Slo-Tech - Zaradi različnih interpretacij včeraj objavljene pogodbe med MJU in Microsoftom (predvsem zaradi izračunov cene licenc na posamezno delovno postajo), smo danes do MJU prejeli dodatna pojasnila.
Ministrstvo za javno upravo tako navaja, da kljub drugačnim navedbam ponovno ni objavilo celotne vsebine pogodb saj naj bi:
MJU je bilo v MS-EA udeležen kot nosilec tako imenovane skupinske včlanitve, torej kot predstavnik vseh ustanov, ki imajo v svojem okolju manj kot 250 računalnikov. V to skupinsko včlanitev je vključenih 67 ustanov s skupno 3730 računalniki in letno vrednostjo pogodb 679.583,03 evrov z DDV, kar pomeni v 3 letih nekaj več kot 2 mio evrov z DDV.
V MS-EA se je včlanilo tudi 14 večjih ustanov, to so tiste ustanove, ki so vključile v pogodbo vsaj 250 računalnikov. Vsaka od teh ustanov je sklenila svojo lastno pogodbo o včlanitvi in to za skupno 8816 računalnikov v letni vrednosti 1.645.843,76 evrov z DDV, kar pomeni v treh letih nekaj manj kot 5 mio evrov z DDV.
Tako naj bi poleg včeraj objavljene pogodbe, ki predstavlja slabih 30 odstotkov kupljenih licenc, obstajalo še 14 parcialnih pogodb različnih državnih organov. Objavljena vrednost posla pa naj bi se nanašala na vseh 15 pogodb skupaj.
MJUjev izračun tako pokaže:
Skupna vrednost vseh včlanitev in pogodb iz naslova MS-EA na letni ravni je torej 2.325.426,79 EUR ali nekaj manj kot 7 Mio EUR v 3 letih. Cena licence (nadgradnje Windows operacijskega sistema in pisarniškega paketa MS Office) za obstoječe računalnike, torej tiste, ki so bili vključeni v prejšnjo MS-EA pogodbo, znaša 121,74 evrov z DDV na leto, cena licence za nove računalnike, torej tiste, ki niso bili vključeni v prejšnjo MS-EA pogodbo, pa znaša 223,62 evrov z DDV na leto.
Pri vsem skupaj v oči bode tudi dejstvo, da je v EA pogodbi zajeta samo nadgradnja operacijskega sistema, katerega osnovno različico je očitno vseeno potrebno kupiti. Koliko so tovrstni nakupi stali ter koliko so stale nadgradnje operacijskega sistema Windows XP iz Windows XP na Windows XP v letih 2001 do 2009 pa bomo poskusili preveriti v kratkem.
Cena licence (nadgradnje Windows operacijskega sistema in pisarniškega paketa MS Office) za obstoječe računalnike, torej tiste, ki so bili vključeni v prejšnjo MS-EA pogodbo, znaša 121,74 evrov z DDV na leto, cena licence za nove računalnike, torej tiste, ki niso bili vključeni v prejšnjo MS-EA pogodbo, pa znaša 223,62 evrov z DDV na leto.
To je torej uradna številka če prav razumem ki jo plačuje naša država v zameno da lahko uporablja operacijski sistem XP in pisarniški paket.
-121,74 evrov letno na računalnik ki je vključen v MS-EA pogodbo -223,62 evrov letno na računalnik ki ni vključen v MS-EA pogodbo
Skupna vrednost vseh včlanitev in pogodb iz naslova MS-EA na letni ravni je torej 2.325.426,79 EUR ali nekaj manj kot 7 Mio EUR v 3 letih.
Če prav razumem v vrednost 2.325.426,79 EUR NI ali JE všteta vrednost licenc za računalnike ki niso vključeni v MS-EA pogodbo in za katere letna nadgradnja znaša 223,62 evrov za vsak računalnik?
Število računalnikov vključenih MS-EA pogodbo pa torej znaša dobrih 19.000.
V vseh teh številkah NI všteta cena za stvari, ki niso v EA pogodbi ... to bo treba še izkopat.
Tisti, ki so v EA ... stanejo 223 EUR če so novi in 121 EUR, če obstajajo še iz časov prejšnje EA pogodbe.
Še enkrat ... o ceni za licence, ki niso predmet EA pogodbe, zaenkrat ne vemo nič.
Prav tako zaenkrat ne vemo še nič o ceni, ki jo država plača, ko kupi nov računalnik in mora skladno z EA pogodbo zanj plačati (OEM) licenco za Windowse.
There can be no real freedom without the freedom to fail.
Se pravi sta sklenjeni dve MS-EA pogodbi. "Starejša" (121,74) in "novejša" (223,62).
In znesek 2.325.426,79 EUR je seštevek ki ga dobimo za 12546 računalnikov (kjer se za nekatere plačuje po "starejši" za druge pa po "novejši" EA pogodbi). Ok razumem.
še enkrat: bravo! čestitke! carji! wow! omfg! super! izjemno dobro! ampak resno.. kaj mislite kaj boste ugotovili? teorijo zarote? dajte raje uporabit energijo in svoje teorije zarote na pripravi in izvedbi ponudbe za vaš velecenjeni OK, da bo vsaj kaki efekt
Ne vem zakaj gre nekaterim v nos potencialni prikaz razsipavanja z javnimi sredstvi? Edini opciji, ki ju vidim sta, da so ali zaposleni v javni upravi, proti čemur govori kakovost napisanega besedila, ali pa mlečnezobci, ki pač v tej fazi razvoja nujno potrebujejo čim več stvari, da jim nasprotujejo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Če boste preveč vrtali v to bojo problemi! Ker v teh poslih je vedno nekdo zelo dobro nagrajen! Sicer to vem po sistemu "čula-kazala"! Ampak o tem se že govori leta in leta, tako da verjetno je v vsaki "laži" nekaj resnice.
Ne, prav je da se vrta in dobi konkretne podatke. A mene zanima kakšen je načrt za naprej? Samohvala tu na ST služi zgolj povečevanju svojega ePenisa. Četudi se ugotovi, da je sistem 3x preplačan to še vedno ne spremeni dejstva, da je MS edini zadovoljiv ponudnik programske opreme. Po dveh dneh, ko se bo prah polegel in trepljanje po ramah končalo, bomo pa vsi pozabili na tale problem...
Četudi se ugotovi, da je sistem 3x preplačan to še vedno ne spremeni dejstva, da je MS edini zadovoljiv ponudnik programske opreme. Po dveh dneh, ko se bo prah polegel in trepljanje po ramah končalo, bomo pa vsi pozabili na tale problem...
V prejšnji temi o tej pogodbi sem postavil sila enostavno vprašanje. Ga bom še enkrat: Katero slovensko podjetje ima znanje, kapacitete, izkušnje ter je povrhu vsega še dovolj ugodno, da lahko opravi migracijo celotne javne uprave na odprto kodo?
Na začetku sem bil to jaz, sedaj je še Primoz. Slo-Tech v glavnem.
Moja popolna moralna podpora! Vendar je potrebno povedat, da se bodo cutile posledice - ce revezu vzames njegov denar bo skomignil, ce pa bogatasu vzames denar, ki ga je "ukradel" bo ponorel...
Ne, prav je da se vrta in dobi konkretne podatke. A mene zanima kakšen je načrt za naprej?
Pojavlja se podobno razmišljanje kot pri zakonu o igrah na srečo. Tam sem jaz napisal par člankov na to temo in opozoril na problem, in nenadoma je cel kup ljudi začutilo, da je treba nekaj narediti in nato začelo pričakovat, da bom jaz to naredil.
V kratkem boste dobili en malo bolj obširen članek o tej tematiki, in če kdo čuti, da je treba kaj narediti, naj to le izvoli. Moja vloga je ta, da povem določene stvari, kot jih vidim. Če se potem s tem nekdo strinja ali ne, če misli, da je treba potem kaj ukrepat ali ne, itd., naj se pa vsak sam odloči.
@nekikr: Ker imamo v Sloveniji 200+ občin, bi lahko tistih nekaj najmanjših (od katerih tako ali tako ni nobene koristi) izkoristili za pilotno uvedbo OK programske opreme. Na ta način bi lahko precej hitro & poceni videli, če je OK programska oprema primerna za JU ali ne.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
V prejšnji temi o tej pogodbi sem postavil sila enostavno vprašanje. Ga bom še enkrat: Katero slovensko podjetje ima znanje, kapacitete, izkušnje ter je povrhu vsega še dovolj ugodno, da lahko opravi migracijo celotne javne uprave na odprto kodo?
Zakaj bi pa morala celotna javna bit na enem sistemu? Saj celotna javna uprava ni ena organizacija s centralnim strežnikom, ampak veliko popolnoma ločenih posameznih inštitucij, ki med sabo nimajo veze.
Imamo tudi primere it tujine, kjer so se za prehod odločile samo posamezne organizacije. Recimo mesto Munchen, francoska policija...
Bistvo vsega je, da je kor zastavljen v smislu heterogenosti in interoperabilnosti. Mene boli đonson v katerem programu Tončka klofa mojo odločbo, zanima me samo moja izkušnja pri prejemanju/odpiranju/podpisovanju/ugovarjanju/pritoževanju na to odločbo...
Ja ampak ta strošek se ponavlja vsake 3 leta. Zakaj enostavno določenih reči ne bi plačali enkrat za vselej? V glave nekaterih se je očitno naselilo prepričanje, da je normalno, če za neko imaginarno stvar kot je licenca plačuješ vsake 3 leta.
NOBENA stvar na svetu ni zastonj. Če ne plačaš licence, potem plačal toliko več nečesa drugega. V tem primeru prestop. In še vedno pravim: počakajmo na rezultate drugih večjih in bolj premožnih. Če prihranki so, potem na hitro implementirajmo to še mi, če niso, potem smo pa prišparali. Trenutno pa ni NOBENEGA dokaza o tem da se kaj privarčuje (kaj še koliko, v številkah).
To da ni alternative je ignorantski odnos ki kar kliče po zlorabi in preplačilu!
Se pa strinjam da če si želimo spremembe da bo treba to verjetno doseči "na tržišču" z ponudbo. Ali pa državo prisiliti da to stori sama. Nenazadnje bi ji to moralo biti v interesu? In sicer da:
torej kot predstavnik vseh ustanov, ki imajo v svojem okolju manj kot 250 računalnikov. V to skupinsko včlanitev je vključenih 67 ustanov s skupno 3730 računalniki
14 večjih ustanov, to so tiste ustanove, ki so vključile v pogodbo vsaj 250 računalnikov.
Iz tega izloči vse ustanove katerim za delo zadostuje prosto dostopna programska oprema. Oziroma da se število računalnikov v posamezni ustanovi vključenih v MS-EA ustrezno zmanjša.
Pa še ena zadeva se mi zdi vredna razmisleka. Če podatek drži. In celotna javna uprava za opremljenost z Microsoftovim operacijskim sistemom in pisarniškim paketom letno porabi 2.325.426,79 EUR.
Znaša to sodeč po tem grafu objavlenem v temi tukaj
Graf
Nekje 8% letnega proračuna z postavke vzdrževanje licenc. Tako na prvi pogled se mi to zdi dokaj nesorazmeren delež. In upam da bo v bodoče znano še kaj več glede tega. Kaj se zgodi z preostalimi 92% denarja z postavke vzdrževanje licenc.
V bistvu glede razprave o "ePenisu". Zanimivo da se takšna razprava pojavi ko se začne govoriti o konkretnih številkah. In ko se pokaže nek napredek. Kaj ima koga za motiti če nekdo raziskuje in piše o tem kaj se dela z denarjem iz proračuna? To bi tako ali tako bilo higienično če bi bilo objavljeno na spletni strani z strani države. In kaj ima koga za motiti če kdo čuti potrebo da o tem razmišlja in razpravlja? Če vas to ne zanima pač pojdite ven z teme. Problem rešen?
Morda pa čuti nekdo potrebo po merjenju ePenisa in to zrcali na to temo? Ker bi sam rad meril svoj ePenis. Kdo bi vedel. V končni fazi.
Zakaj je OS v okviru te pogodbe dražji kot pa če ga kupiš v trgovini? Pri poštenih poslovnih praksah je ponavadi popust na količino, ne pa da na količino še dodatno nabijejo ceno? Pa kdo je še to videl?!
Office je še zraven ... in vse [morebitne] nadgradnje.
Okej, ampak ali res potrebujemo najnovejše verzije? V času Windows 9x je bila nadgradnja zaradi hitrega tehnološkega napredka še smiselna. Danes pišem tole sporočilo z laptopa iz leta 2005 in operacijskega sistema iz leta 2001, pa ne verjamem, da javna uprava potrebuje boljše računalnike od mojega.
A javna uprava vsakič ko pride nov OS tudi spiše vse svoje programe na novo?
Mislim, da ne bi smeli denarja trošiti več za licence. Sami bi si morali spedenati modern informacijski sistem za celotno državo od hardvera do končnih aplikacij. Bi bilo ceneje in bolje za vse nas na daljši rok.
to kar je naredil matthai & co. je pohvale vredno. če se komu zdi lahko zvedeti vsebino pogodbe, ki bi samoumevno morala biti javna, se moti. še težje je nadaljevati,... a prvi korak je narejen. matthai je naredil kar je bil pripravljen narediti, za naprej bi se pa moral najti nekdo, ki se dovolj spozna na te stvari.
lahko gledate to tudi kot poslovno priložnost. sedaj veste koliko je država zapravila za programe in če lahko/znate nuditi podobno storitev za manj denarja... dajte! jaz bi, ampak ne bi vedel kako to narediti. ignorirajte nergače, če ste sposobni in prepričani, da lahko privarčujete NAŠ denar, se ne pustit ustavit.
A ti vsakih par dni greš na ribolov ali raje kupiš ribo v trgovini?
Ne, grem jo kupit v eno izmed 47 ribarnic v Ljubljani, in ker sem recimo da ribič vem katera riba je sveža in katera ne. Tako se lahko na podlagi izkušenj in znanja precej zanesljivo odločim za najboljšo varianto. Ti greš pa v E'Leclerc in nabaviš zmrznjene panirane filete, ker nimaš pojma o ribah.
Ampak še vedno je dejstvo, da greš v ribarnico in kupiš ribo, kljub temu, da jo znaš uloviti tudi sam. Zakaj? Ker je hitreje, najbrž pa tudi ceneje. Preslikaj na pereči problem in vidiš vzporednice.
nekikr, torej praviš, da ni alternative? Smo odvisni od Microsofta? Trenutno ja. Ker ni alternative? Alternativa seveda je, samo marsikdo bi raje videl, da je ni.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
nekikr: Ja seveda da zaradi tega. Ampak znanje ki sem ga pridobil s tem da sem ribič, mi daje možnost da ločim zrnje od plevela, športnega konja od delovnega konja, Patrio od Abramsa. Pri nas v JU je pa tako, da bolj kot se neumnega delaš bolje skozi prideš. Ljudje ki pišejo javne razpise nimajo blage veze kaj počnejo ali pa so podkupljeni oziroma pod pritiskom ene opcije. Ob 15:00 gredo pa domov.
