je svet tako povezan, da neka politična odločitev (npr. svetovne banke ali ZDA) vpliva na cel svet. Ravno ZDA se gredo "reševanje celega sveta pred terorizmom" ...
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

EU razmišlja o regulaciji kriptovalut

Oddelek: Novice / Kriptovalute
387865 (4654) tikitoki
»

Nerazumljivi in škodljivi posegi MJU v internet

Oddelek: Novice / NWO
195352 (3046) MrStein
»

EU sprejela smernice za digitalno varnost

Oddelek: Novice / Varnost
62931 (2185) tikitoki
»

EU v pogajanjih z Googlom zmanjkuje potrpljenja

Oddelek: Novice / Tožbe
4110340 (8702) Icematxyz
»

EU sumi proizvajalce optičnih pogonov dogovarjanja o cenah

Oddelek: Novice / Tožbe
207878 (5298) floyd1

Več podobnih tem