Prijavi se z GoogleID

» »

avtomatizacija in prihodnost človeštva

avtomatizacija in prihodnost človeštva

strani: 1 2 »

username ::

donfilipo > Če sem malo bolj resen, dobrih delavnih mest po tvoji logiki ni ravno za vse.
Dobrih delovnih mest NI. (s stališča tistih, ki jih zaseda(m)jo - pa če se tega zavedajo ali ne; večinoma se ne).

jype > s tem, ko jih zaposli, odvzame čas, ki bi ga sicer porabili za bolj kreativne načine dvigovanja tega standarda.
Točno tako. in kaj se iz tega lahko naučimo?

jype > Brez Kitajskega fašizma, ops, komunizma
'Ops' ni potreben. Je oboje približno ista pašta, bi rekli Primorci :)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

ABX ::

Offtopic:

jype > Brez Kitajskega fašizma, ops, komunizma
'Ops' ni potreben. Je oboje približno ista pašta, bi rekli Primorci :)


Fascism should more appropriately be called Corporatism because it is a merger of state and corporate power
Benito Mussolini

US of A je dosti bolj Fašistično usmerjena od Kitajske.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Okapi ::

Kdor je že kdaj bil v ZDA, ve, kako (med drugim) tam rešujejo brezposelnost. V storitvenih dejavnostih imajo takole na pamet rečeno zaposlenih 3x toliko ljudi kot pri nas. V dvigalih imajo enega, ki pritiska na gumbe, pred restavracijo par fantov, ki odpeljejo avto na parkirišče, v restavraciji enega, ki odpira vrata, enega, ki te sprejme, enega, ki te odpelje do mize, enega, ki mizo pripravi, tri, ki prinašajo jedi, enega, ki kasira ... Malo karikirano, ampak dejansko se tam, kamorkoli greš, veliko več ljudi trudi okoli strank. V trgovinah imajo recimo marsikje nekoga, ki kupcem pri blagajni zlaga kupljeno v vrečko. Vse to so ljudje, ki pri nas jokajo, da so izgubili službo, ker znajo Kitajci nekaj ceneje delati.

V Aziji je pa podobno. Mikro "podjetnikov" v storitveno-gostinskih panogah je dobesedno na milijone. Pri nas so recimo kostanjarji folklorna posebnost 2-3 mesece na leto. Skoraj povsod po Aziji so ulice polne raznih malih prodajalcev te ali one hitro pripravljene (ali vnaprej pripravljene) hrane. A pri nas kdo hodi po plaži in prodaja pijačo in sladoled? V Aziji je takih toliko, da so marsikje že rahlo tečni.

O.

donfilipo ::

username>> Dobrih delovnih mest NI

No ja nekaj jih nemara je. Hipotetični primeri:

lepa nimfomanka, ki je tudi prostitutka v relativno varnem okolju:)
piroman, ki je obenem gasilec demonstrator požarov:)
pokvarjen advokat, ki mafiji svetuje pri poslih, da ti niso po nepotrebnem neučinkoviti:)
in filozof, ki ga sicer nihče ne razume, a kljub temu pritegne mase poslušalcev in gledalcev:)

Vse ostalo je pa bolj delovno mesto:) Ampak imaš pa prav.'Brihtnost' (po tvoji definiciji) ne vključuje IQ pač pa socialno iznajdljivost v normah sproščeno liberalne morale. Prepričan sem, da bolj kot karkoli drugega, trpečim dejansko zaenkrat primanjkuje tega:)

@Okapi
Zanimivo in poučno. Velja analizirati. Menim, da vsi ti mikrozaposleni niso potrebni vzdrževati toliko birokoratov, ki bi jih morili z nepotrebnimi formami, kot pri nas:) Problem pa je tisto 'so že rahlo tečni'. Po enostavni anketi, znajo to ukiniti!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

T0RN4D0 ::

Hmm, se mi pa še eno zanimivo vprašanje tule pojavlja- kolk od vas tule se dobro opravi po enem dobro opravljenem delu? Pa naj bo to uspešna operacija srca, lepo postavljena ograja, al pa ste končno uspel v življjenje spravit kak uporabn program, al pa da ste uspešno vsem dostavl pošto.

V stilu arbeit mach frei. Ne vem zakaj, ampak jst se običajno počutim dobro ko delam, oziroma pač ko je projekt končan (ali pa če napreduje, če govorimo o kompleksnejših stvareh). Dobro, trenutna fizična utrujenost že, ampak ko naslednji dan pogledaš... maš kr nekaj zadev;
- aha, tole smo nardil, deluje, fino. Si človek ali ekipa dokaže da nekaj zna, zmore in dejansko tud naredi.
- cashprize, vidiš da tvoje delo cenijo tudi drugi. In denar ki ga "pridelaš" sam, vedno diši malo drugače kot tist, ki pade iz zraka.
- zaposlenost, motiviranost... če delaš nekaj kar ti ne gre na živce, dan hitro mine. Po drugi strani se tud najbolj zabavne igrače običajno naveličaš po enem tednu.

Ne vem, call me old fashioned, samo meni delo pod črto čisto paše. Še najtežje mi je zgodaj vstat. Je pa res, da ne delam ravno veliko, in bi se tudi dela kmalu naveličal.


No, malo kompliciram. Še enkrat na kratko, kdo si želi da bi imel res 16 ur na dan samo zase, z nekim minimalnim UTD, primerljivim recimo z današnjo minimalno plačo. (torej ne, ne moreš it danes na smučanje, jutri na morje in ob nedeljah na sky-diving, imaš pa plačane položnice, hrano in ostale osnovne potrebe).
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

kopernik ::

Največji smeh bo avtomatizacija borze, ki bo čez noč nakopala gore premoženja.

In potem bo AI naš novi lastnik. In mi bomo kopali jarke, ker smo preveč neumni za kreativna dela. :)



Borze so že sedaj v veliki meri avtomatizirane. Avtomatsko trgovanje (investicijske banke imajo softver s tisoči in tisoči pravil, ki sprožajo nakupe/prodajo) je v bistvu zelo razpaseno, ker borza deluje po pravilu prvi pride/prvi melje in mora biti softver zelo hiter, da prvi kupi/proda ob spremembi določenih dejstve (vrednost, čas, itd.). Banke prav tekmujejo v temu, sem bil na enemu predavanju na to temo in je zelo zanimivo.

LordTado ::

Lahko pa nas čaka taka doba kot je bil film i robot:)
Ali pa mogoče Gamer.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LordTado ()

Okapi ::

Problem pa je tisto 'so že rahlo tečni'.
Saj to je morda bolj vtis tistih, ki so navajeni, da na plaži v miru berejo Dana Browna in jih ne vpraša vsakih 10 minut nekdo, ali bi pir, sladoled, kokakolo, masažo, poceni rolex ...

Drugače pa recimo v ZDA so vsi (OK, večina) ti storitveni delavci nenormalno prijazni (za naše razmere). Se vsedeš v oštarijo, zraven pride punca in z nasmehom reče dober dan, kako ste kaj, jaz sem Lily in vam bom danes stregla. In ko vidi, da imaš prazen kozarec, je takoj pri mizi in vpraša, ali bi morda še kaj popil.

Sprva sem bil prepričan, da znajo samo zelo dobro hliniti prijaznost, zaradi napitnin, ampak sčasoma vidiš, da so večinoma dejansko prijazni. Skratka, vidijo zadovoljstvo v dobro opravljenem delu (zadovoljni stranki), pa čeprav je delo samo natakarsko. Se pa zadnja leta tudi pri nas stvari izboljšujejo in bolj pogosto naletiš na koga, ki mu strežba ni muka in gosti odveč.

Še ena resnična zgodbica iz Turčije. Pred leti sedimo v eni restavraciji, kjer so imeli zelo prijaznega in hitrega natakarja. In potem ob piru beseda nanese tudi na primerjavo postrežbe tam in pri nas. Vsi se strinjamo, da je v Turčiji boljša, med pogovorom pa večkrat pogledamo proti natakarju. In že od nekod prihiti šef strežbe, ves zaskrbljen, ker je videl, da pogledujemo proti natakarju in morda nismo zadovoljni s postrežbo. Komaj smo mu dopovedali, da bi težko bili bolj zadovoljni s postrežbo;)

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

donfilipo ::

@TORN4D0

Delo bi bilo mnogo manj socialna, kot ekonomska kategorija. In ja dokler s svojim znanjem in sposobnostmi ne bi našel dela, s katerim bi bil zadovoljen, bi se pač lahko učil v miru. Če bi bilo vse prav, bi prej ali slej nekje vsak hotel to znanje tudi vnovčiti. Tako da delo kot dejavnost in ne kot prisila osvobodi človeka. Imaš napis na Dachau in izrek Marxa:)

Povsem na minimum, pa bi se spravile nepotrebne bullshit dejavnosti. To pomeni več bi bilo kreativnega dela, ki nudi prav od tebe omenjeno zadovoljstvo. Od ograje do dobre masaže srca, če bi se ugotovilo, da je sony cyrurg boljši 76% od povprečnih dobrih kirurgov:)

kopernik> Borze so že sedaj v veliki meri avtomatizirane

Zato pa je toliko bolj pomembno kakšna so pravila delovanja in trgovanja. Če teh pravil omejevanja ne bi bilo, bi borza krašnila vsak teden. A vseeno. Tekmujejo AI-ji in ne samo na tem področju. Tiho brez pompa že praktično povsod. Le da človeštvo kot celota, ni še prav nič kompatibilna za to. Ko se kocka, je tudi Doc Holliday znal v pravem trenutku izgubiti. Sicer ne bi umrl od tuberkoloze, ampak krogle. Pomeni, da tekma nepremagljivih strojev mora imeti neko splošno humano poslanstvo, sicer pride do konflikta. In iz dneva v dan so konflikti nevarnejši:)


@Okapi
Problem mikrozaposlitve v malih uslugah je zanimiv, ker se mi zdi da bodo preživele celo učitelja in kirurga. Ne vse a precej. Ni mi pa jasno, kako se jim (delodajalcem) izide računica. Ljudi na vratig, v liftu in podobno je treba plačati!


Verjetno gre za kombinacijo nizkega plačila z enostavnim nezbirokratiziranim zaposlovanjem, ki ga jasno ne ureja en poslanec in en advokat na 4 prebivalce:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Okapi ::

Ni mi pa jasno, kako se jim (delodajalcem) izide računica. Ljudi na vratig, v liftu in podobno je treba plačati!
V bistvu je plača minimalac, napitnine pa naredijo zaslužek sprejemljiv. S tem, da to pogosto pomeni 12 ur dela, ne 8, zaposlitev za določen čas in še kaj. Pogosto gre celo za zaposlitev iz dneva v dan. Na borzo dela zjutraj iz hotela sporočijo, koliko sobaric bodo tisti dan potrebovali (glede na zasedenost sob pač).

Verjetno gre za kombinacijo nizkega plačila z enostavnim nezbirokratiziranim zaposlovanjem,
Ja, to zadnje je verjetno še najbolj pomembno. Natančno sicer ne vem, kako imajo s.p-je urejene v recimo Indoneziji ali na Šri Lanki, in koliko teh dela na črno, ampak tam imaš recimo na stotine prevoznikov, ki se gredo z majhnimi kombiji medkrajevni promet. OK, varnost je res bolj na psu, ampak vsaj lahko kadarkoli in za majhen denar prideš kamorkoli.

O.

ABX ::

Največji smeh bo avtomatizacija borze, ki bo čez noč nakopala gore premoženja.

In potem bo AI naš novi lastnik. In mi bomo kopali jarke, ker smo preveč neumni za kreativna dela. :)



Borze so že sedaj v veliki meri avtomatizirane. Avtomatsko trgovanje (investicijske banke imajo softver s tisoči in tisoči pravil, ki sprožajo nakupe/prodajo) je v bistvu zelo razpaseno, ker borza deluje po pravilu prvi pride/prvi melje in mora biti softver zelo hiter, da prvi kupi/proda ob spremembi določenih dejstve (vrednost, čas, itd.). Banke prav tekmujejo v temu, sem bil na enemu predavanju na to temo in je zelo zanimivo.


Sigurno je veliko avtomatizacije, ampak prava borzna AI bo nekaj drugega.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

kopernik ::

Kaj pa je prava borzna AI ? AI (iz filmov) čist mogoče ne bi čutila nobene potrebe po trgovanju :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

donfilipo ::

Borzna AI ugiba gibanje tečajev. Borzna AI ugiba tudi sumljive transkacije. Nek borzni General Self Enhancing AI pa bi nemara ugotovil, da je cel špil rahlo smešen v okviru sedanjih pravil:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

petrus ::

The Institute of Agricultural Machinery at Japan's National Agriculture and Food Research Organization, along with SI Seiko, has developed a robot that can select and harvest strawberries based on their color. Ripened berries are detected using the robot's stereoscopic cameras, and analyzed to measure how red they appear. When the fruit is ready to come off the vine, the robot quickly locates it in 3D space and cuts it free. From observation to collection, the harvesting process takes about 9 seconds per berry. Creators estimate that it will be able to cut down harvesting time by 40%.
via Slashdot
stati inu obstati

guest #44 ::

It's slowly coming there. Ampak bomo morali se mal zreducirat še prej, če se bomo hotli še več zabavat.

ABX ::

V razvitih državah populacije raste za ~1% in v to je všteta tudi imigracija.

Glede na to da ne zasedemo niti 10-20% zemeljske površine jaz ne vidim nekega straha v tem.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

guest #44 ::

Že ampak nebi blo lepše, če bi si vsak lahko privošču svoj ranč z gorami in potoki? Zemlja po površini lahko zdrži še 1000x tolko kot nas je, sam ne mika me bit pakiran kot sardine.
Sicer pa se mi zdi rahlo okrutno, da rojevamo zato da bodo pol lahko naši sinovi bli pobiralci sadja, delali 12 ur dnevno z minimalno plačo. Za to bomo mel robote.

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

Umm, nebi blo.

Ker ko enkrat pripelješ civilizacijo v divjino, to ni več divjina.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::

Ker ko enkrat pripelješ civilizacijo v divjino, to ni več divjina.
In kaj si hotel s tem povedati?

O.

zee ::

Sicer pa se mi zdi rahlo okrutno, da rojevamo zato da bodo pol lahko naši sinovi bli pobiralci sadja, delali 12 ur dnevno z minimalno plačo.


Meni se zdi enako ali pa se bolj okrutno rojevati otroke zato, da bos ti kot stars imel (minimalno) pokojnino.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

guest #44 ::

Pyr0Beast je izjavil:

Umm, nebi blo.

Ker ko enkrat pripelješ civilizacijo v divjino, to ni več divjina.


Pa sej zato se meni zdijo naravni rezervati zelo dober kompromis med enim in drugim. Divjino lahko uživamo le če smo v njej, če ni nobenega ki bi opazoval in preučeval ter ahiviral potem nekako nima smisla. Narediš več pravice, če vse lepo zabeležiš (brez svinjanja seveda) in shraniš te informacije za stotisoče let kot pa počakaš, da kak naravni proces iztrebi komplet populacijo. Življenje na zemlji ne bo zapustilo naš planet anytime soon brez naše pomoči. Če izumre svoje poti je tolk manj smiselno kot pa če se prvo zabeleži.


Glede pokojnine...ta princip bo zastaral. V taki družbi bi si praktično vsak uspel urihtat življenje za stara leta. Z poceni suženjsko silo (stroji) in manjšimi potrebami po hranjenju vedno več ust, bi absolutna revščina bila stvar preteklosti. Dokler je surovin seveda. Ko teh zmanjka, pa je skoraj boljš metek v glavo.

Pyr0Beast ::

Okapi je izjavil:

Ker ko enkrat pripelješ civilizacijo v divjino, to ni več divjina.
In kaj si hotel s tem povedati?

O.


Da je recept za ohranitev divjine to da folk živi v mestih, ne v kučicah v hribih.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::

Da je recept za ohranitev divjine to da folk živi v mestih, ne v kučicah v hribih.
Se strinjam.

O.

guest #44 ::

Dve poti sta možni, ena je ta razpršena poselitev ena pa gosto strnjena. Sicer obe tako ali drugače "uničujejo divjino". Sicer pa kaj bi blo narobe z življenjem v kučicah?

Mipe ::

Mesta mnogo bolj onesnažujejo kot pa kučice enakomerno razporejene po vsej deželi. Koncentrirano onesnaženje narava mnogo težje absorbira kot pa razpršenega.

guest #44 ::

Treba es zavedat, da če enkrat bo taka tehnologija kot se govori pol onesnaženje kjerkoli nebi smelo biti problem.
To so več al manj tehnične težave.

Drugo pa je če eni hočejo ohranit divjino izključno za divjino.

Okapi ::

Koncentrirano onesnaženje narava mnogo težje absorbira kot pa razpršenega.
Zato je pa koncentrirano onesnaževanje veliko lažje čistiti. Dokler so po mestih vsi kurili svoje peči na drva in premog, je bil zrak neprimerno bolj onesnažen, kot je zdaj, ko to počne par toplarn.

O.

guest #44 ::

Tehnična malenkost.

ABX ::

guest #44 je izjavil:


Drugo pa je če eni hočejo ohranit divjino izključno za divjino.


Ljudje bi radi zamrznili zemljo in ustavili vse spremembe. Njihove mokre sanje so ustavit čas in živet v perfektno statičnem okolju.
Sej gre vedno na slabše ne? :)
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Mipe ::

Ne, ljudje hočejo ohraniti naravo, torej takšno kot bi bila brez človekovega vmešavanja. Žal se ne zavedajo povsem dejstva, da smo mi v bistvu del vsega tega...

donfilipo ::

LordTado je izjavil:

bok
Ravno berem o tem kako bo človeštvo samemu sebi preveč in se 2030 ne bo veš moglo nahranit,zato se morajo povečati kvantitete na vseh področjih porabe.
A kdo mogoče spremlja to področje in ve za kake raziskave ali članke kako bo se svet moral avtomatizirat na področju industrije itd...,da bo lahko na svetu živelo 10 milijard ljudi...?
lp


Exponencialna rast človeštva upada. Od alarmantnih številk leta 1960, ko je bila rast za človeštvo največja, se je ta rast toliko znižala, da je projekcija danes za leto 2030--- 8 milijard ljudi. Lahko pa domnevamo, da bi se znala rast prebivalstva, še dodatno zmanjšati. Ker je tako, da je rast prebivalstva, pravzaprav po projekcijah za 50+let, v najbolj naseljenih in razvitih civilizacijah, predvidena globoko negativna. Tako da, nek nasproten trend, od rasti, se že da videti. In to je upadanje prebivalstva.

Sodobne tehnologije v svojih vizijah, obetajo dobavo obnovljive energije, uporabo genetike, nanotehnologije, robotike, ki bi ZLAHKA dobro nahranila, nastanila in oblekla, tudi 10 ali 12 milijard ljudi. Tudi ekološka miselnost, je danes tako napredovala, da bi večino teh ljudi živelo v koncentriranih in organiziranih metropolah, medtem ko bi izven metropol, ostalo dovolj prostora za praktično 'nedotaknjeno naravo' in pridelavo hrane. Oboje.

Vendar so pa seveda tudi problemi. Noben poznan '-izem', zlasti pa kapitalizem, danes ni kaj preveč navdušen, na investiranje ogromnih vsot v revne predele zemlje, ko se sumi, da direkten in otipljiv profit, ne bo šel neposredno in v doglednem roku investitorju. To je tudi vzrok, da se nekateri prepadi v civilizacijah samo večajo. Tu so na žalost za te predele, rešitve samo humane in dolgotrajnejše investicije, ki pa seveda, med nekaterimi samo vzbujajo skepso tipa, 'pomoč jih bo samo namnožila bednike:)' Na ta ugovor bi lahko rekli, da izkušnje kažejo, da ko se določena civilizacijska stopnja doseže, je ravno obratno. Ugovore tipa: 'saj je treba, da se človeštvo razredči' pa skupaj s potrebnimi podatki o izjavitelju, pošljite na mail, rabim namreč testirati eno staro orožje;(( Kapitalizem ima seveda tudi resne probleme z nezaposlenostjo. V državah, ki bi zlahka nahranile 2x število svojega sedanjega prebivalstva, brezposelnost nenadoma začne predstavljati, težke ekonomske perturbacije in socialne težave. Zaupanja v trg in rast in investicije, skratka celotna ekonomija, imajo dejansko masovnopsihološki značaj histerične pubertetnice, in vsak dvignjen prst lahko pomeni, ali grozo, ali pol orgazma;((

Naša družba danes mase dobro plačanih ljudi, zaposluje pri problemih recimo funkcionalne nepismenosti, kjer banda birokratov spretno sestavlja kontraindikativne in skrito nelogične, ali 'strange logic' forme, navidez nujne za zajemanje podatkov, ki jih potem niti Einstein, brez pomoči prijaznega uradnika, ne zna izpolniti. L' art pour l'art??? OUI!! In to je samo en drobcen indikator. No pa vseeno. Četudi jih postavim še 100, se bojim, da pomagalo pa tako ali tako ne bo nič, dokler zadeve ne dojame par uglednih akademikov. Banda piflerska;((

Pomeni rešitev, ki se je držimo, je 'fejkanje' efektivne zaposlitve in spreminjanje 'fejka' v dejansko muko in izziv (birokratski posli SO ZAJEBANI, čeravno larpulartizem!), namesto v soglasne priprave na nek kalkuliran hedonizem. In je tako, da imamo MORJE ljudi, ki tak hedonizem bodisi zavračajo, /win win situacije ne priznajo/, bodisi trdijo, da ga lahko prinese samo marija, jezus, ali AGI, /recimo nekateri singularci ali prerojeni kristjani/ nekako s 'čudežem' na silo tehnološke revolucije...in nekaj ubogih idealistov, praktično razredčenih v milipromile, ki vsake toliko trdimo, da gre z razumom tudi drugače! Tako zdaj grem pa lahko jokat;((

In ja. Michel od Device je 28.oktobra 1553 izjavil: 'madona baba vaga 150 kil' in s tem pravzprav napovedal bolgarsko prerokinjo;((
In ko do ww3 pride, vedite: to je zaradi tega, ker velika večina ne verjame v napredek, hedonizem in racionalno win-win rešitev!!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

ABX ::

Mipe je izjavil:

Ne, ljudje hočejo ohraniti naravo, torej takšno kot bi bila brez človekovega vmešavanja. Žal se ne zavedajo povsem dejstva, da smo mi v bistvu del vsega tega...


Največjo škodo naravi dela prav narava sama.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

guest #44 ::

Kr spravi tisto orožje don. Če nas je manj, se lahko vsem razdeli več. Vprašanje je le kje je optimum.

Okapi ::

Žal se ne zavedajo povsem dejstva, da smo mi v bistvu del vsega tega...
Kdo točno se tega ne zaveda? Kdor se poklicno ukvarja z varovanje narave, se tega zelo dobro zaveda. In marsikdo med njimi si niti ne prizadeva ohraniti narave, kot bi bila brez vmešavanja človeka. Pri nas (in seveda ne samo pri nas) recimo naravovarstveniki varujejo (med drugim) tudi pašnike in travnike. Pa umetna jezera in še marsikaj takega.

Tako da, nek nasproten trend, od rasti, se že da videti. In to je upadanje prebivalstva.
Kar je čisto logično, ker gužva gre še Kitajcem na jetra, skrb za ducat otrok je pa tudi večini odveč, ker lahko svoje starševske nagone čisto dobro zadovoljijo z enim ali dvema.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Pyr0Beast ::

Mipe je izjavil:

Mesta mnogo bolj onesnažujejo kot pa kučice enakomerno razporejene po vsej deželi. Koncentrirano onesnaženje narava mnogo težje absorbira kot pa razpršenega.


Samo da kučica JE koncentrirano onesnaževanje, ker ne greš vsakič zalivat drugo drevo.

Zato je pa koncentrirano onesnaževanje veliko lažje čistiti. Dokler so po mestih vsi kurili svoje peči na drva in premog, je bil zrak neprimerno bolj onesnažen, kot je zdaj, ko to počne par toplarn.

Natanko tako.

Ne, ljudje hočejo ohraniti naravo, torej takšno kot bi bila brez človekovega vmešavanja. Žal se ne zavedajo povsem dejstva, da smo mi v bistvu del vsega tega...

Takšna kot je brez človekovega vmešavanja naj se tudi ohranja. Mi nismo del vsega si pa to želimo in rezultat je kakšen unabomber.


Največjo škodo naravi dela prav narava sama.

PCB leakage, chernobyl, Карача́й jezero, Sukinida in krom. Se slučajno še spomneš izliva cianida nekaj let nazaj, pa trenutni izliv nafte, še kakšni ostanki aluminijeve proizvodnje in morebiti Exxon valdez ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Samo medklic, da ne bo kdo mislil da se urbanizacija napaja iz ideje "ohranimo naravo". To sicer ustvarja zanimive ambiente, kar je bolj zanimivo je razlika v skupnosti ki jo formira 100 posameznikov na kvadratnem kilometru, proti 10000 posameznikov na kvadratnem kilometru. Tukaj se fešta šele začenja. >:D

BigWhale ::

Pyr0Beast je izjavil:

PCB leakage, chernobyl, Карача́й jezero, Sukinida in krom. Se slučajno še spomneš izliva cianida nekaj let nazaj, pa trenutni izliv nafte, še kakšni ostanki aluminijeve proizvodnje in morebiti Exxon valdez ?


Ta izliv nafte je en prdec proti izbruhu kaksnega podvodnega vulkana. Kaj sele super vulkana.

(Kar seveda ne pomeni, da je ok, da je do tega sploh prislo.)

ABX ::

BigWhale je izjavil:

Pyr0Beast je izjavil:

PCB leakage, chernobyl, Карача́й jezero, Sukinida in krom. Se slučajno še spomneš izliva cianida nekaj let nazaj, pa trenutni izliv nafte, še kakšni ostanki aluminijeve proizvodnje in morebiti Exxon valdez ?


Ta izliv nafte je en prdec proti izbruhu kaksnega podvodnega vulkana. Kaj sele super vulkana.

(Kar seveda ne pomeni, da je ok, da je do tega sploh prislo.)


Poplave, potresi, naravni požari, ....

Sej bo nekdo rekel da je za to vse kriv človek, nekoč so bili krivi grehi, zdaj industrija, .... kaj češ smo pač takšni da moremo verjet da za vse slabo smo si krivi sami.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

donfilipo ::

Samo medklic, da ne bo kdo mislil da se urbanizacija napaja iz ideje "ohranimo naravo". To sicer ustvarja zanimive ambiente, kar je bolj zanimivo je razlika v skupnosti ki jo formira 100 posameznikov na kvadratnem kilometru, proti 10000 posameznikov na kvadratnem kilometru. Tukaj se fešta šele začenja


Ima mesto ...pravo mesto, utopično mesto, varno, ekološko, čisto, prednosti. Govorim o pravem mestu. Kinokompleski, knjižnice, gledališča, varieteji, bari, kupleraji, zabave vseh vrst, in delovno mesto, pod nosom vse trgovine, uradi in na koncu župan, da ga lahko počiš, pa te niti v množici ne najdejo>:D

No na drugi strani pa zadevo dobra in poceni mobilnost spet obrne. Tako da...
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

Mesto je brez dvoma bolj kompleksna stvar kot tephi suburbije, ki se širi od začetka 80tih po Zahodu (in zato sem precej biased k visoku urbanizirani družbi). Sicer imamo Slovenci rahlo sprijen pogled na podobo mesta - Howardovo vrtno mesto velja za ideal, katerega tkivo bolj spominja na suburbijo kot urbanizirano krajino, primera Rožna dolina in zlasti Murgle. Sicer je zelenje v mestu precenjena stvar - holly grail za Howardove fane, sam pa bi v vsakem trenutku zamenjal zeleno krpo (skoraj vedno samo z dekorativno vlogo) za sredozemsko piazzo. Tukaj seveda trčimo ob geografske danosti in najpomembnejši grail postmoderne arhitekture in urbanizma; genius loci. Ampak generično mesto temu faktorju precej dobro kljubjuje. Kdor hoče danes gledati genezo mesta 21. stoletja ima oči oprte v "tropska mesta", hčerke in sinove velikega L.A., nekaj kar Evropjeci težko gledamo. ;((

Pyr0Beast ::


Ta izliv nafte je en prdec proti izbruhu kaksnega podvodnega vulkana. Kaj sele super vulkana.

Ta izbruh podvodnega vulkana je en prdec proti Tsar bombi.


Poplave, potresi, naravni požari, ....

Sej bo nekdo rekel da je za to vse kriv človek, nekoč so bili krivi grehi, zdaj industrija, .... kaj češ smo pač takšni da moremo verjet da za vse slabo smo si krivi sami.

Poplave v naravi nekako niso problematične, za ravnice so še celo koristne.
Potresi niti ne povzročajo skrbi ker narava nima infrastrukture narejene iz betona.
Naravni požari pa včasih celo koristijo in so zaželjeni.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

BigWhale ::

Pyr0Beast je izjavil:


Ta izliv nafte je en prdec proti izbruhu kaksnega podvodnega vulkana. Kaj sele super vulkana.

Ta izbruh podvodnega vulkana je en prdec proti Tsar bombi.


To ni res. Poleg tega pa, ce supervulkan premaga kakih 100 carjev. Verjetno kar vec.

Mipe ::

Karaya, govoriš o rezidenčnih mestih. Kaj pa industrijska mesta?

Karaya 52 ::

Kolega je pred časom dobro rekel, mesta 20. stoletja so podobna lazanji, 21. pa pizzi. Prostorska meja med vasjo in mestom je padla, ko je izgnil eden izmed pomembnih elementov mesta, obzidje (mesto je moralo pridobiti pravico do postavitve tega) - tehnologija zavzemanja mesta se je spremenila. Avto je omogočil pospešek v širino in spremenil družbo, kosti za tehnološke deterministe. >:D Industrija seveda ni imuna, kot prvo je neprimerno bolj čista kot tista iz 19. stoletja (coniranje se je začelo zaradi higienskih razlogov, danes je bolj ali manj anahronizem v prostorski zakonodaji) tako da je na "pizzi" bolj sprejemljiva za sosede in kot drugo, za svoj obstoj ne potrebuje integracije v rezidenčno tkivo (ne velja za storitveni sektor), tako se lahko seli na obrobja, predvsem zaradi ekonomskih razlogov (cene zemljišč itd.) dokler je seveda commute time za delovno silo v sprejemljivih okvirjih. Generično mesto se je izkazalo za najbolj učinkovito pri reševanju urbanističnih problemov, precej neoliberalna stvar.
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Facebook - onemogočen dostop (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Omrežja in internet
1027660 (3543) Invictus
»

Kaj bomo pa z [vstavi poljubnega delavca]? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
746262 (3140) slovenija T
»

Ekonomija. (Tehnologija ji diha za ovratnik). (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
40519806 (11382) BigWhale

Kako bo v prihosnosti?

Oddelek: Problemi človeštva
9935 (807) Barakuda1
»

48-urni delavnik (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
675051 (3616) kopernik

Več podobnih tem