Forum » Problemi človeštva » Peticija za legalizacijo konoplje
Peticija za legalizacijo konoplje
Y0sh1 ::
A črni trg s cigaretami in žganimi pijačami cveti zdaj bolj, ali slabše kot če bi bile te prepovedane?
Se strinjam s tabo da je bolj cvetel, vendar je kar nekaj vzrokov da ta takoimenovana državna trava ne bi bila poceni vsaj po mojem mnenju in verjetno bi se prodaja v jolah v škatlicah z vseživimi filtri prav tako kot cigareti in ne verjamem da bi bila škatlica jointov na enaka ceni škatlice cigaret, če ne zaradi drugega že zaradi tega ker je psihoaktivna droga in še država bi to zadevo (če bi že dovolila dekriminalizacijo) ekstremno obdavčila. Če misliš da bi bila ob legalizaciji cena trave enaka ceni čaja, se na žalost zelo motiš. Trava je vseeno relativno poceni, razen seveda na ulici, kar pa bi ob dekriminalizaciji izginilo če bi se dovolilo domače gojenje do max. 100g in tako bi uporabniki raje kupovali direktno pri tistem ki pač uživa v gojenju zase, pa še on bi bil zadovoljen. Takim gojiteljem bi celo država lahko zaračunavala davek seveda z hišnimi kontrolami da ne goji preveč in da ne prodaja mlajšim od 21 let. To je elegantna rešitev da se končno znebimo uličnih preprodajalcev, tisti ki bi pa prav tako prodajali, kupovali ali kadili na ulici pa seveda najstrožje kaznovati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Y0sh1 ()
jype ::
Gavioli> razen seveda na ulici
Saj to je edina, ki nas resnično skrbi.
Gavioli> tisti ki bi pa prav tako prodajali, kupovali ali kadili na ulici pa seveda najstrožje kaznovati.
Nihče ne bi. Alkohol in cigarete sta zoprni in močno obdavčeni legalni drogi - pa ju vendar nihče ne prodaja v šolah.
Nujno je vzeti v obzir tudi kvaliteto. Na črnem trgu ne boš imel nikoli nobene resne garancije, razen tega da dilerja poznaš in mu zaupaš, ker te še ni nategnil. Ko reč postane legalna, postane tudi kontrolirana in v lekarni ali pa kake druge oblike štacuni z drogo, si zagotovo ne bodo mogli privoščit prodajat oporečnih reči, ker jih država mimogrede ubije.
Saj to je edina, ki nas resnično skrbi.
Gavioli> tisti ki bi pa prav tako prodajali, kupovali ali kadili na ulici pa seveda najstrožje kaznovati.
Nihče ne bi. Alkohol in cigarete sta zoprni in močno obdavčeni legalni drogi - pa ju vendar nihče ne prodaja v šolah.
Nujno je vzeti v obzir tudi kvaliteto. Na črnem trgu ne boš imel nikoli nobene resne garancije, razen tega da dilerja poznaš in mu zaupaš, ker te še ni nategnil. Ko reč postane legalna, postane tudi kontrolirana in v lekarni ali pa kake druge oblike štacuni z drogo, si zagotovo ne bodo mogli privoščit prodajat oporečnih reči, ker jih država mimogrede ubije.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Okapi ::
Marihuana v trgovini prvič ne bi bila poceni (poglej ceno cigaret in žganih pijač)Ne vem sicer, kaj je zate poceni, ampak če bi travo prodajali v trafikah, bi ne bila nič dražja od cigaret. Sedaj je vsaj 10x dražja.
O.
Y0sh1 ::
V Amsterdamu v coffe shopih je precej dražja kot pri nas, pa tudi jointov ponavadi ne kadiš kot cigarete (škatlico na dan) ampak skadiš enega al pa dva zvečer, ker ga čez dan zaradi obveznosti (služba, vožnja) pač ne moreš in je tudi prepovedano, tako da količine tobaka s količino travo ne gre enačiti. Poglej cene cigar za primer (govorimo o kvalitetnih kubanskih cigarah), pa jih ni prav nič težje izdelat kot cigarete. Poleg tega že sedaj večina zeliščarjev (če niso ravno ekstremisti ki morajo biti non stop zapohani) porabi maj denarja na mesec za travo kot pa za cigarete.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Y0sh1 ()
Y0sh1 ::
Nujno je vzeti v obzir tudi kvaliteto. Na črnem trgu ne boš imel nikoli nobene resne garancije, razen tega da dilerja poznaš in mu zaupaš, ker te še ni nategnil. Ko reč postane legalna, postane tudi kontrolirana in v lekarni ali pa kake druge oblike štacuni z drogo, si zagotovo ne bodo mogli privoščit prodajat oporečnih reči, ker jih država mimogrede ubije.
Lej ni čist tako kot praviš, ker pri travi enostavno ni ne vem kakšne posebne zahtevnosti da je neoporečna, saj ni kemijsko predelana. Verjetno bi jedel tudi sosedovo solato ali paradižnik, če veš da ga ni škropil z nekimi svinjarijami seveda ali ga raje kupiš v trgovini?
Če bi bila stvar dekriminalizirana je vsaj po mojem daleč najboljša rešitev, domače gojenje tistih ki v tem uživajo in tudi možna nabava le tam, seveda pa bi jo v primeru dekriminalizacije lahko gojil tudi sam (v omejenih količinah) za lastno uporabo. Ne zagovarjam trgovin z drogo, predvesem zaradi pravice do zasebnosti če že pač pohaš ni potrebno da vsi vedo in s prstom kažejo nate. Tega je zadnje čase že dovolj pri cigaretah, kjer nekadilci izražajo veliko nestrpnost do kadilcev (vsaj na nekaterih forumih) čeprav se je kajenje v lokalih prepovedalo, kar tudi podpiram, čeprav sem sam kadilec.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Y0sh1 ()
Okapi ::
ker pri travi enostavno ni ne vem kakšne posebne zahtevnosti da je neoporečna,Bolj na redke čase pohaš, ne?
Pri travi te prav malo briga, a je eko ali organska ali škropljena, ampak koliko zadene. In te domačice, ki jih pri nas večinoma prodajajo, so tako popolnoma zanič, da se povedati ne da. Po mojih izkušnjah večina domačih rekreativcev sploh ne ve, kaj je to dobra travca. Tista iz amsterdamskih coffee shopov je mogoče res malo dražja kot najcenejša pri nas, ampak tudi 10x močnejša.O.
jype ::
In če bi se prodajal v trafikah, bi na škatlci lepo pisal tokpatok mg THC/žolo in bi to naš ekvivalent FDA tudi preverjala, tako kot preverja, da ni salmonele u sladoledu.
Y0sh1 ::
ker pri travi enostavno ni ne vem kakšne posebne zahtevnosti da je neoporečna,Bolj na redke čase pohaš, ne?
O.
Vsak malo bolj resen gojitelj bo raje nabavil semena iz posebnih trgovin in potem vzgojil kvalitetne rože s katerih bo delal podtaknjence in jo prav tako tudi pravilno posušil in kvaliteta bo povsem primerljiva z amsterdamsko ( za info v amsterdamu majo večino skunk, vgojene iz semen ki jih njihove trgovine javno prodajajo). Po mojem le ti še nisi pohal res dobre trave od kakšnega prijatelja (gojitelja za lastno uporabo) ki jo zna vzgojit, sam take zadeve boš redko dobil na ulici saj jo ima ponavadi zaprt krog raje zase. Na ulici je ponavad tista zadeva ki je cenejša zato da se jo lahko več proda in več zasluži, kvaliteta pa je porazna in niti ni se ne kadi fajn. Večina domačih rekreativcev raje kadi outdoor zadevo zato ker je pocen in je jo vsako leto ogromno in je zato lahko dostopna vsakomur, pa še vsak bi rad nekaj postransko zaslužil, nima pa niti pojma kaj je eno sranje zasadil.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Y0sh1 ()
Y0sh1 ::
Gavioli> Vsak malo bolj resen gojitelj
Skratka - ne tisti ki danes prodaja crap mulariji.
Točno tako,take ki prodajajo mulariji bi jaz za ene par let zaprl.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Y0sh1 ()
Okapi ::
Jype je rekel, da je nujno potrebno vzeti v obzir tudi kakovost in ti si odgovoril:
Jaz sem ti povedal, kako je s kakovostjo pri nas, če ti nisi razumel, kaj ti je hotel Jype povedati, ti pa ne morem pomagati.
Kar se domače pridelave tiče, si pa tudi zadeve predstavljaš preveč preprosto. Sploh ni dovolj, da par v smart shopu kupljenih semen vržeš v lonček in počakaš na letino. Moraš imeti ustrezne luči, dober substrat in vedeti, kaj počneš. In takih "resnih gojiteljev" ni ravno veliko (več je tistih, ki mislijo, da so resni gojitelji).
O.
Lej ni čist tako kot praviš, ker pri travi enostavno ni ne vem kakšne posebne zahtevnosti da je neoporečna
Jaz sem ti povedal, kako je s kakovostjo pri nas, če ti nisi razumel, kaj ti je hotel Jype povedati, ti pa ne morem pomagati.
Kar se domače pridelave tiče, si pa tudi zadeve predstavljaš preveč preprosto. Sploh ni dovolj, da par v smart shopu kupljenih semen vržeš v lonček in počakaš na letino. Moraš imeti ustrezne luči, dober substrat in vedeti, kaj počneš. In takih "resnih gojiteljev" ni ravno veliko (več je tistih, ki mislijo, da so resni gojitelji).
O.
Y0sh1 ::
Kar se domače pridelave tiče, si pa tudi zadeve predstavljaš preveč preprosto. Sploh ni dovolj, da par v smart shopu kupljenih semen vržeš v lonček in počakaš na letino. Moraš imeti ustrezne luči, dober substrat in vedeti, kaj počneš. In takih "resnih gojiteljev" ni ravno veliko (več je tistih, ki mislijo, da so resni gojitelji).
Se povsem strinjam s tabo, takih gojiteljev je izjemno malo ker je treba precej denarja vložit (lampe, prostor, gnojila,lončki) predvsem pa tudi veliko časa in tudi izkušenj, vendar se najdejo tudi taki modeli ki to počnejo in gojijo izključno zase in za svoje prijatelje (seveda se jim tudi finančno izplača) ker imajo pač radi kvalitetno robo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Y0sh1 ()
jype ::
Gavioli> Točno tako,take ki prodajajo mulariji bi jaz za ene par let zaprl.
Ja, ampak to ne bi nič pomagalo, ker se jim zdaj to splača (čeprav bodo zaprti, če jih ujamejo).
Če bo pa trava mulariji dostopna tudi po legalnih kanalih (recimo da jo pamžu kupujejo starši, tko kot alkohol pa cigarete), bo pa diler moral tolk spustit ceno, da se mu ne bo več splačalo, ko enkrat vkalkulira tveganja.
Saj v tem je ves point tega, da smo nekateri za legalizacijo (ali pač dekriminalizacijo, če hočeš).
Ja, ampak to ne bi nič pomagalo, ker se jim zdaj to splača (čeprav bodo zaprti, če jih ujamejo).
Če bo pa trava mulariji dostopna tudi po legalnih kanalih (recimo da jo pamžu kupujejo starši, tko kot alkohol pa cigarete), bo pa diler moral tolk spustit ceno, da se mu ne bo več splačalo, ko enkrat vkalkulira tveganja.
Saj v tem je ves point tega, da smo nekateri za legalizacijo (ali pač dekriminalizacijo, če hočeš).
CoolBits ::
No takim osebkom, z izkušnjami, kot jih opisujeta gavioli in okapi, bi jaz dal dovoljenje proizvajanje in prodajo.
Lahko bi ti isti osebki odprli tudi specializirano prodajalno (kot coffe shop v amsterdamu recimo) v kateri bi moral vsak pri vsakem nakupu pokazat osebno al kak drug svoj dokument.
Vse skupaj bi bilo seveda strogo kontrolirano, da se ne prodaja komurkoli in kvaliteta izdelka...
Mali dilerji bi bli kmalu ob biznis...
Se strinjam z dekriminalizacijo ali legalizacijo.
Lahko bi ti isti osebki odprli tudi specializirano prodajalno (kot coffe shop v amsterdamu recimo) v kateri bi moral vsak pri vsakem nakupu pokazat osebno al kak drug svoj dokument.
Vse skupaj bi bilo seveda strogo kontrolirano, da se ne prodaja komurkoli in kvaliteta izdelka...
Mali dilerji bi bli kmalu ob biznis...
Se strinjam z dekriminalizacijo ali legalizacijo.
imagodei ::
Gavioli> "Mislim da ti ne razumeš. Lej po domače povedano legalizacija pomeni da bi se zadeva lahko prodajala v trgovinah in trafikah, kot nekateri tukaj gor sanjate. Dekriminalizacijo pa pomeni da se zadeva še vedno ne bo dalo kupiti nikjer drugje kot na črnem trgu ali izjemoma če bi uvedli coffe shope ali pa na zdravniški recept (čeprva v to močno dvomim tudi če pride do dekriminalizacije)."
Eh, to je eno smešno opletanje s termini, ki niso dovolj jasni.
V SSKJ-ju najdeš besedo legalizacija oz. legalizirati, ne pa (de)kriminalizacija. Najdeš pa besedo kriminal:
Kriminalizacija bi torej bila glagolnik od kriminalizirati (ki sicer ravno tako ne obstaja v SSKJ), pomenila pa bi postopek, s katerim nekaj označiš za kriminalno dejanje oz. uvrstiš na seznam kaznivih dejanj. Dekriminalizacija je torej obraten postopek, kjer neko, do sedaj kriminalno dejanje, prenehaš obravnavati kot tako (ni pa rečeno, da dejanje ni več obravnavano kot prekršek oz. da ga ne reguliraš na drug način)
Legalizacija je torej termin, ki se ukvarja z UZAKONITVIJO prej nedovoljenega. Torej je postopek, s katerim zakonsko dovolimo neko dejanje oz. odstranimo prepoved, ki je to dejanje prej omejevala.
Dekriminalizacija torej pomeni odstranitev kazenskih sankcij, vendar dejanje še vedno lahko ostane prekršek. Dekriminalizacija je v osnovi izvzetje nekega določenega obnašanja ali podtipa dejanja iz spiska kaznivih dejanj. Npr., dekriminalizacija prostitucije (zvodništvo je pa še vedno prepovedano), dekriminalizacija marihuane za medicinske potrebe (vse ostale oblike so še vedno prepovedane), dekriminalizacija posedovanja droge (ostane pa posedovanje še vedno prekršek), itd.
Legalizacija je pa načeloma širši termin, ki bi pomenil, da se nekaj preneha preganjati tako kot kaznivo dejanje, ali pa kot prekršek. Pomeni, da se določena dejanja lahko uzakoni, torej zapiše v zakon (in s tem zapiše tudi kake omejitve).
Konec koncev pa ta dva termina ločijo predvsem angleško govoreči; pa mogoče pravniki - morda se bo kdo javil pa me popravil, če profesionalci ta dva termina razumejo drugače. S stališča državljana pa je dekriminalizacija (v smislu izvzeti določena dejanja iz seznama kaznivih dejanj) ali pa legalizacija (uzakonitev določenih dejanj pod določenimi pogoji) v osnovi isti šmoren. Pravzaprav je dekriminalizacija švoh zmaga, ker to lahko pomeni, da dejanje ostaja prekršek.
EDIT: Bottom line pa je, da dekriminalizacija nima nobene zveze s coffe shopi.
Eh, to je eno smešno opletanje s termini, ki niso dovolj jasni.
V SSKJ-ju najdeš besedo legalizacija oz. legalizirati, ne pa (de)kriminalizacija. Najdeš pa besedo kriminal:
kriminál -a m (ȃ) 1. nav. ekspr. dejavnost, ki zajema kazniva dejanja: zaiti v kriminal; organiziran kriminal / v državi narašča kriminal / pojav gospodarskega kriminala // ekspr. kaznivo dejanje: prišlo je do kriminala 2. zastar. zapor, ječa: dolgo let je sedel v kriminalu ● pog., ekspr. taka obljuba je naravnost kriminal je zelo slaba, nemogoča, nesprejemljiva
Kriminalizacija bi torej bila glagolnik od kriminalizirati (ki sicer ravno tako ne obstaja v SSKJ), pomenila pa bi postopek, s katerim nekaj označiš za kriminalno dejanje oz. uvrstiš na seznam kaznivih dejanj. Dekriminalizacija je torej obraten postopek, kjer neko, do sedaj kriminalno dejanje, prenehaš obravnavati kot tako (ni pa rečeno, da dejanje ni več obravnavano kot prekršek oz. da ga ne reguliraš na drug način)
legalizírati -am dov. in nedov. (ȋ) 1. z zakonom dovoliti, priznati, kar prej ni bilo dovoljeno ali priznano, uzakoniti: legalizirati splav // dovoliti, priznati, kar prej ni bilo dovoljeno ali priznano sploh: dopuščati napake in jih s tem legalizirati; ta praksa se zdaj legalizira // spraviti v sklad z zakoni, predpisi: legalizirati svojo posest orožja; končno sta legalizirala svoje skupno življenje 2. knjiž. uradno potrditi, overoviti: legalizirati listino; pri sodišču legalizirati podpise na pogodbi legalizíran -a -o: legalizirana stranka
Legalizacija je torej termin, ki se ukvarja z UZAKONITVIJO prej nedovoljenega. Torej je postopek, s katerim zakonsko dovolimo neko dejanje oz. odstranimo prepoved, ki je to dejanje prej omejevala.
Dekriminalizacija torej pomeni odstranitev kazenskih sankcij, vendar dejanje še vedno lahko ostane prekršek. Dekriminalizacija je v osnovi izvzetje nekega določenega obnašanja ali podtipa dejanja iz spiska kaznivih dejanj. Npr., dekriminalizacija prostitucije (zvodništvo je pa še vedno prepovedano), dekriminalizacija marihuane za medicinske potrebe (vse ostale oblike so še vedno prepovedane), dekriminalizacija posedovanja droge (ostane pa posedovanje še vedno prekršek), itd.
Legalizacija je pa načeloma širši termin, ki bi pomenil, da se nekaj preneha preganjati tako kot kaznivo dejanje, ali pa kot prekršek. Pomeni, da se določena dejanja lahko uzakoni, torej zapiše v zakon (in s tem zapiše tudi kake omejitve).
Konec koncev pa ta dva termina ločijo predvsem angleško govoreči; pa mogoče pravniki - morda se bo kdo javil pa me popravil, če profesionalci ta dva termina razumejo drugače. S stališča državljana pa je dekriminalizacija (v smislu izvzeti določena dejanja iz seznama kaznivih dejanj) ali pa legalizacija (uzakonitev določenih dejanj pod določenimi pogoji) v osnovi isti šmoren. Pravzaprav je dekriminalizacija švoh zmaga, ker to lahko pomeni, da dejanje ostaja prekršek.
EDIT: Bottom line pa je, da dekriminalizacija nima nobene zveze s coffe shopi.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
imagodei ::
Gavioli> "Trenutno pa je zadeva taka da sicer travco lahko pržiš a posedovati jo ne smeš, kar je skregano z vsako zdravo logiko."
Samo, če pogledaš na prvi pogled. Legalizacija uživanja (ni ne kaznivo dejanje niti prekršek) in dekriminalizacija posedovanja za osebno rabo (ni kaznivo dejanje, je pa prekršek), ima globje in celo pozitivne implikacije.
Če policist zaloti na cesti zadrogirano osebo, je ne more in ne sme niti pridržati, niti kaznovati, čeprav je očitno, da je drogo uživala. Če te policist zaloti s prižganim jointom, pa očitno poseduješ in boš dobil kazen za prekršek.
Celo več: samo dejstvo, da vlečeš joint še ne pomeni, da si lastnik te droge. Konec koncev jo je lahko nabavil tvoj kolega, narolal joint in ga sedaj kadite trije, štirje... Poseduje drogo pa v bistvu lastnik, ne pa uživalec.
Samo, če pogledaš na prvi pogled. Legalizacija uživanja (ni ne kaznivo dejanje niti prekršek) in dekriminalizacija posedovanja za osebno rabo (ni kaznivo dejanje, je pa prekršek), ima globje in celo pozitivne implikacije.
Če policist zaloti na cesti zadrogirano osebo, je ne more in ne sme niti pridržati, niti kaznovati, čeprav je očitno, da je drogo uživala. Če te policist zaloti s prižganim jointom, pa očitno poseduješ in boš dobil kazen za prekršek.
Celo več: samo dejstvo, da vlečeš joint še ne pomeni, da si lastnik te droge. Konec koncev jo je lahko nabavil tvoj kolega, narolal joint in ga sedaj kadite trije, štirje... Poseduje drogo pa v bistvu lastnik, ne pa uživalec.
- Hoc est qui sumus -
Pšenični ::
"Celo več: samo dejstvo, da vlečeš joint še ne pomeni, da si lastnik te droge. Konec koncev jo je lahko nabavil tvoj kolega, narolal joint in ga sedaj kadite trije, štirje... Poseduje drogo pa v bistvu lastnik, ne pa uživalec."
Če vlečeš čik je tvoj ane. Torej si lastnik. Kristalno jasno. Če vas je več ste vsi lastniki in vsi krivi, ter vas je potrebno zašiti. Jasno ko pasulj.
Ne bi se strinjal da policist ne sme pridržati niti kaznovati zadrogirane osebe, je pa res če srečaš zadrogirano osebo v gozdu jo pustiš in moliš da se bo zgubila, medtem ko na cesti to ni mogoče. Ker če kaže znake omame potem lahko ogroža tudi druge udeležence, tako da je ukrepanje na mestu....Napišeš da dela zgago na cesti in jo kaznuješ in odstraniš -še zmeraj bolje da gre denar v državni proračun, kot pa dilerjem..ane.
To sem dal samo kot hipotetičen primer, glede kraja ukrepanja....
Če vlečeš čik je tvoj ane. Torej si lastnik. Kristalno jasno. Če vas je več ste vsi lastniki in vsi krivi, ter vas je potrebno zašiti. Jasno ko pasulj.
Ne bi se strinjal da policist ne sme pridržati niti kaznovati zadrogirane osebe, je pa res če srečaš zadrogirano osebo v gozdu jo pustiš in moliš da se bo zgubila, medtem ko na cesti to ni mogoče. Ker če kaže znake omame potem lahko ogroža tudi druge udeležence, tako da je ukrepanje na mestu....Napišeš da dela zgago na cesti in jo kaznuješ in odstraniš -še zmeraj bolje da gre denar v državni proračun, kot pa dilerjem..ane.
To sem dal samo kot hipotetičen primer, glede kraja ukrepanja....
imagodei ::
telbanc> "Ne bi se strinjal da policist ne sme pridržati niti kaznovati zadrogirane osebe"
Mah, saj to, da se ti "ne bi strinjal", je v bistvu totalno nerelevantno. Važna je zakonodaja, ta pa pravi, da uživanje ni prepovedano - niti v smislu kaznivega dejanja, niti v smislu prekrška. Pravi tudi, da posedovanje manjše količine za lastno uporabo NI kaznivo dejanje, je pa prekršek.
Makar se ti strinjal, ali pa ne.
Mah, saj to, da se ti "ne bi strinjal", je v bistvu totalno nerelevantno. Važna je zakonodaja, ta pa pravi, da uživanje ni prepovedano - niti v smislu kaznivega dejanja, niti v smislu prekrška. Pravi tudi, da posedovanje manjše količine za lastno uporabo NI kaznivo dejanje, je pa prekršek.
Makar se ti strinjal, ali pa ne.
- Hoc est qui sumus -
Icematxyz ::
In kaj ima legalizacija konoplje skupnega z prepovedanimi drogami z pravnega vidika? Nič.
imagodei ::
Wat?
Legalizacija konoplje ima s prepovedanimi drogami skupno to, da konoplja trenutno JE prepovedana in da sam postopek legalizacije konopljo ODSTRANI s seznama prepovedanih drog.
Razen, če si želel kaj drugega vprašat?
Legalizacija konoplje ima s prepovedanimi drogami skupno to, da konoplja trenutno JE prepovedana in da sam postopek legalizacije konopljo ODSTRANI s seznama prepovedanih drog.
Razen, če si želel kaj drugega vprašat?
- Hoc est qui sumus -
Y0sh1 ::
imagodej ne kompliciraj z raznimi termini in razlagami zakonov, ker vsaj zame to ni point debate. Termin dekriminalizacija sem uporabil zato ker imajo tako urejeno v nekaterih državah in kjer je posedovanje v omenjenih količinah dovoljeno in niti se ne obravnava kot prekršek. Pa tudi ne vem zakaj bi Slovenci nekaj komplicirali z enim svojim modelom (specializirane trgovine itd.), ko pa je nizozemski model idealen in preizkušen dovolj dolgo časa in osebno zelo zagovarjam prav varijanto coffe shopov, ker je najbolj prijazna do samega uživalca in je prav tako lahko kontrolirana s strani države. Edino kar bi spremenil je da je vstop dovoljen le našim državljanom in ne turistom, saj ne rabimo imet še enega amsterdama.
Poleg tega tudi mislim da je družba pri nas precej bolj tolerantna do trave sedaj, kot pa pred desetimi leti, tako da bi res lahko začelo nekaj delati na dekriminalizaciji oz. legalizaciji. Sam po mojem dokler tega ne bo uvedlo vsaj še ene par evropskih držav, se to v Sloveniji na žalost ne bo zgodilo.
Poleg tega tudi mislim da je družba pri nas precej bolj tolerantna do trave sedaj, kot pa pred desetimi leti, tako da bi res lahko začelo nekaj delati na dekriminalizaciji oz. legalizaciji. Sam po mojem dokler tega ne bo uvedlo vsaj še ene par evropskih držav, se to v Sloveniji na žalost ne bo zgodilo.
Icematxyz ::
Wat?
Legalizacija konoplje ima s prepovedanimi drogami skupno to, da konoplja trenutno JE prepovedana in da sam postopek legalizacije konopljo ODSTRANI s seznama prepovedanih drog.
Razen, če si želel kaj drugega vprašat?
In kaj ima iverna plošča skupnega z "jointom"?
imagodei ::
Icematxyz,
lej, sej se je fino delat pametnega z neko kriptično govorico v slogu Monkey Island... Ampak vseeno - a lahko normalno poveš, kaj te teži?
lej, sej se je fino delat pametnega z neko kriptično govorico v slogu Monkey Island... Ampak vseeno - a lahko normalno poveš, kaj te teži?
- Hoc est qui sumus -
Icematxyz ::
Icematxyz,
lej, sej se je fino delat pametnega z neko kriptično govorico v slogu Monkey Island... Ampak vseeno - a lahko normalno poveš, kaj te teži?
Ja sem mislil da boš razumel. Da nebi rabil očitnega razlagati nekomu in žaliti njegove inteligence.
Tudi če peticija uspe in se oblast odloči da se konoplja sme pridelovati za določene namene - farmacija, tekstil, gradbeni material in podobno nikjer to samo po sebi z pravnega vidika ne prinese tudi zraven legalizacije uporabe konoplje za omamljanje z THC.
Kvečjemu to prinese strog nadzor in uporabo vrst katere omamnega učinka pač nimajo ali pa je za ljudi ki se omamljajo praktično neuporabno.
Če ti dovoliš gojenje konoplje v industrijske namene nikjer ne piše da si s tem avtomatsko dovolil uporabo konoplje za to da se nekdo z njo omamlja. In da si boš lahko zakonito prižgal joint na ulici.
Alkohol bi tudi lahko bil prepovedan za uživanje in bi bilo dokazano pitje le tega lahko kaznivo dejanje. Kot je že če voziš vinjen.
Kljub temu pa bi lahko morda zakonito proizvajal akohol za potrebe energetike.
Se pravi osebno me ne moti če se konoplja legalizira in bom za to nosil kratke hlače iz konoplje če karikiram. Omamljanje z njo pa je popolnoma drugo pravno vprašanje. Res pa je da z s tem ko lahko legalno proizvajaš konopljo z določenimi lastnostmi v naravi da se nadzor nad tem kaj dejansko počneš in kaj gojiš spremeni v misijo nemogoče. Pomislite samo na to kako poteka nadzor na praktično vseh področjih v naši državi v praksi. Ga v bistvu ni in je neučinkovit na praktično vseh področjih. In s tem občutno olajšaš delo pridelovalcem drog.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
imagodei ::
Gavioli> "imagodej ne kompliciraj z raznimi termini in razlagami zakonov, ker vsaj zame to ni point debate."
Naslov teme je "Peticija za legalizacijo konoplje". Kako to zate ni point debate? Plus, če operiraš z nekimi termini, je priporočljivo, da jih razumeš, ali pa da vsaj poveš, kako jih razumeš. Dokler ne govorimo o isti stvari, je debata itak nemogoča. V tvojem "slengu" dekriminalizacija pomeni prodajanje trave v coffee shopu, po vzoru Nizozemske. Ej, jok, tam je situacija bolj komplicirana. Klik:
Gavioli> "Termin dekriminalizacija sem uporabil zato ker imajo tako urejeno v nekaterih državah in kjer je posedovanje v omenjenih količinah dovoljeno in niti se ne obravnava kot prekršek."
Meni še vedno ni jasno, kaj točno si ti predstavljaš pod terminom "dekriminalizacija". In katere države imajo to tako urejeno? Na Nizozemskem pak nimajo.
Gavioli> "Pa tudi ne vem zakaj bi Slovenci nekaj komplicirali z enim svojim modelom (specializirane trgovine itd.), ko pa je nizozemski model idealen in preizkušen dovolj dolgo časa in osebno zelo zagovarjam prav varijanto coffe shopov, ker je najbolj prijazna do samega uživalca in je prav tako lahko kontrolirana s strani države."
Kakšen model pa pravzaprav imajo na Nizozemskem? Meni se zdi, da malo na pamet pravljice prodajaš in sploh ne veš, kako je tam urejeno. Ni problema, preberi si članek z Wikipedie, ki sem ti ga pripopal gor.
Aja, mimogrede, na Nizozemskem država od prodaje Marihuane v coffee shopih nima prav nič, ker ni obdavčena. Načeloma lahko marihuano za lastno uporabo vzgaja vsak polnoleten državljan. Coffee shopi so pa anomalija, ker je nizozemska politika do drog pač taka, da mižijo na obe očesi. Zato coffee shopom pustijo, da nabavljajo marihuano in jo prodajajo - vse seveda brez računov, brez davkov in - ilegalno.
Naslov teme je "Peticija za legalizacijo konoplje". Kako to zate ni point debate? Plus, če operiraš z nekimi termini, je priporočljivo, da jih razumeš, ali pa da vsaj poveš, kako jih razumeš. Dokler ne govorimo o isti stvari, je debata itak nemogoča. V tvojem "slengu" dekriminalizacija pomeni prodajanje trave v coffee shopu, po vzoru Nizozemske. Ej, jok, tam je situacija bolj komplicirana. Klik:
Cannabis remains a controlled substance in the Netherlands and both possession and production for personal use are still misdemeanors, punishable by fine. Coffee shops are also technically illegal according to the statutes but, as has been said, are flourishing nonetheless. However, a policy of non-enforcement has led to a situation where reliance upon non-enforcement has become common, and because of this the courts have ruled against the government when individual cases were prosecuted.
Gavioli> "Termin dekriminalizacija sem uporabil zato ker imajo tako urejeno v nekaterih državah in kjer je posedovanje v omenjenih količinah dovoljeno in niti se ne obravnava kot prekršek."
Meni še vedno ni jasno, kaj točno si ti predstavljaš pod terminom "dekriminalizacija". In katere države imajo to tako urejeno? Na Nizozemskem pak nimajo.
Gavioli> "Pa tudi ne vem zakaj bi Slovenci nekaj komplicirali z enim svojim modelom (specializirane trgovine itd.), ko pa je nizozemski model idealen in preizkušen dovolj dolgo časa in osebno zelo zagovarjam prav varijanto coffe shopov, ker je najbolj prijazna do samega uživalca in je prav tako lahko kontrolirana s strani države."
Kakšen model pa pravzaprav imajo na Nizozemskem? Meni se zdi, da malo na pamet pravljice prodajaš in sploh ne veš, kako je tam urejeno. Ni problema, preberi si članek z Wikipedie, ki sem ti ga pripopal gor.
Aja, mimogrede, na Nizozemskem država od prodaje Marihuane v coffee shopih nima prav nič, ker ni obdavčena. Načeloma lahko marihuano za lastno uporabo vzgaja vsak polnoleten državljan. Coffee shopi so pa anomalija, ker je nizozemska politika do drog pač taka, da mižijo na obe očesi. Zato coffee shopom pustijo, da nabavljajo marihuano in jo prodajajo - vse seveda brez računov, brez davkov in - ilegalno.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Icematxyz,
sori, ampak tole, kar zdaj pišeš, je sheer nonsense. I can see letters, but the words don't make any sense. Se niti ne trudim razumet.
Kaj zdaj trabunjaš o uporabi konoplje v industrijske namene? Tukaj gre točno za legalizacijo konoplje za namene omamljanja.
Industrijsko konopljo že danes lahko uporabljaš. Ni trivialno, rabiš dovoljenja, ampak industrija se kamot usmeri v to. Farmacija se pa lahko celo z običajno konopljo ukvarja. Ji zakonodaja dovoljuje pod določenimi pogoji.
Mogoče ne bi bilo slabo v bodoče prebrat vsaj en doberšen del debate, preden vskakuješ z offtopicom?
sori, ampak tole, kar zdaj pišeš, je sheer nonsense. I can see letters, but the words don't make any sense. Se niti ne trudim razumet.
Kaj zdaj trabunjaš o uporabi konoplje v industrijske namene? Tukaj gre točno za legalizacijo konoplje za namene omamljanja.
Industrijsko konopljo že danes lahko uporabljaš. Ni trivialno, rabiš dovoljenja, ampak industrija se kamot usmeri v to. Farmacija se pa lahko celo z običajno konopljo ukvarja. Ji zakonodaja dovoljuje pod določenimi pogoji.
Mogoče ne bi bilo slabo v bodoče prebrat vsaj en doberšen del debate, preden vskakuješ z offtopicom?
- Hoc est qui sumus -
Y0sh1 ::
Imagodej dej rajš enga skad no, še prej pa si tole preber.
Okrogla miza: " Nizozemska politika na področju prepovedanih drog"
Dekriminalizacija konoplje in njenih uporabnikov in otvoritev prvega Coffe-shopa v Sloveniji? To bi se lahko vprašali ob poslušanju predavanja, ki ga je imel g. Boris Dittrich, član parlamentarne skupine "Democrats '66", ki je eden najpomembnejših tvorcev nizozemske politike na področju prepovedanih drog.
Lahko bi rekel, da je nizozemska politika do drog ena najliberalnejših, kar ne pomeni, da je tudi najliberalnejša na področju zakonodaje, saj je posedovanje več kot 5 g konoplje in 5 rastlin konoplje kaznivo dejanje. Vendar so kljub temu uspeli normalizirati uporabo vseh drog med srednješolsko mladino. Rezultati raziskav kažejo (Trimbos Institute v sodelovanju z Municipal Medical and Health Service), da se je uporaba konoplje med srednješolsko populacijo stabilizirala v obdobju od 1988 do 1999.
Kaj to pomeni? Preprosto to, da so s politiko dekriminalizacije uspeli narediti to, kar nam v Sloveniji še ni uspelo. Se pravi, da imamo preprosto rešitev: dekriminalizacija konoplje, otvoritev Coffe shopov, v katere bodo imeli vstop osebe, ki so starejše od 18 let in bojo lahko legalno kupili konopljo, brez strahu, da bi se znašli na listi sumljivih oseb. Tako bi obstajala tudi možnost, da si posameznik, če želi, posadi svojo konopljo in da zaradi tega ni kazensko preganjan in to, da bi se naši politiki končno začeli izobraževati o zadevah, o katerih odločajo.
Mislim, da je ta okrogla miza z naslovom " Nizozemska politika na področju prepovedanih drog" primerna za naše vladajoče ljudi, saj bi lahko iz prve roke izvedeli kakšno strategijo ima Nizozemska in da zaradi dekriminalizacije mehkih drog - tu še moram dodati, da Nizozemci ločujejo droge na mehke (konoplja, hašiš, gobice, ..) in na trde droge (heroin, kokain, xtc, ..)- ne bi prišlo do drastičnih sprememb na področju povečanja števila uporabnikov konoplje. Lahko bi samo rekel, da bi po vzorcu nizozemske, uspeli normalizirati uporabo konoplje in ostalih drog.
Vendar, ker se takšnih okroglih miz naši vladajoči politiki ne udeležijo, kljub temu, da so bili povabljeni prav vsi, lahko zaključim, da so na področju drog zelo razgledani in da ne potrebujejo takšnih in drugačnih okroglih miz ali predavanj. Svetujem pa, da si vsak, ki ima nekaj časa, posveti vprašanju ali je smotrno imeti politiko do drog, katera nam govori, da so droge apriori škodljive? In ali nam bo takšna politika, ki jo imamo že cca. 30 let, kaj pomagala pri zmanjševanju problemov, ki nastanjejo zaradi drog?
Naj za zaključek povem še to: Nizozemska, ki dovoljuje prodajo konoplje v Coffe shopih (trenutno jih je 813), pobira tudi davke od konoplje.
Potem pa lahko rečem samo še to: Kje so dobili te rezultate, in ali bi lahko rekli?naša politika je uspešna, zakaj ne naredite tega tudi v Sloveniji?
Vir:Progres Report on the Drug Policy of the Netherlands (1999-2000)
Okrogla miza: " Nizozemska politika na področju prepovedanih drog"
Dekriminalizacija konoplje in njenih uporabnikov in otvoritev prvega Coffe-shopa v Sloveniji? To bi se lahko vprašali ob poslušanju predavanja, ki ga je imel g. Boris Dittrich, član parlamentarne skupine "Democrats '66", ki je eden najpomembnejših tvorcev nizozemske politike na področju prepovedanih drog.
Lahko bi rekel, da je nizozemska politika do drog ena najliberalnejših, kar ne pomeni, da je tudi najliberalnejša na področju zakonodaje, saj je posedovanje več kot 5 g konoplje in 5 rastlin konoplje kaznivo dejanje. Vendar so kljub temu uspeli normalizirati uporabo vseh drog med srednješolsko mladino. Rezultati raziskav kažejo (Trimbos Institute v sodelovanju z Municipal Medical and Health Service), da se je uporaba konoplje med srednješolsko populacijo stabilizirala v obdobju od 1988 do 1999.
Kaj to pomeni? Preprosto to, da so s politiko dekriminalizacije uspeli narediti to, kar nam v Sloveniji še ni uspelo. Se pravi, da imamo preprosto rešitev: dekriminalizacija konoplje, otvoritev Coffe shopov, v katere bodo imeli vstop osebe, ki so starejše od 18 let in bojo lahko legalno kupili konopljo, brez strahu, da bi se znašli na listi sumljivih oseb. Tako bi obstajala tudi možnost, da si posameznik, če želi, posadi svojo konopljo in da zaradi tega ni kazensko preganjan in to, da bi se naši politiki končno začeli izobraževati o zadevah, o katerih odločajo.
Mislim, da je ta okrogla miza z naslovom " Nizozemska politika na področju prepovedanih drog" primerna za naše vladajoče ljudi, saj bi lahko iz prve roke izvedeli kakšno strategijo ima Nizozemska in da zaradi dekriminalizacije mehkih drog - tu še moram dodati, da Nizozemci ločujejo droge na mehke (konoplja, hašiš, gobice, ..) in na trde droge (heroin, kokain, xtc, ..)- ne bi prišlo do drastičnih sprememb na področju povečanja števila uporabnikov konoplje. Lahko bi samo rekel, da bi po vzorcu nizozemske, uspeli normalizirati uporabo konoplje in ostalih drog.
Vendar, ker se takšnih okroglih miz naši vladajoči politiki ne udeležijo, kljub temu, da so bili povabljeni prav vsi, lahko zaključim, da so na področju drog zelo razgledani in da ne potrebujejo takšnih in drugačnih okroglih miz ali predavanj. Svetujem pa, da si vsak, ki ima nekaj časa, posveti vprašanju ali je smotrno imeti politiko do drog, katera nam govori, da so droge apriori škodljive? In ali nam bo takšna politika, ki jo imamo že cca. 30 let, kaj pomagala pri zmanjševanju problemov, ki nastanjejo zaradi drog?
Naj za zaključek povem še to: Nizozemska, ki dovoljuje prodajo konoplje v Coffe shopih (trenutno jih je 813), pobira tudi davke od konoplje.
Potem pa lahko rečem samo še to: Kje so dobili te rezultate, in ali bi lahko rekli?naša politika je uspešna, zakaj ne naredite tega tudi v Sloveniji?
Vir:Progres Report on the Drug Policy of the Netherlands (1999-2000)
Icematxyz ::
Icematxyz,
sori, ampak tole, kar zdaj pišeš, je sheer nonsense. I can see letters, but the words don't make any sense. Se niti ne trudim razumet.
Kaj zdaj trabunjaš o uporabi konoplje v industrijske namene? Tukaj gre točno za legalizacijo konoplje za namene omamljanja.
Industrijsko konopljo že danes lahko uporabljaš. Ni trivialno, rabiš dovoljenja, ampak industrija se kamot usmeri v to. Farmacija se pa lahko celo z običajno konopljo ukvarja. Ji zakonodaja dovoljuje pod določenimi pogoji.
Mogoče ne bi bilo slabo v bodoče prebrat vsaj en doberšen del debate, preden vskakuješ z offtopicom?
Tema je:
Peticija za legalizacijo konoplje
Lahko pa mi linkaš na sestavek kjer piše da tema to ni. In da je tema zbirališče zagovornikov legalizacije omamljanja z marihuano.
Morda bi bilo dobro sploh prebrati naslov teme preden nekomu govoriš da je off topic?
Okapi ::
Morda bi bilo dobro sploh prebrati naslov teme preden nekomu govoriš da je off topic?Pridelovanje konoplje za izdelavo vrvi, platna, papirja, ptičje piče ... je že nekaj let legalizirano, torej je očitno, da se v tej temi pogovarjamo o nečem drugem. Če tega prej nisi vedel, bi lahko izvedel, ker je bilo omenjeno nekje tekom debate.
O.
Icematxyz ::
Morda bi bilo dobro sploh prebrati naslov teme preden nekomu govoriš da je off topic?Pridelovanje konoplje za izdelavo vrvi, platna, papirja, ptičje piče ... je že nekaj let legalizirano, torej je očitno, da se v tej temi pogovarjamo o nečem drugem. Če tega prej nisi vedel, bi lahko izvedel, ker je bilo omenjeno nekje tekom debate.
O.
Aha in če nekdo tekom debate pove eno zadevo. Potem je nihče drug več nikoli ne sme? Se pravi podati svojega razmišljanja?
Zanimivo da teme kot so global warming, protokol in nenazadnje kakršna koli tema o konoplji in drogah ne gre avtomatsko pod ključ?
Ker v bistvu je že tako bilo vse povedano nič koilikorat?
imagodei ::
Icematxyz> "Lahko pa mi linkaš na sestavek kjer piše da tema to ni. In da je tema zbirališče zagovornikov legalizacije omamljanja z marihuano."
Tale tema se začne z linkom: http://www.domacica.org/index.php?optio... To je prva reč, ki se pojavi v prvem sporočilu te teme. Kaj ti ni jasno?
Mogoče bi moral stvari jemati v kontekstu, ne pa da jih trgaš ven? In še enkrat: bonton veleva, da se pred pritiskom na gumb Odgovori vsaj približno seznaniš z že povedanim.
Tale tema se začne z linkom: http://www.domacica.org/index.php?optio... To je prva reč, ki se pojavi v prvem sporočilu te teme. Kaj ti ni jasno?
Mogoče bi moral stvari jemati v kontekstu, ne pa da jih trgaš ven? In še enkrat: bonton veleva, da se pred pritiskom na gumb Odgovori vsaj približno seznaniš z že povedanim.
- Hoc est qui sumus -
Icematxyz ::
Ta o bontonu mi je všeč ja. Napiši si jo nekam na steno. Ti bo koristila.
Z zgornjega sestavka (pa da se mi ne bo očital off topic) imam eno vprašanje za tiste ki poznajo bolje očitno te zadeve od mene.
Kako z coffe shopom stabiliziraš uporabo marihuane med srednješolsko populacijo?
Kaj pomeni stabiliziraš? Da si lažeš da imaš manj problematike z drogami med srednje šolsko populacijo ker je število odvisnikov stabilno. Ali kaj točno to pomeni? Da si spremljal porast in da pač imaš neko število odvisnikov v srednješolski populaciji in si s tem zadovoljen. Ne razumem pa kaj točno ima to z coffe shopi?
Kaj točno ima "gostilna" s tem da je med srednješolsko populacijo manj uživalcev alkohola?
Z zgornjega sestavka (pa da se mi ne bo očital off topic) imam eno vprašanje za tiste ki poznajo bolje očitno te zadeve od mene.
Kako z coffe shopom stabiliziraš uporabo marihuane med srednješolsko populacijo?
Kaj pomeni stabiliziraš? Da si lažeš da imaš manj problematike z drogami med srednje šolsko populacijo ker je število odvisnikov stabilno. Ali kaj točno to pomeni? Da si spremljal porast in da pač imaš neko število odvisnikov v srednješolski populaciji in si s tem zadovoljen. Ne razumem pa kaj točno ima to z coffe shopi?
Kaj točno ima "gostilna" s tem da je med srednješolsko populacijo manj uživalcev alkohola?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
imagodei ::
Gavioli,
kaj točno želiš povedat? Da prav uporabljaš besedo "dekriminalizacija"? Da jo uporabljajo mediji, ko govorijo o sprostitvi zakonskih regulativ v zvezi z marihuano? Da povprečen novinar obe besedi (dekriminalizacija in legalizacija) uporablja kot sinonim?
Lej, če govoriš o dekriminalizaciji kot o alternativi legalizacije, potem povej, v čem so razlike.
Tisto, kar se gredo na Nizozemskem, ni dekriminalizacija. Tam se gredo t.i. Tolerance policy oz. Blind Eye policy. Dekriminalizirano je posedovanje manjših količin za osebno rabo, ter vzajanje največ 5 rastlin konoplje. Kaznivo dejanje pa ostaja posedovanje večje količine ter preprodaja droge - to kar delajo v coffee shopih. V resnici je še huje: prodaja je prepovedana, vendar se zakon ne izvaja. Coffee shopi pa bi lahko imeli v posesti le manjšo količino droge (do 5 rastlin), vse ostalo pa morajo nabaviti, kar pa je kaznivo dejanje. A v praksi se praktično nikoli ne preiskuje, od kod coffee shopi dobijo drogo.
To pa ni nobena dekriminalizacija. To je navadno zatiskanje oči. Zakon pravi nekaj, v praksi pa se ga ne izvaja. Takšne ureditve jaz nočem. Nizozemci so sicer precej bolj zrel narod, Slovenceljni žal rabimo stalno en korobač nad svojimi hrbti, sicer čisto podivjamo.
kaj točno želiš povedat? Da prav uporabljaš besedo "dekriminalizacija"? Da jo uporabljajo mediji, ko govorijo o sprostitvi zakonskih regulativ v zvezi z marihuano? Da povprečen novinar obe besedi (dekriminalizacija in legalizacija) uporablja kot sinonim?
Lej, če govoriš o dekriminalizaciji kot o alternativi legalizacije, potem povej, v čem so razlike.
Tisto, kar se gredo na Nizozemskem, ni dekriminalizacija. Tam se gredo t.i. Tolerance policy oz. Blind Eye policy. Dekriminalizirano je posedovanje manjših količin za osebno rabo, ter vzajanje največ 5 rastlin konoplje. Kaznivo dejanje pa ostaja posedovanje večje količine ter preprodaja droge - to kar delajo v coffee shopih. V resnici je še huje: prodaja je prepovedana, vendar se zakon ne izvaja. Coffee shopi pa bi lahko imeli v posesti le manjšo količino droge (do 5 rastlin), vse ostalo pa morajo nabaviti, kar pa je kaznivo dejanje. A v praksi se praktično nikoli ne preiskuje, od kod coffee shopi dobijo drogo.
To pa ni nobena dekriminalizacija. To je navadno zatiskanje oči. Zakon pravi nekaj, v praksi pa se ga ne izvaja. Takšne ureditve jaz nočem. Nizozemci so sicer precej bolj zrel narod, Slovenceljni žal rabimo stalno en korobač nad svojimi hrbti, sicer čisto podivjamo.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Icematxyz> "Kako z coffe shopom stabiliziraš uporabo marihuane med srednješolsko populacijo?
Kaj pomeni stabiliziraš? Da si lažeš da imaš manj problematike z drogami med srednje šolsko populacijo ker je število odvisnikov stabilno. Ali kaj točno to pomeni? Da si spremljal porast in da pač imaš neko število odvisnikov v populaciji in si s tem zadovoljen. Ne razumem pa kaj točno ima to z coffe shopi?"
Kaj točno hoče povedat Gavioli s coffee shopi in zakaj mu je koncept specializiranih prodajaln tako zelo tuj, meni ni jasno. Sem pa potrpežljiv, morda bo povedal.
Na splošno je pa tukaj ena primerjava med Nizozemsko in USA: http://www.drugwarfacts.org/cms/node/67
Še dva izseka:
in
Kaj pomeni stabiliziraš? Da si lažeš da imaš manj problematike z drogami med srednje šolsko populacijo ker je število odvisnikov stabilno. Ali kaj točno to pomeni? Da si spremljal porast in da pač imaš neko število odvisnikov v populaciji in si s tem zadovoljen. Ne razumem pa kaj točno ima to z coffe shopi?"
Kaj točno hoče povedat Gavioli s coffee shopi in zakaj mu je koncept specializiranih prodajaln tako zelo tuj, meni ni jasno. Sem pa potrpežljiv, morda bo povedal.
Na splošno je pa tukaj ena primerjava med Nizozemsko in USA: http://www.drugwarfacts.org/cms/node/67
Še dva izseka:
"There were 2.4 drug-related deaths per million inhabitants in the Netherlands in 1995. In France this figure was 9.5, in Germany 20, in Sweden 23.5 and in Spain 27.1. According to the 1995 report of the European Monitoring Centre for Drugs and Drug Addiction in Lisbon, the Dutch figures are the lowest in Europe. The Dutch AIDS prevention programme was equally successful. Europe-wide, an average of 39.2% of AIDS victims are intravenous drug-users. In the Netherlands, this percentage is as low as 10.5%."
in
"The figures for cannabis use among the general population reveal the same pictures. The Netherlands does not differ greatly from other European countries. In contrast, a comparison with the US shows a striking difference in this area: 32.9% of Americans aged 12 and above have experience with cannabis and 5.1% have used in the past month. These figures are twice as high as those in the Netherlands."
- Hoc est qui sumus -
Y0sh1 ::
Coffe shopi, so pač prodajalne trave, ki je sicer pridelana na črno a omogoča prodajo direktno samemu uživalcu in posledično to pomeni veliko manj uličnih prodajalcev (mularije) trave saj za to enostavno ni več potrebe in s tem se tudi zmanjša dostopnost do trde droge, ker ponavad dilerčki poleg trave prodajajo tudi trdo drogo. Če država za to pobere še davek (ne vem sicer kako to izvajajo) je to sploh čista zmaga. Če bo zaradi take ureditve samo en diler manj in samo en odvisnik od horsa manj, potem tako varijanto 100% podpiram.
Imagodej daj že prosim nehaj komplicirati s temi tvojimi razlagami, ker me totalno nič ne brigajo ali je zatiskanje oči ali dekriminalizacija, pomembno je le da uživalci niso tretirani kot krminalci in da ima vsak možnost svobodne odločitve (če je polnoleten) ali bo kadil ali ne. Sicer pa ne vem kje ti vidiš problem da bi slovencljni kaj bolj podivjali kot to počnejo že zdaj. Sama uporabo marihuane se ne bo prav nič povečala ali je legalno ali nelegalno. Glede nato da je alkohol veliko hujša droga kot trava, je po mojem popolnoma nesprejemljivo da marihuna paše pod prepovedane droge alkohol pa ne, pa ga lahko uživaš v vsaki gostilni. Poleg tega je v coffe shopih alkohol prepovedan in res ne vidim vzroka zakaj ne uvesti coffe shopov. Sicer se pa tudi lahko uvede poizkusna doba uvedbe nizozemskega modela, recimo 5 let in potem se enostavno analizira ali so prinesli pozitivne ali negativno rezultate.
Imagodej daj že prosim nehaj komplicirati s temi tvojimi razlagami, ker me totalno nič ne brigajo ali je zatiskanje oči ali dekriminalizacija, pomembno je le da uživalci niso tretirani kot krminalci in da ima vsak možnost svobodne odločitve (če je polnoleten) ali bo kadil ali ne. Sicer pa ne vem kje ti vidiš problem da bi slovencljni kaj bolj podivjali kot to počnejo že zdaj. Sama uporabo marihuane se ne bo prav nič povečala ali je legalno ali nelegalno. Glede nato da je alkohol veliko hujša droga kot trava, je po mojem popolnoma nesprejemljivo da marihuna paše pod prepovedane droge alkohol pa ne, pa ga lahko uživaš v vsaki gostilni. Poleg tega je v coffe shopih alkohol prepovedan in res ne vidim vzroka zakaj ne uvesti coffe shopov. Sicer se pa tudi lahko uvede poizkusna doba uvedbe nizozemskega modela, recimo 5 let in potem se enostavno analizira ali so prinesli pozitivne ali negativno rezultate.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Y0sh1 ()
Icematxyz ::
Moje osebno mnenje za prihodnost:
Če bomo kdaj legalizirali tovrstno omamljanje posameznika to ne bo igralo neke velike vloge saj:
-še vedno boš moral biti polnoleten
-še vedno bo šlo za zelo majhne količine ki jih boš lahko posedoval
-še vedno ne boš mogel tega legalno preprodajati in s tem trgovati
-še vedno ne boš mogel omamljen iti v avto ali na delovno mesto
-verjetno ne bo družba nič kaj drugače gledala na tebe kot gleda sedaj
Bolj se gre po moji oceni za neko simbolično dejanje s tem. Nenazadnje neke vrste mižanja na eno ali kar obe očesi do dotičnega vprašanja se že tako naše oblasti gredo. Zelo malokrat namreč slišim da so policisti "razbili združbo kadilcev marihuane". Če že potem ko gre za kakšne velike količine ki služijo pridelavi droge ali trgovanje z njo oziroma ko gre za kakšnega mladoletnika...
Če bomo kdaj legalizirali tovrstno omamljanje posameznika to ne bo igralo neke velike vloge saj:
-še vedno boš moral biti polnoleten
-še vedno bo šlo za zelo majhne količine ki jih boš lahko posedoval
-še vedno ne boš mogel tega legalno preprodajati in s tem trgovati
-še vedno ne boš mogel omamljen iti v avto ali na delovno mesto
-verjetno ne bo družba nič kaj drugače gledala na tebe kot gleda sedaj
Bolj se gre po moji oceni za neko simbolično dejanje s tem. Nenazadnje neke vrste mižanja na eno ali kar obe očesi do dotičnega vprašanja se že tako naše oblasti gredo. Zelo malokrat namreč slišim da so policisti "razbili združbo kadilcev marihuane". Če že potem ko gre za kakšne velike količine ki služijo pridelavi droge ali trgovanje z njo oziroma ko gre za kakšnega mladoletnika...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Icematxyz ::
Kdaj v zadnjih letih je kdorkoli odgovarjal ali pozna kogarkoli da je odgovarjal zaradi tega ker se je omamil z marihuano in je za to moral odgovarjati oblastem?
Seveda ob pogoju da je bil polnoleten ni preprodajal drog in ni vozil avtomobila v takšnem stanju in ni imel pri sebi več kot zanemarljive količine marihuane?
Pozna kdo takšno osebo?
Seveda ob pogoju da je bil polnoleten ni preprodajal drog in ni vozil avtomobila v takšnem stanju in ni imel pri sebi več kot zanemarljive količine marihuane?
Pozna kdo takšno osebo?
jype ::
Icematxyz> -še vedno boš moral biti polnoleten
Icematxyz> -še vedno bo šlo za zelo majhne količine ki jih boš lahko posedoval
Icematxyz> -še vedno ne boš mogel tega legalno preprodajati in s tem trgovati
Icematxyz> -še vedno ne boš mogel omamljen iti v avto ali na delovno mesto
Icematxyz> -verjetno ne bo družba nič kaj drugače gledala na tebe kot gleda sedaj
Kaj od vsega naštetega je pa sporno?
Jaz ne želim, da se alkohol in cigarete prodaja otrokom, zato tudi nimam problemov s tem, da marihuana ni zanje. Če hoče kdo svoje otroke drogirat (kar kleni Slovenci itak delajo že stoletja z alkoholom, da otroci niso tolk tečni), naj to počne na lastno odgovornost (in kar se mene tiče naj mu država pamže vzame in jih da v rejništvo gejem, haha).
Tudi ne želim, da bi smeli prodajalci bureka ali pa suhe robe prodajati marihuano. Želel bi si, da se prodaja v lekarnah, ali kakšne druge oblike specializiranih prodajalnah, kjer se redno vrši kontrola nad kvaliteto in kjer je vedno popolnoma jasno, kdo je odgovoren za kakršnekoli napake.
Da bi dovolil zadetim, pijanim, ali kako drugače onesposobljenim za vožnjo, da se vsedejo za volan, mi ne pade na kraj pameti. Cesta je protokol, ki zahteva več zbranosti in resnosti, kot jo premorejo mnogi trezni ljudje, da bi pa zraven zmešal še vse tiste, ki so jim fiziološko okrnjeni določeni za vožnjo nujno potrebni mehanizmi, pa seveda pomeni še več nevarnosti za vse. Kako se obravnavajo droge na delovnem mestu je seveda stvar delodajalca. Če bi imel studio za grafično oblikovanje, me zmerna uporaba marihuane ne bi prav nič motila, tako kot me v določenih primerih ne moti uporaba alkohola (poslovne reči, kjer zraven spadajo vrhunska vina in žgane pijače).
Kar se tiče tega, kako družba gleda na "hašišarje", je pa itak vseeno. Name že od nekdaj gledajo tako, kot da se redno drogiram, ker baje tak zgledam. Je m'en fous! Kaj si ljudje mislijo o meni, je praktično najbolj nepomembna stvar v mojem življenju. Tisti, ki ga zanimam, bo že ugotovil, kdo sem v resnici.
Icematxyz> Kdaj v zadnjih letih je kdorkoli odgovarjal ali pozna kogarkoli da je odgovarjal zaradi tega ker se je omamil z marihuano in je za to moral odgovarjati oblastem?
Nope, poznam pa številne, ki so jih policisti nelegalno preisklovali, nagovarjali k temu da spraznijo žepe in podobne reči. Zgolj zato, ker so se zadrževali na območjih, ki so znana po tem, da se gre tja na joint in so po videzu ustrezali.
Icematxyz> -še vedno bo šlo za zelo majhne količine ki jih boš lahko posedoval
Icematxyz> -še vedno ne boš mogel tega legalno preprodajati in s tem trgovati
Icematxyz> -še vedno ne boš mogel omamljen iti v avto ali na delovno mesto
Icematxyz> -verjetno ne bo družba nič kaj drugače gledala na tebe kot gleda sedaj
Kaj od vsega naštetega je pa sporno?
Jaz ne želim, da se alkohol in cigarete prodaja otrokom, zato tudi nimam problemov s tem, da marihuana ni zanje. Če hoče kdo svoje otroke drogirat (kar kleni Slovenci itak delajo že stoletja z alkoholom, da otroci niso tolk tečni), naj to počne na lastno odgovornost (in kar se mene tiče naj mu država pamže vzame in jih da v rejništvo gejem, haha).
Tudi ne želim, da bi smeli prodajalci bureka ali pa suhe robe prodajati marihuano. Želel bi si, da se prodaja v lekarnah, ali kakšne druge oblike specializiranih prodajalnah, kjer se redno vrši kontrola nad kvaliteto in kjer je vedno popolnoma jasno, kdo je odgovoren za kakršnekoli napake.
Da bi dovolil zadetim, pijanim, ali kako drugače onesposobljenim za vožnjo, da se vsedejo za volan, mi ne pade na kraj pameti. Cesta je protokol, ki zahteva več zbranosti in resnosti, kot jo premorejo mnogi trezni ljudje, da bi pa zraven zmešal še vse tiste, ki so jim fiziološko okrnjeni določeni za vožnjo nujno potrebni mehanizmi, pa seveda pomeni še več nevarnosti za vse. Kako se obravnavajo droge na delovnem mestu je seveda stvar delodajalca. Če bi imel studio za grafično oblikovanje, me zmerna uporaba marihuane ne bi prav nič motila, tako kot me v določenih primerih ne moti uporaba alkohola (poslovne reči, kjer zraven spadajo vrhunska vina in žgane pijače).
Kar se tiče tega, kako družba gleda na "hašišarje", je pa itak vseeno. Name že od nekdaj gledajo tako, kot da se redno drogiram, ker baje tak zgledam. Je m'en fous! Kaj si ljudje mislijo o meni, je praktično najbolj nepomembna stvar v mojem življenju. Tisti, ki ga zanimam, bo že ugotovil, kdo sem v resnici.
Icematxyz> Kdaj v zadnjih letih je kdorkoli odgovarjal ali pozna kogarkoli da je odgovarjal zaradi tega ker se je omamil z marihuano in je za to moral odgovarjati oblastem?
Nope, poznam pa številne, ki so jih policisti nelegalno preisklovali, nagovarjali k temu da spraznijo žepe in podobne reči. Zgolj zato, ker so se zadrževali na območjih, ki so znana po tem, da se gre tja na joint in so po videzu ustrezali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
imagodei ::
Gavioli> "Coffe shopi, so pač prodajalne trave, ki je sicer pridelana na črno a omogoča prodajo direktno samemu uživalcu in posledično to pomeni veliko manj uličnih prodajalcev (mularije) trave saj za to enostavno ni več potrebe in s tem se tudi zmanjša dostopnost do trde droge, ker ponavad dilerčki poleg trave prodajajo tudi trdo drogo."
Ja, se strinjam s tvojimi ugotovitvami, kako to pomeni manj uličnih prodajalcev. To ugotavljamo že celo temo.
Gavioli> "Če država za to pobere še davek (ne vem sicer kako to izvajajo) je to sploh čista zmaga."
Na Nizozemskem pač ne pobirajo davka od tega. Za kaj takega mora biti droga oz. nje prodaja legalizirana, tako da se pač lahko izdaja račune in na njih obračuna DDV.
Gavioli> "Če bo zaradi take ureditve samo en diler manj in samo en odvisnik od horsa manj, potem tako varijanto 100% podpiram."
No, če bo zadeva ustrezno zakonsko urejena, potem to podpiram. Politika zatiskanja oči se mi pa ne zdi celostna rešitev. Ja, je res, da očitno takšna ureditev, kot jo imajo na Nizozemskem je korak v pravo smer, ampak za celostno rešitev problema, bi bilo treba zadevo ustrezno zakonsko urediti.
Gavioli> "Imagodej daj že prosim nehaj komplicirati s temi tvojimi razlagami, ker me totalno nič ne brigajo ali je zatiskanje oči ali dekriminalizacija, pomembno je le da uživalci niso tretirani kot krminalci in da ima vsak možnost svobodne odločitve (če je polnoleten) ali bo kadil ali ne."
To imajo že zdaj - možnost izbire. Uživalci niso kriminalci. Obstoječa zakonodaja jih ne obravnava kot take.
Gavioli> "Sicer pa ne vem kje ti vidiš problem
Saj ga ne. Samo ti nisi prebral cele teme.
Gavioli> "Poleg tega je v coffe shopih alkohol prepovedan in res ne vidim vzroka zakaj ne uvesti coffe shopov."
Err... Zato ker niso legalni?
Gavioli> "Sicer se pa tudi lahko uvede poizkusna doba uvedbe nizozemskega modela, recimo 5 let in potem se enostavno analizira ali so prinesli pozitivne ali negativno rezultate."
Mah, ja... Kar malo gremo probat, ane? Dejmo probat za hec ene 5 let poskusne dobe, pa uvedimo EDS in UTD... Pa bomo videli, če se obnese. Če ne bo v redu, pa hitro prekličemo zakon, pa nazaj na stari sistem. Madona, res, zakaj so naši politiki tako butasti? Vsak zakon, za katerega nismo ziher, a bo deloval ali ne, poskusno uvedemo za 5 let. Super pristop, ni kaj!
Ja, se strinjam s tvojimi ugotovitvami, kako to pomeni manj uličnih prodajalcev. To ugotavljamo že celo temo.
Gavioli> "Če država za to pobere še davek (ne vem sicer kako to izvajajo) je to sploh čista zmaga."
Na Nizozemskem pač ne pobirajo davka od tega. Za kaj takega mora biti droga oz. nje prodaja legalizirana, tako da se pač lahko izdaja račune in na njih obračuna DDV.
Gavioli> "Če bo zaradi take ureditve samo en diler manj in samo en odvisnik od horsa manj, potem tako varijanto 100% podpiram."
No, če bo zadeva ustrezno zakonsko urejena, potem to podpiram. Politika zatiskanja oči se mi pa ne zdi celostna rešitev. Ja, je res, da očitno takšna ureditev, kot jo imajo na Nizozemskem je korak v pravo smer, ampak za celostno rešitev problema, bi bilo treba zadevo ustrezno zakonsko urediti.
Gavioli> "Imagodej daj že prosim nehaj komplicirati s temi tvojimi razlagami, ker me totalno nič ne brigajo ali je zatiskanje oči ali dekriminalizacija, pomembno je le da uživalci niso tretirani kot krminalci in da ima vsak možnost svobodne odločitve (če je polnoleten) ali bo kadil ali ne."
To imajo že zdaj - možnost izbire. Uživalci niso kriminalci. Obstoječa zakonodaja jih ne obravnava kot take.
Gavioli> "Sicer pa ne vem kje ti vidiš problem
Saj ga ne. Samo ti nisi prebral cele teme.
Gavioli> "Poleg tega je v coffe shopih alkohol prepovedan in res ne vidim vzroka zakaj ne uvesti coffe shopov."
Err... Zato ker niso legalni?
Gavioli> "Sicer se pa tudi lahko uvede poizkusna doba uvedbe nizozemskega modela, recimo 5 let in potem se enostavno analizira ali so prinesli pozitivne ali negativno rezultate."
Mah, ja... Kar malo gremo probat, ane? Dejmo probat za hec ene 5 let poskusne dobe, pa uvedimo EDS in UTD... Pa bomo videli, če se obnese. Če ne bo v redu, pa hitro prekličemo zakon, pa nazaj na stari sistem. Madona, res, zakaj so naši politiki tako butasti? Vsak zakon, za katerega nismo ziher, a bo deloval ali ne, poskusno uvedemo za 5 let. Super pristop, ni kaj!
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Icematxyz> "Če bomo kdaj legalizirali tovrstno omamljanje posameznika to ne bo igralo neke velike vloge saj:
-še vedno boš moral biti polnoleten
-še vedno bo šlo za zelo majhne količine ki jih boš lahko posedoval
-še vedno ne boš mogel tega legalno preprodajati in s tem trgovati
-še vedno ne boš mogel omamljen iti v avto ali na delovno mesto
-verjetno ne bo družba nič kaj drugače gledala na tebe kot gleda sedaj"
Ja, torej - v čem je problem? Pričakovani plusi so pa precej večji: mladoletniki bodo TEŽJE prišli do droge, odraslim uživalcem pa ne bo več treba kršiti zakona pri nakupovanju, posedovanju in pri omogočenju uživanja. Če danes dobim družbo domov, jim brez problema ponudim pivo. Če pa jim ponudim joint, se to že lahko razume kot kaznivo dejanje omogočenja uživanja droge.
Icematxyz> "Zelo malokrat namreč slišim da so policisti "razbili združbo kadilcev marihuane"."
Uživanje drog ni kaznivo dejanje, zato takšnih naslovov v cajtengih tudi ne boš našel. Kaznivo dejanje je preprodaja in promet z drogami, zato policija in tožilstvo preganjajo preprodajalske združbe.
-še vedno boš moral biti polnoleten
-še vedno bo šlo za zelo majhne količine ki jih boš lahko posedoval
-še vedno ne boš mogel tega legalno preprodajati in s tem trgovati
-še vedno ne boš mogel omamljen iti v avto ali na delovno mesto
-verjetno ne bo družba nič kaj drugače gledala na tebe kot gleda sedaj"
Ja, torej - v čem je problem? Pričakovani plusi so pa precej večji: mladoletniki bodo TEŽJE prišli do droge, odraslim uživalcem pa ne bo več treba kršiti zakona pri nakupovanju, posedovanju in pri omogočenju uživanja. Če danes dobim družbo domov, jim brez problema ponudim pivo. Če pa jim ponudim joint, se to že lahko razume kot kaznivo dejanje omogočenja uživanja droge.
Icematxyz> "Zelo malokrat namreč slišim da so policisti "razbili združbo kadilcev marihuane"."
Uživanje drog ni kaznivo dejanje, zato takšnih naslovov v cajtengih tudi ne boš našel. Kaznivo dejanje je preprodaja in promet z drogami, zato policija in tožilstvo preganjajo preprodajalske združbe.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Icematxyz> "Kdaj v zadnjih letih je kdorkoli odgovarjal ali pozna kogarkoli da je odgovarjal zaradi tega ker se je omamil z marihuano in je za to moral odgovarjati oblastem?"
Upam, da sem ti s prejšnjim postom odgovoril na vprašanje, zakaj se uživalcev droge ne preganja.
Icematxyz> "Seveda ob pogoju da je bil polnoleten ni preprodajal drog in ni vozil avtomobila v takšnem stanju in ni imel pri sebi več kot zanemarljive količine marihuane?"
Posedovanje droge za lastno uporabo je prekršek. Seveda ljudje za to odgovarjajo. Celo zelo pogosto se znajdejo pred sodnikom za prekrške.
Preprodaja pak je kaznivo dejanje.
Polnoletnost/mladoletnost ne vpliva bistveno na to, ali nekdo odgovarja ali ne. Pri mladoletni osebi, ki pokaže obžalovanje svojega prekrška, pa se lahko kot sankcija izreče tudi "ukor", namesto globe.
Icematxyz> Pozna kdo takšno osebo?
Poznam ravno ne, imamo pa celo eno frišno temo na S-T: problem s policijo in travo...
Upam, da sem ti s prejšnjim postom odgovoril na vprašanje, zakaj se uživalcev droge ne preganja.
Icematxyz> "Seveda ob pogoju da je bil polnoleten ni preprodajal drog in ni vozil avtomobila v takšnem stanju in ni imel pri sebi več kot zanemarljive količine marihuane?"
Posedovanje droge za lastno uporabo je prekršek. Seveda ljudje za to odgovarjajo. Celo zelo pogosto se znajdejo pred sodnikom za prekrške.
Preprodaja pak je kaznivo dejanje.
Polnoletnost/mladoletnost ne vpliva bistveno na to, ali nekdo odgovarja ali ne. Pri mladoletni osebi, ki pokaže obžalovanje svojega prekrška, pa se lahko kot sankcija izreče tudi "ukor", namesto globe.
Icematxyz> Pozna kdo takšno osebo?
Poznam ravno ne, imamo pa celo eno frišno temo na S-T: problem s policijo in travo...
- Hoc est qui sumus -
mary_jane ::
Ce koga slucajno zanima
Also, on a more related note, zanimiv clanek
V soboto bo v parku Tivoli potekal Marihuana marš 2009. Poleg “stalnega programa”, ki je prisoten na teh marših, pa bodo letos za glasbo poskrbeli: Dalaj Eegol aka Ali En, Klemen Klemen, Carina, In-sane, ŠKM Banda.
Also, on a more related note, zanimiv clanek
gruntfürmich ::
Icematxyz> Ja, se strinjam s tvojimi ugotovitvami, kako to pomeni manj uličnih prodajalcev. To ugotavljamo že celo temo.
nope, to ugotavljaš ti & jype na podlagi trhlih temeljev. ugotovili pa tega dejansko verjeno ne bomo nikoli
Icematxyz> -še vedno boš moral biti polnoleten - sem za 21 let
Icematxyz> -še vedno bo šlo za zelo majhne količine ki jih boš lahko posedoval - sem za kakšno škatlico do dve, ki jih lahko odneseš domov iz lekarne in prav toliko tudi kupiš na osebo.
Icematxyz> -še vedno ne boš mogel tega legalno preprodajati in s tem trgovati - to je malce nesmiselno, lekarne pa bi že morale legalno kupovati.
Icematxyz> -še vedno ne boš mogel omamljen iti v avto ali na delovno mesto - v avto lahko, voziti ne
Icematxyz> -verjetno ne bo družba nič kaj drugače gledala na tebe kot gleda sedaj - to je praktično vseeno.
-kofišopi!? pravzaprav jih ne potrebujemo, če pa itq ni dovoljeno kajenje v zaprtih javnih prostorih, torej kajenje privat/doma ali pa na terasah gostiln.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
jype ::
gruntfürmich> na podlagi trhlih temeljev
Trhlih? Niso redke države, ki so že šle skozi to, pa pri vseh opazijo isti učinek - manj kriminala in manj socialnih stroškov zaradi mamil.
Zakaj si ti proti temu sicer ne vemo, ampak najverjetneje si diler, ki bi izgubil velik del svojega dohodka, ali pa morda osnovnošolček, ki bi nenadoma ostal brez droge, ker ti je starši ne bi dovolili legalno kupiti.
Vsi ostali bi z legalizacijo kvečjemu profitirali.
Trhlih? Niso redke države, ki so že šle skozi to, pa pri vseh opazijo isti učinek - manj kriminala in manj socialnih stroškov zaradi mamil.
Zakaj si ti proti temu sicer ne vemo, ampak najverjetneje si diler, ki bi izgubil velik del svojega dohodka, ali pa morda osnovnošolček, ki bi nenadoma ostal brez droge, ker ti je starši ne bi dovolili legalno kupiti.
Vsi ostali bi z legalizacijo kvečjemu profitirali.
thramos ::
Še tretja opcija - policaj, sodnik, carinik ... del stroja, ki trenutno porablja naš denar za "vojno" proti drogam.
gruntfürmich ::
samo ostale države so vaš argument, in čisto nič drugega. samo to povdarjam že skos.
zakaj je trhel? ker dokler ne bo veljal sa slovenijo ne bo močan.
zakaj bi bil proti temu? sem že povedal, da se ne strinjam z vašimi ostalimi argumetni. in poskušajte me prepričatu v nasprotno, ker nimate argumetnov (dobrih)!!!
in če bi bil diler, bi so morda bal. ampak če bi bil proizvajalec (kar je v primeru trave bolj smiselno), se pa res ne bi bal, da bi bila draga trava v lekarni moja konkurenca!?
zdaj pa dosti o tem. lahko samo legaliziramo, in se bomo potem nadalje prerekali
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
JanK ::
Je ze tako, da je sociologija fenomenoloska veda, ki se mocno opira na pretekle izkusnje. Najbolj utemeljene teorije in argumenti niso nic vredni, ce niso potrejene v praksi. Pretekle izkusnje s prohibicijo in legalizacijo pac brez izjeme dajejo vecjo moc argumentom za legalizacijo, kot tistim za prohibicijo.
V cem naj bi bila Slovenija tako specificna, da te izkusnje ne bi veljale?
Ce pogledamo se malo financno plat. Za obcutek: ZDA so leta 2003 porabile okoli 50 milijard dolarjev za vojno proti drogam. Recimo da v Sloveniji porabimo 1% tega: 500 milijonov dolarjev (ali EUR - gre za oceno). Za ta denar bi lahko z monopolnimi cenami drzava sesula kateregakoli pridelovalca (razen domacega gojenja trave za lastne potrebe, kot enega izmed redkih izjem), omogocila brezplacno odvajanje tistih, ki bi to zeleli, drugim omogocila dostop do drog brez kriminala, pa se bi ostalo za pomoc druzinam alkoholikov, ki zagonijo ves denar za pijaco. Trenutno uveljavljen model je moralno pravzaprav slabsi: drzava sluzi na odvisnikih.
V cem naj bi bila Slovenija tako specificna, da te izkusnje ne bi veljale?
Ce pogledamo se malo financno plat. Za obcutek: ZDA so leta 2003 porabile okoli 50 milijard dolarjev za vojno proti drogam. Recimo da v Sloveniji porabimo 1% tega: 500 milijonov dolarjev (ali EUR - gre za oceno). Za ta denar bi lahko z monopolnimi cenami drzava sesula kateregakoli pridelovalca (razen domacega gojenja trave za lastne potrebe, kot enega izmed redkih izjem), omogocila brezplacno odvajanje tistih, ki bi to zeleli, drugim omogocila dostop do drog brez kriminala, pa se bi ostalo za pomoc druzinam alkoholikov, ki zagonijo ves denar za pijaco. Trenutno uveljavljen model je moralno pravzaprav slabsi: drzava sluzi na odvisnikih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: JanK ()
ABX ::
Ne pozabit da zadnji cilj kriminalcev je oprat denar ter na takšen način ga spravit na varno. To pa počnejo na račun legalnih firm, ki ne morejo finančno konkurirat nekomu ki je pripravljen zgubit nek kapital samo da ga opere.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
[Michael] ::
Ce pogledamo se malo financno plat. Za obcutek: ZDA so leta 2003 porabile okoli 50 milijard dolarjev za vojno proti drogam. Recimo da v Sloveniji porabimo 1% tega: 500 milijonov dolarjev (ali EUR - gre za oceno). Za ta denar bi lahko z monopolnimi cenami drzava sesula kateregakoli pridelovalca (razen domacega gojenja trave za lastne potrebe, kot enega izmed redkih izjem), omogocila brezplacno odvajanje tistih, ki bi to zeleli, drugim omogocila dostop do drog brez kriminala, pa se bi ostalo za pomoc druzinam alkoholikov, ki zagonijo ves denar za pijaco. Trenutno uveljavljen model je moralno pravzaprav slabsi: drzava sluzi na odvisnikih.
50 milijonov dolarjev, si sploh ne predstavljam koliko denarja je to. Vem pa, da je ogromno denarja od ljudi, ki ga vodilni ljudje ZDA mečejo stran. Vsako leto se borijo PROTI drogam, pa jih je vedno vsako naslednje leto več, zanimivo a ni?
zakaj bi bil proti temu? sem že povedal, da se ne strinjam z vašimi ostalimi argumetni. in poskušajte me prepričatu v nasprotno, ker nimate argumetnov (dobrih)!!!
Mi smo že povedali kar nekaj dobrih argumentov. Dej povej ti enga dobrega proti?
Na hitro, zakaj legalizacija:
- zaradi večjega nadzora
- zaradi večje varnosti
- zaradi preizkušenega modela (Nizozemska)
- zato ker mi nima nihče pravice govorit kaj jaz lahko uživam in kaj ne, dokler ne škodujem ljudem okoli sebe
- itd
gruntfürmich, torej podpiši, da legaliziramo stvar. Potem bomo debatirali dalje.
gruntfürmich ::
---Dej povej ti enga dobrega proti?
ne strinjam se s trditvami da se bo zmanjšala poraba in da se bo trava odnesla iz ulic in šol (na kratko)
---torej podpiši, da legaliziramo stvar. Potem bomo debatirali dalje.
sem že!
ne strinjam se s trditvami da se bo zmanjšala poraba in da se bo trava odnesla iz ulic in šol (na kratko)
---torej podpiši, da legaliziramo stvar. Potem bomo debatirali dalje.
sem že!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Legalizacija marihuane 2016 (strani: 1 2 3 4 … 16 17 18 19 )Oddelek: Problemi človeštva | 146698 (59521) | gushto |
| » | Zakaj ni konoplja legalizirana? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 43631 (31900) | jype |
| » | Dekriminalizacija, legalizacija in odgovorna uporaba vseh psihoaktivnih snovi (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )Oddelek: Problemi človeštva | 59834 (26791) | jype |
| » | Razlogi proti legalizaciji ganje ? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 34898 (25078) | tomi66 |