Referendum o arbitraži

"Če bomo zavrnili sporazum, si bodo najbolj oddahnili Hrvati."

Glede na to, da skoz poudarjate, da Hrvati ne bi sprejeli ničesar v svojo škodo,in glede na to, da je pri njih šlo tole skoz en dva tri, ne bi rekel.

"Kaj pa imamo sedaj?"

Kaj misliš, več ali manj kot bi imeli po tej "če ne bi bil revež, bi bil pa vedež" arbitraži.

V igri so resne stvari, ki lahko dolgoročno zaznamujejo slovenijo. In kaj boš potem trdil. Da je kriv Janez janša.

Okapi je 8. maj 2010 ob 01:04 izjavil:

Kaj misliš, več ali manj kot bi imeli po tej "če ne bi bil revež, bi bil pa vedež" arbitraži.

Tebe sprašujem, če veš, kaj imamo sedaj (v resnici, ne zgolj na papirju). Očitno ne veš.

O.

Okapi še ni imel v šoli zemljepisa in zgodovine

Sicer ne vem kje živite, ampak fantje in dekleta, državljani itd... Izvoljena Elita Ljudstva se je odločila za Arbitražo, in tak dokument poslala v Bruselj. Žebelj je zabila tudi s tem, da je v skladu z Slovensko ustavo. Podpisan je Mednarodni dokument. Kako reagira ljudstvo, je problem internega dela države, torej Bruselj ne zanima če ljudstvo linča elito. Do sedaj so fantje političnih elit v Sloveniji plasirali Slovenskim Hlapcem, da se Hrvatje ne držijo nikakršnih mednarodno podpisanih papirjev, dogovorov, itd.. Z referendumom, bomo dokazali in izgubili še en argument, čes ljudstvo se je odločilo drugače, kar pa je res en Drek, ker se o tem nima kaj odločati, saj ne odločamo v predhodnem referendumu, ampak o referendumu, ki ne more vplivati na ničesar, saj je papir podpisan. Realno bi v referendovskem vprašanju morali dopisati, da v primeru negativno izražene volje, mora vlada odstopiti, ter podpisnika sporazuma temu primerno zakonsko sankcionirati. Hmm samo govorimo o Slovencih.
Sicer pa, to nebi bil prvi referendum v Sloveniji, ko se rezultat oziroma volja ljudstva ni upošteval, prvi je bil na temo trgovin, zadnji je bil na temo Ankarana, itd...Pa kakorkoli so bili ti referendumi za koga nesmiselni, itd.. izvajalo se ni bistva, za kar je referendum bistveno namenjen.

Pod 1. Točko, Ustavno sodiče je reklo, da je to skladno z ustavo. Torej za nazaj se ne more ničesar spreminjati, ker če bi lahko, glej kako bi bilo dobro spreminjati zakone, ki bi ustrezali taki un drugačni politični stranki, ter potrebam. Scenarij je lahko čisto nedolžen, do zelo črnih scenarijev...To ni zgodba o izbrisanih, ko nihče ni postavil Kresalovi vprašanje, kaj so pa ti ljudje delali 20 let v Sloveniji brez papirjev, brez kao česarkoli.

Pod 2. Točko. To je bil Mednarodni dogovor med dvema državama. Sedaj je dogovor dveh držav z EU, s tem da je ena država del EU. S tem da je država Slovenija, v bistveno slabšem položaju, kot v primeru, ko tega sporazuma ni podpisala Hrvaška.

Prej ali slej, bo slovensko pravo dojelo, da pravo ni dogovorno v mednarodnih odnosih kot v Sloveniji, ampak zelo ekzaktno. Prej bo Slovenska država postala pravna država.

Mr B.> Pod 1. Točko, Ustavno sodiče je reklo, da je to skladno z ustavo. Torej za nazaj se ne more ničesar spreminjati, ker če bi lahko, glej kako bi bilo dobro spreminjati zakone, ki bi ustrezali taki un drugačni politični stranki, ter potrebam.

Ustavno sodišče pravi da mehanizem, postopek do končne rešitve ni protiustaven. Rezultat pa je lahko takšen, da bomo morali spremeniti ustavo če bomo hoteli arbitražno rešitev preliti v našo zakonodajo. To si je dobro zapomniti ko bo politika ob naslednjih referendumi igrala na karto protiustavnosti. Če je rešitev mimo ustave, jo pač spremeniš! Slovenistan. O načelu dobrososedskih odnosih in pravičnosti raje nebi, ker gre za slepilni manever, pravno ničvreden in kaže na podcenjujoč odnos politike do državljanov. Žbogar nima pojma.

Za začetek lahko opišeš razliko pri prehodu vojaških ladij. Če se ti kej sanja. Da ne boš spet nabijal.

Daj, Telbanc, ne nabijaj, ker je očitno, da pojma nimaš. Ponovno te vprašam - kaj imamo sedaj? Do kam gre v Piranskem zalivu naš policijski čoln? Kje so postavljeni mejni prehodi? A naš stik z odprtim morjem kontroliramo, da tam ne plujejo hrvaške vojaške ladje?

Naj ti odgovorim, ker očitno ne veš.
Kontroliramo pol Piranskega zaliva.
Mejni prehodi so tam, kjer Hrvaška misli, da je meja.
Našega stika z odprtim morjem ne nadzorujemo - hrvaške vojne ladje tam neovirano plujejo.

Sedanje stanje je natanko takšno, kot ga hočejo Hrvati. In ti bi očitno to tudi rad.

O.

Gre za zakonodajni referendum, poleg tega si ne znam predstavljat, da bi šel kdo mimo njega, zgubil pravice in politično obstal. Mislim da to ni mogoče. Potem je levaki politično konec. No, da se ne bomo ponavljali. Referendum je volja naroda. Demokratični način izražanja. In ne more veljati le takrat, ko nekomu odgovarja. Proti arbiraži so tud mnogi ugledni slovenci. Tko da referendum zanikat, to bo pa težko.

Sedanje stanje je natanko takšno, kot ga hočejo Hrvati. In ti bi očitno to tudi rad.

Lol.

Je pa do 6.6.2010 pričakovat vse sorta, upam da se vladajoča garnitura ne bo spomnila ponarejat izid referenduma.

"Škoda besedi, saj teh argumentov bržčas sploh ne razumejo. Raje bodo junija odločno obkrožili PROTI in se nato kakopak jezili in bentili, kako da nas Hrvati znova nategujejo, obenem pa se bodo poleti spet opravili na morje na Hrvaško."

Točno tako. So what. Pač levaki bodo popušili na referendumu. Zdej panika že dela svoje.

Hočem in zahtevam, da se enkrat (za božjo voljo) že uredi problem te (usrane) meje, ki zastruplja in se uspešno uporablja v propagandne namene (učinki so vidni tudi na tem forumu) pred volitvami¹ na obeh straneh.

To hočem in zahtevam.

Arbirtraža tudi ni domena ljudske volje² ampak diplomacije in je zaenkrat edino, na kar so Hrvati (brezkompromisno) pristali. Zakaj bi si zdaj Slovenija premislila?

¹ - izkaže se da na takšne ljudske finte najbolj "tripajo" stranke, ki imajo volilno bazo med neizobraženim ljudstvom, s katerim se da tudi najlažje manipulirati
² - Za ljudsko voljo se je namreč že večkrat ugotovilo, da je lahko napačna.

Okapi je 8. maj 2010 ob 11:35 izjavil:

Kontroliramo pol Piranskega zaliva.
Mejni prehodi so tam, kjer Hrvaška misli, da je meja.
Našega stika z odprtim morjem ne nadzorujemo - hrvaške vojne ladje tam neovirano plujejo.

Sedanje stanje je natanko takšno, kot ga hočejo Hrvati. In ti bi očitno to tudi rad.

O.

Torej hrvaške vojaške ladje plujejo po slovenskem teritoriju ki izhaja iz temeljne ustavne listine (in Slovenija tam stik z mednarnimi vodami ima), na podlagi katere se je Slovenija osamosvojila, naši organi pa dogajanje zgolj opazujejo? Se ti ne zdi da je problem drugje? Gre za kakšno partizansko foro gverile? Trenutno imamo stik z mednarodnimi vodami, vsaj na papirju, ostali bi radi še to čimprej spremenili. Kaj naj rečem, ignorance is bliss, sam da mamo mir.

zee> Hočem in zahtevam, da se enkrat (za božjo voljo) že uredi problem te (usrane) meje, ki zastruplja in se uspešno uporablja v propagandne namene (učinki so vidni tudi na tem forumu) pred volitvami1 na obeh straneh.

Z Madmicko si prižgita enega pa berita Lady.

Karaya 52, ko nastaviš čas na 4.43 tistega linka ugotoviš da je sporazum en velik kos Dreka, in metanja v oči. prijateljsko se namreč dogovarjamo že dvajset let. Drugo je vse ostalo en pesek v oči, kot da vlada ni imela opcije reči, referenduma ne bo, oh sej res deset koalicijskih poslancev se je pri glasovanju za ali proti Kresalovi zadržalo. Tako je samo smeh pesek v uči, da se prekriva realne probleme.

Donfilipo, slovensko pravo je dogovorno pravo med odvetnikoma in Sodnikom. Ni zgodba dva pravnika tri mnenja. Ko bo Odvetnik plačan in le plačan takrat ko bo zmagal pri zastopanju svojega klienta, če pa zgubi je pa to poslovno tveganje. Takrat se bo pravo začelo dejansko ekzaktno pisati, ne pa da si po prvem stavku že zmeden, ker si fga lahko razlagaš dvostransko.Ko delaš pogodbe, in v pogodbi napišeš da za morebitne spore odloča arbitražno sodišče ala Luxemburg, take pogodbe se pri nas vedno spoštujejo.

Trenutno imamo stik z mednarodnimi vodami, vsaj na papirju,

Ja, imamo en pravljični stik z mednarodnimi vodami, za katerega nihče ne ve, kje je in kako je videti. Pokaži mi en uraden zemljevid, na katerem se vidi, kje točno mora ladja iz Kopra pluti, da pride do mednarodnih voda, ne da bi šla preko hrvaških ali italijanskih voda. AFAIK na nobenem uradnem zemljevidu ni vrisan naš stik z odprtim morjem. Po arbitražnem sporazumu naš stik z odprtim morjem ne bo več pravljičen, ampak resničen.

O.

""Ja, imamo en pravljični stik z mednarodnimi vodami, za katerega nihče ne ve, kje je in kako je videti. Pokaži mi en uraden zemljevid, na katerem se vidi, kje točno mora ladja iz Kopra pluti, da pride do mednarodnih voda, ne da bi šla preko hrvaških ali italijanskih voda. AFAIK na nobenem uradnem zemljevidu ni vrisan naš stik z odprtim morjem. Po arbitražnem sporazumu naš stik z odprtim morjem ne bo več pravljičen, ampak resničen.""

Kdo ki je normalen bo za tako arbitražo? Eno samo nakladenje in pravljice. Če poslušaš Pahorja ti postane jasno, da še njemu ni jasno kaj govori. Tista njegova je najboljša; da njegova žena pravi da on "zagovarja noro idejo". Mislim da se edino tukaj strinjam z njim oziroma z njo.

Mislim da je potrebno energijo usmerit v razmišljanje o tem, kako bo po referendumu. Arbiraža bo padla, to ni dvoma, zato tud ni nobenih anket. Z referenčnim vzorcem....Torej vprašanje se postavlja je; kako po tem momentu, ko pade arbitraža.

Če prav vidim, iz temeljne ustavne listine izhaja, da imamo slovenci stik z mednarodnimi vodami Če je to tako lahko, ne razumem, zakaj avstrijci ne spremenijo ustave, z novo ustavno listino in si zagotovijo dostop do morja. Baltskega recimo

@ Mr.B dogovorno pravo. Bo držalo. A realno to izpade, (če trdovratno ne zagovarjamo infinitne ecplicitnosti in razvidnosti:), dva pravnika šest mnenj (še pomočniki malo:) //bio sam ja sa pravnicima kad su radili[:)dialektički, bez pištolja, tek je marx promenio taktiku dialektike:)//. V nasprotnem bi sodnika strpali v commodore 64 in cak Kitajci so to baje celo poskušali.] Nikjer ni mogoče izdelati na podlagi dejstev mnenje, ki ga sodišče oceni za pravilno ali nepravilno... in se na podlagi pravilnosti mnenja določi plačilo. Vsako mnenje se šteje na strokovno, če imaš papir (ali je univerza u koloradarju OK?:), za pravilnost pa se domneva, da je domena dialektike. No naj še dodam, da pred ciničnim zajedanjem stroke, stoji mučen študij in res obsežno znanje na več poljih, ampak upam, da mi pravniki malce humorja ne bodo zamerili.

In ja. Vkolikor arbiter lahko doseže neko papirno zagotovilo in kazen za kršenje takega dogovora, je v civilizirani družbi, arbitraža glede na težave, pozitivna za obe strani. Druga solucija so večni spori, s katerimi si domovinska in mednarodna stran pridobiva politične točke bodisi pri sodelovanju z nemško bundesvwehr, ali ameriško cio, pač glede na samoocenitev politične opredelitve na levo-desno in seveda trenutno stanje preigravanje cigajneraja Gestapo po porazu, večji del tako ali tako ni več gestapo in dela v tesnem nadzoru cie, še ime so spremenili na radio Tako da vsi indijanci in kavbojci so zdaj amerikansky, tako ali tako Ne možeš, da promašiš, dok jašeš u kolorado. Samo pratiš koloradare No taka taktika te prej ali slej zapelje v zidanice na dolenjskem, ali štajerskem

Politiki ljubijo populistične točke, ki pri prebivalstvu vzbujajo strasti. Sprejetje nekega poflikanega zakona o javni hiši s 300.členi in 1300 nerazumljivimi formulacijami, nikakor ne prinese volilcev. Saj bi radi vsi uporabili jokerja: to je visok, ali višji standard...ampak te deli šef iz washingtona zelo skopo.. na vsakih 50.000 mtrvih upornih sužnjev:) Tako da....

Ampak dobro. Da ne porečete, da samo nakladam bedastoče, še moje šloganje: referendum bo JA... in basta, ali referendum bo NE pri pahorju, praktično identičnega, a z drugimi formulacijami, bo sprejela desna koalicija čez par let.

To da je gledanje u budučnost veoma skupa tehnologija sem pa že povedal, a ne?

Točno to kar praviš donfilipo, kvazi desnica nam ne bo izborili niti pedu več ozemlja, kvečjemu manj s kakšnim meddržavnim sodiščem. Hrvaška vlada sedaj zelo spretno pri obveščanju svoje javnosti preskakuje debato od delih sporazuma, ki govorijo o našem stiku z odprtim morjem. Upati na to, da bi kasneje naredili še kak korak več v svojo škodo, pa so samo sladke sanje naših zafrustriranih nacionalistov. Sprijaznite se, vaši idoli so vas izdali takoj ob osamosvojitvi in izdali vas bodo še enkrat, če bomo imeli nova pogajanja.
Status quo je voda na hrvaški mlin. Lahko pa si privoščimo kakšno avanturo kot Srbi in na koncu končamo s Slovenijo okrog Ljubljane.

Janša in Vatikan, dej ne se hecat!
Ko so moji hodili v cerkev, je on mahal z rdečo izkaznico.

Pa to deljenje na levico in desnico je naravnost absurdno.

"Kaj je zdaj, telbanc, karaya & co., ne veste, kako se pride po slovenskem morju do mednarodnih voda? Kje je zemljevid, na katerem bi bil vrisan stik našega morja z mednarodnimi vodami? Čigavi policijski čolni trenutno tam nadzorujejo ribiče?"

Ne treba ti men razlagat, jaz tam bit včasih doma.

Kdo kaj nadzira vsi vemo. Hrvatje so enostavno "pozabili" da je Slovenija prej nadzirala ta teritorij, da je šlo za nekakšno zgodovinsko politično kompenzacijo, ki s pravom ni imela veze. Arbitri bodo tudi "pozabili" na vse te okoliščine, pravzaprav jih ne smejo upoštevati ker se nismo dogovorili za ex aequo et bono. Omenjena pravičnost in dobrososedski odnosi to niso zato pozabite in ne lažite o risanju mednarodnih voda do teritorialnega morja. Hrvatje nadzirajo vso sporno območje, maksimum, to bodo po arbitraži tudi dobili, ker jim to po pravu pripada. Pristali smo na minimumu in tukaj bomo ostali če se arbitražo podpre. Mejno vprašanje bo sicer rešeno, ampak na račun teritorialnega minimuma, izgube stika z mednarodnimi vodami in zapravljene ugodne geostrateške pozicije, na kateri Slovenija, med drugim gradi svoje gospodarstvo. NLB in ostala podjetja bodo še naprej ovirana, jedrski odpadki bodo na naših plečih.

Zorro; narobe sva se razumela. Religija seveda nima nikakrše veze z mejo.

Hrvatje nadzirajo vso sporno območje, maksimum, to bodo po arbitraži tudi dobili, ker jim to po pravu pripada.

Arbitri bodo morali določiti stik z mednarodnimi vodami in pri tem ne bodo vezani izključno na mednarodno pravo. To jasno piše v arbitražnem sporazumu. Zakaj se nekateri sprenevedate, da tega v sporazumu ni?

Kako točno bo videti ta stik, sicer ne vemo, ampak nikakor ne more biti slabše, kot je sedaj, ko ga sploh ni.

In kako si predstavljaš, da bi lahko po kakšni drugi poti iztržili kaj več kot z arbitražo? Hrvati sedaj imajo vse, kar hočejo imeti. Njim status quo zato povsem odgovarja. Haaško sodišče, na katerega je pristal Janša, jim tudi odgovarja, ker se tam odloča po mednarodnem pravu. Arbitraža jim od vseh teh možnosti odgovarja še najmanj, ampak so bili vanjo prisiljeni zaradi naše blokade pristopanja v EU.

Ne vem zakaj bi ti mogu jaz razlagat nekej kar lahko z malo truda ugotoviš sam.

Skratka, ne veš in samo nekaj v prazno nabijaš. OK, to smo torej razčistili.

O.

Pahor, Vlačič & co. so povedali precej enih izjav v tem tednu, kako bo ta stik izgledal, npr. Pahor: "Po arbitraži bomo imeli stik z mednarodnim morjem in ne samo služnostne poti." Ter da je Janša ljubosumen ipd. Ravno tako je bilo precej enih trditev v odmevih dne 3.5.2010 ...

Nisem strokovnjak za te zadeve, vendar glede na vse povedano in glede na to, da imam vsega poln kufer, se nagibam k temu, da dam glas ZA. Ampak če se tole ne bo izšlo tako, kot tile kljukci (Pahor & co.) samozavestno trdijo in drugim očitajo ljubosumnost, potem lahko pozabijo, da še kdaj dobijo moj glas na slehernem referendumu ali volitvah. Pa mi ni čisto nič važno, kako se bodo potem ven vlekli, sem shranil dokaze, kdo je kaj trdil - bomo potem lahko točno primerjali, kaj je kdo izjavil.

Katerega dela od

Arbitri bodo morali določiti stik z mednarodnimi vodami

nisi razumel?

Povezava do sporazuma, saj se zdi, da imate nekateri težave z bralnim razumevanjem. Pozornost namenite 3. in 4. členu.

A case in point, da nabijaš. Če to misliš.

Vidiš da je stik pod točko b, meja pod točko a?

In zakaj je tako? Ker če bi se določala samo meja, morda stika z mednarodnimi vodami sploh ne bi imeli. Arbitri bi določili mejo in čao. Točka b je varovalka, da bodo določili tudi stik. Kje točno ima Avstrija stik z mednarodnimi vodami?

O.