Forum » Problemi človeštva » Referendum o arbitraži
Referendum o arbitraži
mojsterleo ::
vse te bruke okol tega teritorialnega stika so cist brezveze. v sporazumu imajo arbitri nalogo, da dolocijo stik/spoj (junction) slovenije z odprtim morjem. ta je lahko teritorialni ali neteritorialni (sluznostna pot). ce teritorialni stik ni mogoc sedaj, potem tezko verjamem, da bi ga lahko dobili kdaj drugic ali sploh kdaj.
razmislite tudi malo, kaj bi prinesla zavrnitev. po moje popolnoma NIC. hrvati se bodo v vseh prihodnjih pogajanjih naslanjali na ta sporazum, in kaj lahko se zgodi, da bo naslednji enak ali se slabsi, medtem pa smo zgubili nekaj let. takrat pa bodo ze v eu in jim resevanje sploh ne bo vec v interesu. in potem se bo zgodilo tisto kar pise v zgornjem odstavku.
razmislite tudi malo, kaj bi prinesla zavrnitev. po moje popolnoma NIC. hrvati se bodo v vseh prihodnjih pogajanjih naslanjali na ta sporazum, in kaj lahko se zgodi, da bo naslednji enak ali se slabsi, medtem pa smo zgubili nekaj let. takrat pa bodo ze v eu in jim resevanje sploh ne bo vec v interesu. in potem se bo zgodilo tisto kar pise v zgornjem odstavku.
BlueRunner ::
Nekoč je bila debata s tabo možna, človek je pa še kaj novega zvedel. Kaj se je zgodilo?
Omejil sem se na to, da razmišljam samo o mejnem vprašanju. Bučar ima stališče, da se bi to vprašanje moralo reševati v okviru nasledstva, sam pa nimam takšnega stališča. Zato mi na kraj pameti niso padle pogodbe, ki se ne ukvarjajo z mejo, temveč z drugimi "nasledstvi"... Ne ravno kot izgovarjanje, ampak mejno vprašanje ima po mojem mnenju mnogo večjo težo, kot pa drugo premoženje in kršitvi tistih dveh dogovorov se mi po lestvici pomembnosti ne zdita neposredno primerljivi z vprašanjem meje.
Ne debatiramo direkt o nasledstvenih vprašanjih ampak je nekdo navrgel kako da se bo hrvaška morala držat meddržavnih pogodb, sicer da bo "joj".
Navrgel sem dve meddržavnih pogodob, katerih se ne drži. Kje je kak "joj"?
Ja. Sedaj razumem tvoj argument, vmes sem se res nekje izgubil. Tudi ti dve odstopanji bi lahko pametno izkoristili in v neposrednih pogajanjih (z mediatorjem ali pa brez) tudi koristno "vnovčili". V postopku arbitraže pa je to mrtev kapital, ravno zato, ker ga ni možno izkoristiti.
Pod črto se do tukaj s teboj torej strinjam. To se bi dalo izkoristiti, če arbitraža ne bo potrjena.
Ne vem pa koliko nas bo (tudi dolgoročno) stalo, če od arbitraže sedaj na tej (zavoženi) točki odstopimo.
Zagovarjam da se to krajo Undo-ja.
Kako to storiti brez neposrednega konflikta, kjer bodo na obeh straneh ljudje z pravim strelivom pa mi je uganka. Hrvaška sama ozemlja kjer izvaja svojo suverenost brez zunanje prisile ne bo vrnila (zakaj ga pa bi), ne vem pa kdo bo to prisilo na njo vršil... in kolikšna bi bila naša (tudi dolgoročna) škoda, če bi to prisilo izvajali sami z izkoriščanjem statusa članice EU in hrvaškega statusa kandidatke za EU.
Tudi Švica ni v EU, pa je gospodarsko zelo integrirana z EU. Če ne bo šlo drugače, bo kakšna Nemčija zagotovila podoben položaj Hrvaški. Ne zato, ker nas ne bi marali, ampak zato, ker jim je Hrvaška pomembnejši trg, kot pa Slovenija.
Grčija lahko blokira Makedonijo zaradi nekega banalnega razloga tudi zato, ker "stare članice" EU za Makedonijo prav malo briga... Hrvaška pa ni tako nepomembna. Prej nasprotno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
djordjevic ::
BlueRunner je izjavil:
Tudi Švica ni v EU, pa je gospodarsko zelo integrirana z EU. Če ne bo šlo drugače, bo kakšna Nemčija zagotovila podoben položaj Hrvaški. Ne zato, ker nas ne bi marali, ampak zato, ker jim je Hrvaška pomembnejši trg, kot pa Slovenija.
Grčija lahko blokira Makedonijo zaradi nekega banalnega razloga tudi zato, ker "stare članice" EU za Makedonijo prav malo briga... Hrvaška pa ni tako nepomembna. Prej nasprotno.
Jap, tole se pozablja. Lepo povzeto.
No grave is deep enough to keep us in chains.
NorK ::
Ku*c, zame je stik to, da se A in B stikata, da vmes ni ničesar. Če se vmes pojavi kakršenkoli C, se A in B ne stikata.
A - slovensko morje
B - mednarodno morje
C - služnostna pot ali kakršnakoli druga rešitev
A - slovensko morje
B - mednarodno morje
C - služnostna pot ali kakršnakoli druga rešitev
Okapi ::
Potem bodo pa Hrvati spet peli Danke Deutchland, mi se bomo pa kregali, kdo je kriv, da nas nihče ne mara
O.
O.
BlueRunner ::
OFF TOPIC:
Tole z "banalnim razlogom" se moram opravičiti vsem Makedoncem. Dejstvo, da so bili pregnani in izseljeni iz področja od današnje države Makedonije pa do Soluna ni banalno in Grčija nima težav samo z imenom temveč s sprejemanjem "evropske" odgovornosti za svoja dejanja in svoje lastno preganjanje in razlastninjenje tujih narodov na svojem ozemlju.
Tega pa seveda v EU ne razlaga, ampak ji zadošča "banalen razlog" imena, ki jim ni všeč in neke pravljice o zgodovinskih pravicah do imena. Pozabljajo pa na zgodovinske pravice makedonskih pregnancev. Banalen pa zato, ker takšen izgovor brez tehtne razlage in dobrih argumentov očitno zadošča za blokado pogajanj...
Tole z "banalnim razlogom" se moram opravičiti vsem Makedoncem. Dejstvo, da so bili pregnani in izseljeni iz področja od današnje države Makedonije pa do Soluna ni banalno in Grčija nima težav samo z imenom temveč s sprejemanjem "evropske" odgovornosti za svoja dejanja in svoje lastno preganjanje in razlastninjenje tujih narodov na svojem ozemlju.
Tega pa seveda v EU ne razlaga, ampak ji zadošča "banalen razlog" imena, ki jim ni všeč in neke pravljice o zgodovinskih pravicah do imena. Pozabljajo pa na zgodovinske pravice makedonskih pregnancev. Banalen pa zato, ker takšen izgovor brez tehtne razlage in dobrih argumentov očitno zadošča za blokado pogajanj...
WarpedGone ::
Ma kdo konkretne številke v denarju kolk izmenjave je bilo med nemčijo in slovenijo in kolk med nemčijo in hrvaško v 2007, 2008, 2009? Da ne bomo neki na pamet o tem kolk kdo komu pomeni.
@blueRunner:
Probleme se splača razmejit, divide et empera, ampak vseeno upoštevat njihove povezave.
Kar se meje tiče je treba:
1. ustavit nadaljno škodo - ne se bat uporabit silo, če drugo ne zaleže - smo lepo videli, da diplomatske note niso vredne papirja na katerem so napisane
2. sanirat obstoječo škodo - če ne drugače, tudi s silo - okupacija is bad, m'key?
3. in šele nato it v določevanje bodočega režima (= mejo) - tako kot se ne da prisilit hrvaško, da nekaj podpiše, se nebi smelo dat prisilit nas, da neki podpišemo. Lahko pa kartamo z lastnimi in njihovimi interesi. EU je njijov interes, potem bomo za njih samo še "levo smetalo".
Arbitraža bo obstoječo škodo lepo razglasila za pravno veljavno stanje. Ugibam, ampak v mednarodnem pravu velja "izvršeno dejstvo je pravno dejstvo". Meja se bo določila po mednarodnem pravu.
Ne direkt povezano ampak v ilustracijo kako zgleda branjenje lastnih interesov, če maš hrbtenico: z italijo imamo problem okrog plinskega terminala. Je bila debata na to temo in je bilo rečeno, da če bo italija še kr silila da jo bomo tožili pri mednarodnem sodišču. In je bil govornik poln sebe v smislu "to pa bo italiji dalo mislit, kaj se gre". Pa je bil odgovor iz druge strani: italijo že itak tožijo na vseh možnih sodiščih za cel kup zadev, pa to italijo prov malo gane. Oni zagovarjajo in udejanjajo svoje interese na vsakem koraku in jim prav dol visi, kaj bodo drugi rekli. Če pride do tožbe, na sodišču dokazujejo da imajo prav. Zraven pa še lobirajo, podkupujejo in delajo čisto vse kar je v njihovi moči, da le profitirajo.
In če slučajno izgubijo, pač plačajo (kolikor se le da pozno) od izvršenih dejstev pa nato vlečejo profit.
Pa mi?
Nekdo nam omeni sodišče in smo že ko politi cucki in popustimo. Bog ne daj, da pokaže da ma pištolo za pasom. Mamo takoj polna usta dobrososedskih odnosov in rep med nogami, policija pa namesto da bi zaščitila lastne državljane jim preprečuje pot domov.
@OFF TOPIC glede banalnosti makedonskega problema:
Ja, še ena dobra ilustracija, kolk v evropi komu vsebina dejansko pomeni: NIČ, če ni njegova. Zanašanje, da bo nekdo tretji branil naše interese, ker imamo "zgodovinsko prav" je skrajno naivno in otročje. Arbitraža je kvečjemu navidezno umivanje lastnega obraza češ "sej nismo popustili pod zahtevami, neodvisni so rekli da je tako prav".
Kdo bi nas pa maral, če od tega ničesar nima?
@blueRunner:
Probleme se splača razmejit, divide et empera, ampak vseeno upoštevat njihove povezave.
Kar se meje tiče je treba:
1. ustavit nadaljno škodo - ne se bat uporabit silo, če drugo ne zaleže - smo lepo videli, da diplomatske note niso vredne papirja na katerem so napisane
2. sanirat obstoječo škodo - če ne drugače, tudi s silo - okupacija is bad, m'key?
3. in šele nato it v določevanje bodočega režima (= mejo) - tako kot se ne da prisilit hrvaško, da nekaj podpiše, se nebi smelo dat prisilit nas, da neki podpišemo. Lahko pa kartamo z lastnimi in njihovimi interesi. EU je njijov interes, potem bomo za njih samo še "levo smetalo".
Arbitraža bo obstoječo škodo lepo razglasila za pravno veljavno stanje. Ugibam, ampak v mednarodnem pravu velja "izvršeno dejstvo je pravno dejstvo". Meja se bo določila po mednarodnem pravu.
Ja. Sedaj razumem tvoj argument, vmes sem se res nekje izgubil. Tudi ti dve odstopanji bi lahko pametno izkoristili in v neposrednih pogajanjih (z mediatorjem ali pa brez) tudi koristno "vnovčili". V postopku arbitraže pa je to mrtev kapital, ravno zato, ker ga ni možno izkoristiti.
Ne direkt povezano ampak v ilustracijo kako zgleda branjenje lastnih interesov, če maš hrbtenico: z italijo imamo problem okrog plinskega terminala. Je bila debata na to temo in je bilo rečeno, da če bo italija še kr silila da jo bomo tožili pri mednarodnem sodišču. In je bil govornik poln sebe v smislu "to pa bo italiji dalo mislit, kaj se gre". Pa je bil odgovor iz druge strani: italijo že itak tožijo na vseh možnih sodiščih za cel kup zadev, pa to italijo prov malo gane. Oni zagovarjajo in udejanjajo svoje interese na vsakem koraku in jim prav dol visi, kaj bodo drugi rekli. Če pride do tožbe, na sodišču dokazujejo da imajo prav. Zraven pa še lobirajo, podkupujejo in delajo čisto vse kar je v njihovi moči, da le profitirajo.
In če slučajno izgubijo, pač plačajo (kolikor se le da pozno) od izvršenih dejstev pa nato vlečejo profit.
Pa mi?
Nekdo nam omeni sodišče in smo že ko politi cucki in popustimo. Bog ne daj, da pokaže da ma pištolo za pasom. Mamo takoj polna usta dobrososedskih odnosov in rep med nogami, policija pa namesto da bi zaščitila lastne državljane jim preprečuje pot domov.
@OFF TOPIC glede banalnosti makedonskega problema:
Ja, še ena dobra ilustracija, kolk v evropi komu vsebina dejansko pomeni: NIČ, če ni njegova. Zanašanje, da bo nekdo tretji branil naše interese, ker imamo "zgodovinsko prav" je skrajno naivno in otročje. Arbitraža je kvečjemu navidezno umivanje lastnega obraza češ "sej nismo popustili pod zahtevami, neodvisni so rekli da je tako prav".
kdo je kriv, da nas nihče ne mara
Kdo bi nas pa maral, če od tega ničesar nima?
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
mojsterleo ::
Ku*c, zame je stik to, da se A in B stikata, da vmes ni ničesar. Če se vmes pojavi kakršenkoli C, se A in B ne stikata.ja poglej, ce arbitri dolocijo sluznostno pot, bodo verjetno dolocili tudi to, kje ta pot obstaja in pogoji njene uporabe. hrvati zagotovo ne bodo imeli pristojnosti kar tako zaustavljati ladij, ki plujejo v koper, ker bodo de iure zavezani, da nam nudijo prost dostop, kot je to bilo tudi zadnjih 20 let. v nasprotnem primeru bi jih lahko dali tudi na evropsko sodisce zaradi namernega povzrocanja skode ipd.
A - slovensko morje
B - mednarodno morje
C - služnostna pot ali kakršnakoli druga rešitev
glede teritorialnega stika pa samo to: za primer krize ali vojne nam nic ne pomaga, ker tja hrvati postavijo enga petra kresimirja, pa se lahko mi pokakamo.skratka dokler bo mir bo ok, ko bojo pafrke, bo pa itak jeba za vse.
Okapi ::
kolk izmenjave je bilo med nemčijo in slovenijo in kolk med nemčijo in hrvaško v 2007, 2008, 2009?Pomemben podatek je, koliko menjavi si Nemci obetajo od Hrvaške v EU leta 2015.
O.
Karaya 52 ::
Me zanima uspešnost odvetnika, ki klienta že pred sojenjem prepričuje da je najbolj da gre v zapor ker tja tudi sodi. Maksimiranje zahtev in aktiven pristop je večini povsem tuj. Vodenje za roko, to vam gre, ko je potrebno dati kaj od sebe pa se že na začetku prepričate v neuspeh in Sloveniji odmerite služnostno pot. Bog ne daj da bi problematika obremenjevala dan zapečkarskega Slovenca, če je jasno povedano da bo po arbitraži potreben še dodaten sporazum, ki lahko vse zaplete če Hrvatom ne bo po godu, pa hitro glavo v pesek in nabijanje zapečkarskih alinej o pomembnosti Hrvaške in Švice o naši majhnosti in nepomembnosti. Ta mentaliteta je Hrvaški omogočila premike proti severu in sprožila var ogorčenja ko so organi pri Hotizi končno začeli z aktivnostmi ki izhajajo iz zakonodaje.
Okapi ::
ustavit nadaljno škodo - ne se bat uporabit silo, če drugo ne zaležePa si ziher, da bi zmagali? Si zadnje čase kaj primerjal število slovenskih bojnih letal in hrvaških? Število slovenskih bojnih ladij in hrvaških? Število slovenskih tankov in hrvaških? Število slovenskih vojakov in hrvaških? Bojno izkušenost slovenskih vojakov in hrvaških?
Meja se bo določila po mednarodnem pravu.In glede na stanje 25. junija 1991. Zakaj ta podatek spregledaš?
Nekdo nam omeni sodišče in smo že ko politi cucki in popustimo.Ja, točno to počnete nasprotniki arbitraže. Joj, kaj pa če ne bomo dobili stika, zato je bolje, da ne gremo na arbitražo. To je strahopetnost. Pogum je, da sporazum podpreš in se z hrvaškimi stališči brez strahu soočiš na arbitraži.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
WarpedGone ::
Okapi, ti bi se kr streljal? Dej se malo umiri, pred skrajnostjo vojaškega spopada je še cela plejada "nivojev resnosti in branjenja svoje pozicije".
Obstaja razlika med tem, da ni nikjer nobenga našega policaja in med tem da se policaji tam vedno furajo. In da ko zagusti, jih pride še več.
Ti resno misliš, da bi hrvati z mirno roko začeli streljat na policiste sosednje države?
Da je naše groza pred takšno idejo, nam je itak že vsem jasno.
Če hrvaških policajev leta 1990 v piranskem zalivu ni bilo, tudi danes tam nimajo kej iskati. To so podpisali sami. In mi jih lepo z repom med nogami to dovolimo. Vsak dodaten takšen da ima večjo težo v mednarodnem pravu.
Obstaja razlika med tem, da ni nikjer nobenga našega policaja in med tem da se policaji tam vedno furajo. In da ko zagusti, jih pride še več.
Ti resno misliš, da bi hrvati z mirno roko začeli streljat na policiste sosednje države?
Da je naše groza pred takšno idejo, nam je itak že vsem jasno.
Če hrvaških policajev leta 1990 v piranskem zalivu ni bilo, tudi danes tam nimajo kej iskati. To so podpisali sami. In mi jih lepo z repom med nogami to dovolimo. Vsak dodaten takšen da ima večjo težo v mednarodnem pravu.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
potreben še dodaten sporazum, ki lahko vse zaplete če Hrvatom ne bo po godu,Pa kaj je s tabo? A če Hrvatom ne bo pogodu, lahko to zaplete vse skupaj, če pa nam ne bo pogodu, pa ne more? To je čisto nevtralen podatek - koristi/škodi nam ravno toliko kot Hrvatom.
Okapi, ti bi se kr streljal? Dej se malo umiri,Ti omenjaš silo. Če se na meji preriva Podobnik in se v Dragonjo kotali Joras, je to cirkus, če se pa na meji prerivajo oboroženi policaji, se lahko nekomu po nesreči sproži pištola in se začnejo streljati. Zato pa imamo dogovor o izogibanju incidentov.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
WarpedGone ::
Ja okapi, isto manevrsko orožje zavlačevanja mamo tudi mi ampak to sploh ni bistvo.
Bistvo je, da takšno orožje sploh obstaja - da arbitraža ne bo ničesar dokočno uredila, še vedno se bomo lahko preklali naprej, stanje bo pa takšno kot je sedaj. S to razliko, da bo do takrat poteklo že 25 let obstoječega stanja in ne le 20 let. Vmes pa bodo hrvati začeli sekat še kakšen dodaten gozd bol proti severu in začeli s kakšnimi čudnimi režimi plovbe po piranskem zalivu.
Tako al pa drugače nam ne ostane drugega kot dvostransko pogajanje in končni sporazum. Arbitraža je le vmesni timeout, da si politika malo oddahne. Žal pa je tudi dead giveaway - mi se uradno odpovemo svojim zahtevam, ker smo takšni veliki verniki v mednarodne pogodbe in tujo pravičnost. Od kje nam te ideje? Kje so kakšni primeri, ki so to potrdili?
Bistvo je, da takšno orožje sploh obstaja - da arbitraža ne bo ničesar dokočno uredila, še vedno se bomo lahko preklali naprej, stanje bo pa takšno kot je sedaj. S to razliko, da bo do takrat poteklo že 25 let obstoječega stanja in ne le 20 let. Vmes pa bodo hrvati začeli sekat še kakšen dodaten gozd bol proti severu in začeli s kakšnimi čudnimi režimi plovbe po piranskem zalivu.
Tako al pa drugače nam ne ostane drugega kot dvostransko pogajanje in končni sporazum. Arbitraža je le vmesni timeout, da si politika malo oddahne. Žal pa je tudi dead giveaway - mi se uradno odpovemo svojim zahtevam, ker smo takšni veliki verniki v mednarodne pogodbe in tujo pravičnost. Od kje nam te ideje? Kje so kakšni primeri, ki so to potrdili?
Zbogom in hvala za vse ribe
Vice ::
Zato pa imamo dogovor o izogibanju incidentov.Ja prav imaš, dogovor smo podpisali ravno zaradi prerivanja policajev na meji
Drugi problem je da Hrvaška ne more izgubiti ničesar, mi pa lahko. Ne postavljamo vsi enako težo na tehtnico
Kar imamo mi je samo beseda Pahorja ki bi če bi se zalomilo prevzel odgovornost in zaključil kariero. Zanimivo pred zid se pa ne upa postavit. Kot da slovenski narod skrbi za njegovo kariero.
Koliko je pa narod naiven in cepeta za Pahorejm se je pa danes izkazalo, koliko je vredna ta njegova "garancija" pri sporazumu.
Okapi ::
da arbitraža ne bo ničesar dokočno uredila,Odločitev arbitraže je zavezujoča za obe strani - kaj od tega ne razumeš?
Sicer pa lahko država krši tudi dvostranski dogovor, mednarodno pogodbo, ratificiran in v parlamentu potrjen sporazum, karkoli. Pač parlament razglasi, da pogodba ne velja več (in si izmisli nek izgovor - recimo izdajalsko vlado, ki ga je podpisala, ali izsiljevanje nasprotne strani, ali spremenjene okoliščine ali karkoli). In kaj potem narediš?
Prav nobene 100% garancije na tem svetu nimamo, da ne bo čez sto let Italija ugotovila, da Osimski sporazum ne velja več in bo okupirala Slovenijo. Nič, kar lahko naredimo danes, te možnosti ne more preprečit.
O.
Vice ::
Prav nobene 100% garancije na tem svetu nimamo, da ne bo čez sto let Italija ugotovila, da Osimski sporazum ne velja več in bo okupirala Slovenijo. Nič, kar lahko naredimo danes, te možnosti ne more preprečit.
Italija je jasno povedala da ne priznava Osimski sporazum.
Prav tako so to par dni nazaj povdarili naši levaki kot desnjaki, če bi gledal malo razprave o arbitraži ki so aktualne zadnjih par dni.
Aja sem pozabil nekaterim je dovolj samo rekla kazala.
Odločitev arbitraže je zavezujoča za obe strani - kaj od tega ne razumeš?
Ne vem Pahor je par dni nazaj na TV govoril kontra in povdaril da se lahko pojavi ta problem .
Italija je jasno povedala da ne priznava Osimski sporazum.
Prav tako so to par dni nazaj povdarili naši levaki kot desnjaki, če bi gledal malo razprave o arbitraži ki so aktualne zadnjih par dni.
Aja sem pozabil nekaterim je dovolj samo rekla kazala.
Odločitev arbitraže je zavezujoča za obe strani - kaj od tega ne razumeš?
Ne vem Pahor je par dni nazaj na TV govoril kontra in povdaril da se lahko pojavi ta problem .
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vice ()
WarpedGone ::
Odločitev arbitraže je zavezujoča za obe strani - kaj od tega ne razumeš?
Začni brat napisano.
Zbogom in hvala za vse ribe
Bob Rock ::
Drugi problem je da Hrvaška ne more izgubiti ničesar, mi pa lahko. Ne postavljamo vsi enako težo na tehtnico
Tudi Hrvaska meni, da zasedena obmocja pripadajo njej in ima argumente za to. Tako kot Slovenija.
Ampak se dolocenem procentu ljudi zdi, da je to nesporno slovensko. Zakaj potem strah pred arbitrom, ce je kristalno jasno kaj Sloveniji pripada in kaj Hrvaski ne?
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
gance hale ale cuzamen
Vice ::
Drugi problem je da Hrvaška ne more izgubiti ničesar, mi pa lahko. Ne postavljamo vsi enako težo na tehtnico
Tudi Hrvaska meni, da zasedena obmocja pripadajo njej in ima argumente za to. Tako kot Slovenija.
Ampak se dolocenem procentu ljudi zdi, da je to nesporno slovensko. Zakaj potem strah pred arbitrom, ce je kristalno jasno kaj Sloveniji pripada in kaj Hrvaski ne?
Če bi bilo vse kristalno jasno misliš, da bi ta tema obstajala?
BlueRunner ::
Ma kdo konkretne številke v denarju kolk izmenjave je bilo med nemčijo in slovenijo in kolk med nemčijo in hrvaško v 2007, 2008, 2009? Da ne bomo neki na pamet o tem kolk kdo komu pomeni.
Kot je že Okapi napisal: Nemčija, Avstrija in Nizozemska (vmes sem res pogledal še številke za FDI v Hrvaški) ne bodo izgubile poslov z nami. Poanta je v temu, da bodo želel ta trg še povečati in si zase z njim olajšati poslovanje. To lahko storiš z vključitvijo, lahko pa tudi na druge načine...
Hkrati pa bodo naši posli v primeru slabih odnosov s Hrvaško najverjetneje stagnirali (dolgoročno). Kar pomeni, da bo denar, ki ga bi sicer lahko pobrali sami, pobral nekdo drug. Čakal nas zagotovo ne bo.
Nekaj konkretnih številk (vir je HNB) za neposredne tuje naložbe v Hrvaško je v 1 mio EUR (skupaj/ocena 2009):
- Avstrija: 6.209,7/420,7
- Nizozemska: 4.405,3/1.080,1
- Nemčija: 2.759,3/56,2
- Madžarska: 2.307,0/154,8
- Francija: 1.350,9/42,1
- Italija: 1.061,5/81,5
- Slovenija: 1.060,8/108,0
Torej je Slovenija na 7. mestu po vrednosti vseh investicij in na 4. mestu po vrednosti investicij v lanskem letu. Za Hrvaško pa to predstavlja 4% vrednosti vseh investicij.
Ta okrogla miljarda EUR, ki je trenutno iz naše strani investirana v Hrvaško pa na naši strani bilance (vir je BS) predstavlja cca. 19% vseh naših neposrednih naložb v tujino (5.661 mio EUR), oziroma je celo več kot pa znesek vseh naših neposrednih naložb v EU (1.040 mio EUR).
Če bi naši odnosi s Hrvaško eskalirali v krizo, bi bile te investicije prizadete in omejene, če se ne bi celo zmanjšale. Torej se Hrvaška v primeru gospodarske blokade igra z izgubo 4% vseh neposrednih naložb, ki bi jih z veseljem pokrile druge države EU. Mi pa se igramo z 20% vseh naših neposrednih naložb, ki nam jih ne bo pokril nihče...
Če je nekdo rekel, da v arbitraži mi tvegamo glavo, hrvati pa prst je položaj, gledano iz izključno gospodarskega vidika, v primeru zavrnitve arbitraže enakovreden - nekje med slab in ne najboljši.
mojsterleo ::
dejstvo je, da lahko 100% dobimo teritorialni stik LE IN SAMO z dvostranskim sporazumom. treba pa se je zavedati, da lahko dvostranski sporazum, ce ni pravicen, vodi v nove konflikte. arbitraza je vendarle korak naprej, vendar v arbitrazi ni nobenih zagotovil za nic. sem pa preprican, da bodo arbitri odlocili karseda pravicno za obe strani, tako da ce teritorialnega stika ne bomo dobili, ga zelo verjetno tudi pred nobenim drugim mednarodnim organom ne bi. jst sem mnenja, de je de iure vzpostavljeno mejno stanje vseeno vredno vec kot pa moznost, da stika, kot si ga mi zelimo, ne bomo dobili.
hendriks ::
Mogoče bo malce neumestno, ampak ali mi lahko kdo na kratko razloži,
kaj se je dogajalo s tistim mejnim prehodom pri Jorasu l.91, ki naj
bi ga Hrvati prestavili in se dogovorili, da je začasen?
kaj se je dogajalo s tistim mejnim prehodom pri Jorasu l.91, ki naj
bi ga Hrvati prestavili in se dogovorili, da je začasen?
Okapi ::
treba pa se je zavedati, da lahko dvostranski sporazum, ce ni pravicen, vodi v nove konflikteTočno tako. Če bi recimo z izsiljevanjem Hrvaške pred vstopom v EU izsilili "dimnik", bi ta sporazum Hrvati preklicali tisti dan, ko bi razpadla EU, "dimnik" razglasili za svoje morje in tja poslali topnjačo. Dokler EU obstaja, stika z mednarodnimi vodami ne potrebujemo, ko bo EU enkrat razpadla, ga pa v primeru sporazuma, ki ga bodo Hrvati razumeli kot izsiljevanje, ne bomo imeli več.
Seveda ni nikakršnega zagotovila, da bo Hrvaška (ali Slovenija) za vedno spoštovala odločitev arbitraže, je pa precej več možnosti kot v primeru izsiljevanja.
O.
Alencica ::
Mogoče bo malce neumestno, ampak ali mi lahko kdo na kratko razloži,
kaj se je dogajalo s tistim mejnim prehodom pri Jorasu l.91, ki naj
bi ga Hrvati prestavili in se dogovorili, da je začasen?
Škrkova pravi, da je bilo HR policajem/carinikom tam "vroče na hribu" pa so "prosili", če lahko kontejner postavijo.
Next thing we know je pa, da so že betoniral.
Sama pravi, da ne kok je blo to pametno, da se je to pustilo.
Pšenični ::
"FUDŠ je telefonsko raziskavo opravil med 3. in 6. majem na vzorcu 906 vprašanih polnoletnih prebivalcev Slovenije."
http://www.finance.si/279361/Anketa-FUD...
Poskus oblikovanja janega mnenja. Oziroma zavajanje. Danes objavljena raziskava v nekaterih medijih. Sicer ma eno napako. Da je bila opravljena na 16x manjšem vzorcu, kot je bil tisti na soočenju Pahorja in Janše. Opravljena je bila seveda pred TV soočenjem.
Vladajoča garnitura bo zgleda uporabila vsa sredstva , da spravi tale sporazum skozi. Upam da ne bodo potvarjali rezultatov referenduma.
http://www.finance.si/279361/Anketa-FUD...
Poskus oblikovanja janega mnenja. Oziroma zavajanje. Danes objavljena raziskava v nekaterih medijih. Sicer ma eno napako. Da je bila opravljena na 16x manjšem vzorcu, kot je bil tisti na soočenju Pahorja in Janše. Opravljena je bila seveda pred TV soočenjem.
Vladajoča garnitura bo zgleda uporabila vsa sredstva , da spravi tale sporazum skozi. Upam da ne bodo potvarjali rezultatov referenduma.
Karaya 52 ::
Na mizi je referendum o arbitražnem sporazumu, ne o gospodarstvu, ugledu v EU in delu vlade. Vsa ostala poglavja lahko rešujemo na naslednjih volitvah, referendumih.
-Po arbitražnem sporazumu ne bomo dobili teritorialnega stika z mednarodnmi vodami (oz. smo že na točki ko pravi Pavliha: upanje umre zadnje)
-Teža zgodovinskih okoliščin, ki so v realnosti najpomembnejša in glavni boter nastali situaciji, ostajajo po mednarodnem pravu skoraj brez pomena, po 10. točki se celo ohranja sedanje stanje.
-Lahko pride do zastoja med arbitražo (z možnostjo zamrznitve) in pri ratifikaciji v parlamentih.
-Slovenija z uveljavitvijo sporazuma ostane brez vsakršnih pogajalskih prednosti in stopa v prihodnost z zvezanimi rokami in prevezo okoli glave.
-Ker ima pri določanje meje po mednarodnem pravu, obstoječe stanje glavno vlogo, se mora Hrvaška umakniti iz okupiranega dela, drugače bo Plovanija do nadaljnega v dolini, švicanje hrvaških carinikov na bregu gor ali dol.
To imamo na mizi, samo to. Kdor želi hrvaško roko med našim mednožjem naj okroži ZA.
-Po arbitražnem sporazumu ne bomo dobili teritorialnega stika z mednarodnmi vodami (oz. smo že na točki ko pravi Pavliha: upanje umre zadnje)
-Teža zgodovinskih okoliščin, ki so v realnosti najpomembnejša in glavni boter nastali situaciji, ostajajo po mednarodnem pravu skoraj brez pomena, po 10. točki se celo ohranja sedanje stanje.
-Lahko pride do zastoja med arbitražo (z možnostjo zamrznitve) in pri ratifikaciji v parlamentih.
-Slovenija z uveljavitvijo sporazuma ostane brez vsakršnih pogajalskih prednosti in stopa v prihodnost z zvezanimi rokami in prevezo okoli glave.
-Ker ima pri določanje meje po mednarodnem pravu, obstoječe stanje glavno vlogo, se mora Hrvaška umakniti iz okupiranega dela, drugače bo Plovanija do nadaljnega v dolini, švicanje hrvaških carinikov na bregu gor ali dol.
To imamo na mizi, samo to. Kdor želi hrvaško roko med našim mednožjem naj okroži ZA.
hendriks ::
Škrkova pravi, da je bilo HR policajem/carinikom tam "vroče na hribu" pa so "prosili", če lahko kontejner postavijo.
Next thing we know je pa, da so že betoniral.
In za ta dogodek ne obstaja noben pisni dokument, ki bi ga lahko mi uporabili
kot dokaz/argument, da Hrvaška neupravičeno zaseda naše ozemlje? Če je tako,
smo si sami krivi, da smo bili taki butci.
Okapi ::
Oziroma zavajanje.Ja, prav res, to je zavajanje, televizijsko glasovanje, ko aktivisti po 100x kličejo na tv, je pa pošteno in čisto
53 proti 47% sicer ni ravno prepričljiva prednost za sporazum, ampak nekaj optimizma vseeno vliva. Morda pa so Slovenci le dovolj pogumni, da zaupajo v naše argumente in bodo podprli soočenje stališč pred neodvisnim razsodnikom.
O.
Karaya 52 ::
hendriks> Če je tako, smo si sami krivi, da smo bili taki butci.
Obstaja, le da nima teže ker je glavni faktor pri odločanju obstoječe stanje. Tako da se strinjam, sami smo si krivi, ker je vlada pristala na tako debilen sporazum ki tega ne upošteva. Kdo je kriv, da DANES rine globlje v blato?
Obstaja, le da nima teže ker je glavni faktor pri odločanju obstoječe stanje. Tako da se strinjam, sami smo si krivi, ker je vlada pristala na tako debilen sporazum ki tega ne upošteva. Kdo je kriv, da DANES rine globlje v blato?
Bob Rock ::
Drugi problem je da Hrvaška ne more izgubiti ničesar, mi pa lahko. Ne postavljamo vsi enako težo na tehtnico
Tudi Hrvaska meni, da zasedena obmocja pripadajo njej in ima argumente za to. Tako kot Slovenija.
Ampak se dolocenem procentu ljudi zdi, da je to nesporno slovensko. Zakaj potem strah pred arbitrom, ce je kristalno jasno kaj Sloveniji pripada in kaj Hrvaski ne?
Če bi bilo vse kristalno jasno misliš, da bi ta tema obstajala?
Potem ocitno ni tako, da nam le Hrvati kradejo mi pa nedolzno in pohlevno kimamo.
Nasprotniki arbitraze, dejte se odlocit.
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
gance hale ale cuzamen
Okapi ::
ker je glavni faktor pri odločanju obstoječe stanje.A to lažeš sam sebi, ali namerno zavajaš druge? Glavni dejavnik pri odločanju je stanje 25. 6. 91, ko še ni bilo nobenega kontejnerja na meji.
O.
Pšenični ::
"A to lažeš sam sebi, ali namerno zavajaš druge? Glavni dejavnik pri odločanju je stanje 25. 6. 91, ko še ni bilo nobenega kontejnerja na meji."
Zavajajo rdeče ovce, ki objavljo ankete z poteklim rokom trajanja. More bit pa res že hudo.
Zavajajo rdeče ovce, ki objavljo ankete z poteklim rokom trajanja. More bit pa res že hudo.
NorK ::
Kaj je ta dokument?
Če prav razumem, so mejni prehod postavili na našem ozemlju (kar naj bi po nekaterih trditvah lahko Slovenija tudi dokazala), hkrati pa je v tem dopisu zagotovilo, da to ne prejudicira meje.
Samo zaradi tega ker je Slovenija dopustila, da Hrvati nekaj zgradijo na našem ozemlju, še ne morejo zahtevati tega ozemlja - pa čeprav bi mejni prehod stal 100 let. Mejni prehod se bo pač odstranilo ali pa bo ostal in se bo vedelo, da je na slovenskih tleh, zaradi dobrososedskih odnosov pa bodo Hrvati lahko izvajali kontrolo. Ko pa se bo prehod odstranil pa Hrvati pač ne bodo več izvajali kontrole na naših tleh.
O mejnem prehodu
Če prav razumem, so mejni prehod postavili na našem ozemlju (kar naj bi po nekaterih trditvah lahko Slovenija tudi dokazala), hkrati pa je v tem dopisu zagotovilo, da to ne prejudicira meje.
Samo zaradi tega ker je Slovenija dopustila, da Hrvati nekaj zgradijo na našem ozemlju, še ne morejo zahtevati tega ozemlja - pa čeprav bi mejni prehod stal 100 let. Mejni prehod se bo pač odstranilo ali pa bo ostal in se bo vedelo, da je na slovenskih tleh, zaradi dobrososedskih odnosov pa bodo Hrvati lahko izvajali kontrolo. Ko pa se bo prehod odstranil pa Hrvati pač ne bodo več izvajali kontrole na naših tleh.
Vice ::
Potem ocitno ni tako, da nam le Hrvati kradejo mi pa nedolzno in pohlevno kimamo.
Nasprotniki arbitraze, dejte se odlocit.
Če je to zate merilo kdo je nasprotnik arbitraži potem pa se je res za zjokat. Me boš še prepričal v nasprotno, no vedno bolj me Pahor ki podaja res krepke argumente.
A to lažeš sam sebi, ali namerno zavajaš druge? Glavni dejavnik pri odločanju je stanje 25. 6. 91, ko še ni bilo nobenega kontejnerja na meji.
To pa nikakor ni res. Še manj pa da bi bil to glavni dejavnik odločanja. Pahor je sam navedel druge argumente - seveda tudi omenjenega, vendar ne kot primarnega.
hendriks ::
A to lažeš sam sebi, ali namerno zavajaš druge? Glavni dejavnik pri odločanju je stanje 25. 6. 91, ko še ni bilo nobenega kontejnerja na meji.
O.
Če prav razumem, so imeli Hrvati na dan 25.6.91 kontejner "tam gori", nekaj časa
kasneje pa so ga z našim soglasjem in pod pretvezo, da bo tam le začasno,
postavili tam, kjer še sedaj stoji? In če to piše črno na belem na uradnem dokumentu, ki sta ga podpisala tako slovenska kot hrvaška stran me zanima:
1. Kje je bila takrat SV in policija in zakaj jih ni po preteku določenega časa
enostavno poterala nazaj?
2. Ker točka 1. ni bila izpolnjena, ali lahko ta dokument uporabimo kot trden
argument oz. dokaz, da nam je Hrvaška zasedla ozemlje?
Bob Rock ::
Če je to zate merilo kdo je nasprotnik arbitraži potem pa se je res za zjokat. Me boš še prepričal v nasprotno, no vedno bolj me Pahor ki podaja res krepke argumente.
Ni mi merilo, samo poskusam jih razumet, pa mi ne gre najbolje.
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
gance hale ale cuzamen
Okapi ::
Pahor je sam navedel druge argumente - seveda tudi omenjenega, vendar ne kot primarnega.So tudi drugi dejavniki, ampak med njimi ni trenutnega stanja.
O.
MadMicka ::
telbanc, a te je spet začel zanašat, pa si uporabil izraz "rdeče ovce"?
Seveda se pri odločanju gleda stanje na presečni dan v letu 1991. Če si je medtem kaka država "prisvojila" kak kos ozemlja, to teže ne bo imelo. Zato pa so vseskozi pristojni organi pošiljali drug drugemu note.
p.s.: če bi se gledalo zatečeno stanje na današnji dan, potem arbitraža kaj dosti dela ne bi imela...
Seveda se pri odločanju gleda stanje na presečni dan v letu 1991. Če si je medtem kaka država "prisvojila" kak kos ozemlja, to teže ne bo imelo. Zato pa so vseskozi pristojni organi pošiljali drug drugemu note.
p.s.: če bi se gledalo zatečeno stanje na današnji dan, potem arbitraža kaj dosti dela ne bi imela...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Pšenični ::
"telbanc, a te je spet začel zanašat, pa si uporabil izraz "rdeče ovce"?"
Se opravičujem, resnično, ampak so me teli hrvati razkurili. K nas ne jebejo pet posto in naši ne naredijo nič pametnega.
Se opravičujem, resnično, ampak so me teli hrvati razkurili. K nas ne jebejo pet posto in naši ne naredijo nič pametnega.
Karaya 52 ::
Okapi> A to lažeš sam sebi, ali namerno zavajaš druge? Glavni dejavnik pri odločanju je stanje 25. 6. 91, ko še ni bilo nobenega kontejnerja na meji.
Je bilo večkrat povedano (mislim da nazadnje Cerar v Odmevih), da je v mednarodnem pravu najpomembnejše obstoječe stanje in da zelo neradi delajo izjeme v smislu vračanja na leto XX. Najbolje da prebirate samo še Pahorjeve izjave, po Žbogarju je stvar rešerena ker je v sporazumu D.R. omenjena beseda junction. 25.6. je BS, tako kot izjava Kosorjeve o neprejudiciranju meje v pristopni dokumentaciji. Časi ko je vladar z podpisom razveljavljal zakonodajo so mimo.
Je bilo večkrat povedano (mislim da nazadnje Cerar v Odmevih), da je v mednarodnem pravu najpomembnejše obstoječe stanje in da zelo neradi delajo izjeme v smislu vračanja na leto XX. Najbolje da prebirate samo še Pahorjeve izjave, po Žbogarju je stvar rešerena ker je v sporazumu D.R. omenjena beseda junction. 25.6. je BS, tako kot izjava Kosorjeve o neprejudiciranju meje v pristopni dokumentaciji. Časi ko je vladar z podpisom razveljavljal zakonodajo so mimo.
Vice ::
BALAST ::
Referendumu rečem še enkrat NE, ne bodo nas, zavedne državljane farbali še arbitri, že tako je vpliv politikov razkuril javnost do te mere, da gremo raje volit novo vlado, kot pa da podpišemo nek sporazum da prelagamo sodnikom, ki ima še manj pojmakot navaden kmet o meji z Hrvaško.
Vice ::
Okapi> A to lažeš sam sebi, ali namerno zavajaš druge? Glavni dejavnik pri odločanju je stanje 25. 6. 91, ko še ni bilo nobenega kontejnerja na meji.
Je bilo večkrat povedano (mislim da nazadnje Cerar v Odmevih), da je v mednarodnem pravu najpomembnejše obstoječe stanje in da zelo neradi delajo izjeme v smislu vračanja na leto XX. Najbolje da prebirate samo še Pahorjeve izjave, po Žbogarju je stvar rešerena ker je v sporazumu D.R. omenjena beseda junction. 25.6. je BS, tako kot izjava Kosorjeve o neprejudiciranju meje v pristopni dokumentaciji. Časi ko je vladar z podpisom razveljavljal zakonodajo so mimo.
Če bi prebirali samo Pahorjeve izjave potem Janša sploh ne bo imel dela z dokazovanjem zakaj sporazum ni dober. Ker glede na zadnje Pahorjevo sprenevedanje in spreminjanja dejstev okoli sporazuma daje jasno vedeti, da tukaj Slovenija nima niti najmanjše možnosti, da sploh karkoli profitira s sporazumom, temveč samo dokončno izgubi. Še bolj sem pa razočaran nad dejstvom da se vedno bolj kaže resnica, da Pahor to dela izključno in samo iz svoje samovšečnosti in do sedaj ni pokazal niti drobtinice dejstev, ki bi govorela v prid Sloveniji oz. v prid lastnega naroda.
Žal se nebi čudil, če bo sporazum padel.... žal...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vice ()
BlueRunner ::
Referendumu rečem še enkrat NE, ne bodo nas, zavedne državljane farbali še arbitri, že tako je vpliv politikov razkuril javnost do te mere, da gremo raje volit novo vlado, kot pa da podpišemo nek sporazum da prelagamo sodnikom, ki ima še manj pojmakot navaden kmet o meji z Hrvaško.
Karkoli boš rekel na referendumu, so volitve v državni zbor šele čez dve leti. Do takrat pa bo ta državni zbor in ti poslanci glasovali za katero koli novo vlado. Tudi, če Pahor vrne mandat, pa bodo v kateri koli novi vladi SD ali ZARES ali LDS ali pa DeSUS. Ostale variante pa so obsojene na propad, ker ne morejo zbrati 45 glasov za imenovanje.
Torej se na referendumu odloča samo o referendumskem vprašanju. Kdor si misli kaj drugega, bo samo globoko razočaran. Morda se bo imenovalo drugega mandatarja, ampak stranke in obrazi bodo ostale isti...
chittax ::
1991 - Hrvaška odstopi od dogovora o skupnem vojaškem sodelovanji proti JLA - Špegelj pošlje brzojavko z vsebino " ne mogu ništa, sad ste sami !! "
1991 - Hrvaška oblast vse tiste slovenske vojake, ki so zbežali iz JNA na področju HR, enostavno mobilizira in jih vključi v njihove obrambne enote
1992 - Hrvaška prekliče podpis sporazuma o gospodarskem sodelovanju
1993 - Hrvaška na novo postavi in odpre zemljiško knjigo v Bujah in ukrade kataster občini Piran, tisti kataster ki je trajal stoletja. Hrvaška enostavno pripoji slovensko ozemlje
1994 - Hrvaški premier Valentič z noto zagotovi, da gradnja začasnega mejnega prehoda Sečovlje ne prejudicira meje - in da to lahko odstranijo v 5 dneh - potem to "pozabi"
1996 - Hrvaška blokira račun LB ZG. Istočasno vodi podružnica okrog 1200 sodnih postopkov zoper svoje dolžnike - fizične osebe, ki niso vrnili kredita, zaradi negativnega stanja na tekočem računu, nedovoljenih stanj na drugih računih
1996 - Hrvaška ne dovoli več delovanja LB in tako omogoči dolžnikom da jim ni treba vrniti cca 440.000.000 tedanjih nemških mark
1998 - Hrvaška ne zbira denarja za razgradnjo nuklearne elektrarne, to je obvezna ker je polovični lastnik elektrarne
1999 - Hrvaška odstopi od dogovora predsednikov vlad, da o deviznih vlogah arbitrira Mednarodni denarni sklad
1999 - Hrvaška črta slovensko manjšino iz ustave
1999 - LB ZG vodi pravdne, izvršilne in stečajne postopke zoper 44 dolžnikov - pravnih oseb na Hrvaškem dalje je podružnici uspelo izterjati samo enega dolžnika.
2000 - Hrvaška narodna banka ukine žiro račun LB ZG čeprav LB Zagreb ima pravnomočen sklep o dveh izvršbah iz leta 1991 in leta 1994 pri Trgovskem sodišču v Osijeku
2001 - Hrvaška prekliče parafiran sporazum o meji Račan - Drnovšek - Račan "ČVRSTO STOJI IZA OVOG SPORAZUMA ( nekaj sličnega danes izjavlja Sanader !!??)
2001 - Hrvaška do danes ne spoštuje maloobmejni sporazum, ki ga je podpisala, oz. koristi samo tisto kar njej odgovarja!
2002 - Hrvaški kmetje in gozdarji kradejo naša drevesa na našem ozemlju pod Snežnikom
2003 - Pri Trgovskem sodišču v Osijeku je posreduje takratni podpredsednik hrvaške vlade Slavko Linič, tako da sodišče oba izvršilna postopka prekine.
2003 - hrvaški sabor ne odobri prodaje Sunčanega Hvara (in zdaj ta crkava, delavci še plač ne dobivajo op.p.)
2004 - Hrvaška je kot zadnja izmed naslednic SFRJ podpisala nasledstveno pogodbo, a do danes ne spoštuje vseh členov iz te pogodbe
2004 - Hrvaška se obveže, da ZERP ne bo veljal za države članice EU
2005 - Hrvaška prepreči nakup Šibeniškega TLM -ja
2006 - Hrvaška po 5 letih od podpisa sporazuma o Nuklearni elektrarni Krško, začne zbirati denar na posebni postavki
2007 - Hrvaška kljub pisni obvezi uveljavi ZERP za države članice EU
2007 - Hrvaška samo zaradi pritiska EU razveljavi ZERP
2007 - Ugotovljeno, da je Hrvaška na skrivaj prebarvale naše mejne kamne pri madžarsko-slovenski meji
2007 - Hrvaška dovoli lovcem streljanje redkih ptic v našem nacionalnem parku Sečovlje
2007 - Hrvaška kljub sporazumu med državama, ne konča svojega dela nasipa na reki Muri
2008 - Hrvaška ponovno ne pusti LB da bi kupila večinski delež vaše zavarovalnice
2009 - Hrvati pri tromeji SLO-H-HR vdrejo na slovensko ozemlje in zažgejo policijsko hišico
2009- Meseca junija Hrvati pri pristopnih dokumentih za EU povečajo svoj teritorij za 52 kvadratnih kilometrov v primerjavi z letom 1991. Le na raćun koga?
2009 - Hrvaška Miga kršita slovenski zračni prostor. Na slovensko noto ni odgovora!
2009 - KOSORJEVA ZOPET PODPISALA NEKO IZJAVO S KATERO SI LAHKO RIT OBRIŠEMO!
1991 - Hrvaška oblast vse tiste slovenske vojake, ki so zbežali iz JNA na področju HR, enostavno mobilizira in jih vključi v njihove obrambne enote
1992 - Hrvaška prekliče podpis sporazuma o gospodarskem sodelovanju
1993 - Hrvaška na novo postavi in odpre zemljiško knjigo v Bujah in ukrade kataster občini Piran, tisti kataster ki je trajal stoletja. Hrvaška enostavno pripoji slovensko ozemlje
1994 - Hrvaški premier Valentič z noto zagotovi, da gradnja začasnega mejnega prehoda Sečovlje ne prejudicira meje - in da to lahko odstranijo v 5 dneh - potem to "pozabi"
1996 - Hrvaška blokira račun LB ZG. Istočasno vodi podružnica okrog 1200 sodnih postopkov zoper svoje dolžnike - fizične osebe, ki niso vrnili kredita, zaradi negativnega stanja na tekočem računu, nedovoljenih stanj na drugih računih
1996 - Hrvaška ne dovoli več delovanja LB in tako omogoči dolžnikom da jim ni treba vrniti cca 440.000.000 tedanjih nemških mark
1998 - Hrvaška ne zbira denarja za razgradnjo nuklearne elektrarne, to je obvezna ker je polovični lastnik elektrarne
1999 - Hrvaška odstopi od dogovora predsednikov vlad, da o deviznih vlogah arbitrira Mednarodni denarni sklad
1999 - Hrvaška črta slovensko manjšino iz ustave
1999 - LB ZG vodi pravdne, izvršilne in stečajne postopke zoper 44 dolžnikov - pravnih oseb na Hrvaškem dalje je podružnici uspelo izterjati samo enega dolžnika.
2000 - Hrvaška narodna banka ukine žiro račun LB ZG čeprav LB Zagreb ima pravnomočen sklep o dveh izvršbah iz leta 1991 in leta 1994 pri Trgovskem sodišču v Osijeku
2001 - Hrvaška prekliče parafiran sporazum o meji Račan - Drnovšek - Račan "ČVRSTO STOJI IZA OVOG SPORAZUMA ( nekaj sličnega danes izjavlja Sanader !!??)
2001 - Hrvaška do danes ne spoštuje maloobmejni sporazum, ki ga je podpisala, oz. koristi samo tisto kar njej odgovarja!
2002 - Hrvaški kmetje in gozdarji kradejo naša drevesa na našem ozemlju pod Snežnikom
2003 - Pri Trgovskem sodišču v Osijeku je posreduje takratni podpredsednik hrvaške vlade Slavko Linič, tako da sodišče oba izvršilna postopka prekine.
2003 - hrvaški sabor ne odobri prodaje Sunčanega Hvara (in zdaj ta crkava, delavci še plač ne dobivajo op.p.)
2004 - Hrvaška je kot zadnja izmed naslednic SFRJ podpisala nasledstveno pogodbo, a do danes ne spoštuje vseh členov iz te pogodbe
2004 - Hrvaška se obveže, da ZERP ne bo veljal za države članice EU
2005 - Hrvaška prepreči nakup Šibeniškega TLM -ja
2006 - Hrvaška po 5 letih od podpisa sporazuma o Nuklearni elektrarni Krško, začne zbirati denar na posebni postavki
2007 - Hrvaška kljub pisni obvezi uveljavi ZERP za države članice EU
2007 - Hrvaška samo zaradi pritiska EU razveljavi ZERP
2007 - Ugotovljeno, da je Hrvaška na skrivaj prebarvale naše mejne kamne pri madžarsko-slovenski meji
2007 - Hrvaška dovoli lovcem streljanje redkih ptic v našem nacionalnem parku Sečovlje
2007 - Hrvaška kljub sporazumu med državama, ne konča svojega dela nasipa na reki Muri
2008 - Hrvaška ponovno ne pusti LB da bi kupila večinski delež vaše zavarovalnice
2009 - Hrvati pri tromeji SLO-H-HR vdrejo na slovensko ozemlje in zažgejo policijsko hišico
2009- Meseca junija Hrvati pri pristopnih dokumentih za EU povečajo svoj teritorij za 52 kvadratnih kilometrov v primerjavi z letom 1991. Le na raćun koga?
2009 - Hrvaška Miga kršita slovenski zračni prostor. Na slovensko noto ni odgovora!
2009 - KOSORJEVA ZOPET PODPISALA NEKO IZJAVO S KATERO SI LAHKO RIT OBRIŠEMO!
oracle ::
A lahko nekdo v enem stavku razloži kakšna je bojazen glede morja, če je v sporazumu o arbitraži zapisano, da se Sloveniji zagotovi stik z mednarodnimi vodami? (brez da bi omenjal Pahorja, "rdečkarje", bulmastife, kolaboracijo...)
Pšenični ::
"http://www.siol.net/slovenija/novice/20..."
V bistvu bodo postavili stvari na pravo mesto. Sem se že bal, da se bodo poskrili. Zdej nej pa ropotajo do referenduma-Pahor je sploh zvezda (ko bi bil tiho, bi še dobil referendum). Čim več se naj pojavljajo v javnosti. Žalostno je lah sam to, da mogoče še mislijo, da jim kdo verjame. Heh, heh če bi meli na svoji strani Golobiča in Kresalovo, potem bi bia pa težka.
Hrvaška bo še pred vstopom bankrotirala. Če ne, bomo še mi plačevali za njo. Ampak če pogledaš Križaniča, on tud ne mrdne, ko nam obesijo še dve milijarde. Narobe svet.
V bistvu bodo postavili stvari na pravo mesto. Sem se že bal, da se bodo poskrili. Zdej nej pa ropotajo do referenduma-Pahor je sploh zvezda (ko bi bil tiho, bi še dobil referendum). Čim več se naj pojavljajo v javnosti. Žalostno je lah sam to, da mogoče še mislijo, da jim kdo verjame. Heh, heh če bi meli na svoji strani Golobiča in Kresalovo, potem bi bia pa težka.
Hrvaška bo še pred vstopom bankrotirala. Če ne, bomo še mi plačevali za njo. Ampak če pogledaš Križaniča, on tud ne mrdne, ko nam obesijo še dve milijarde. Narobe svet.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Izzid arbitraže ter izbira arbitraOddelek: Problemi človeštva | 7401 (6615) | mojsterleo |
| » | Ustavno sodišče, politika in meja s HrvaškoOddelek: Problemi človeštva | 1561 (1443) | mojsterleo |
| » | Osimski sporazum (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 12734 (10932) | jype |
| » | Rehnov predlog o SLO-HR arbitraži (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6922 (5257) | Karaya 52 |