Forum » Znanost in tehnologija » Gospodarske in tehnične značilnosti prvih kultur (pomen piramid v Egiptu)
Gospodarske in tehnične značilnosti prvih kultur (pomen piramid v Egiptu)
BigWhale ::
Pa sej tvoja teorija se od drugih ne razlikuje kaj bistveno. :>
Ena pravi, da so kamne potiskali, ti pa pravis, da so jih vlekli. Saj vseeno v bistvu. :)
Ena pravi, da so kamne potiskali, ti pa pravis, da so jih vlekli. Saj vseeno v bistvu. :)
Okapi ::
World, iz podatkov, za katere ne veš, kako točni so (20, 30, 40, 50 cm na poteg, 2, 3, 4, 5 poti za vlečenje, 10, 11, 12 mesecev dela na leto, 9, 10, 11, 12 ur dela na dan ...), ne moreš točno izračunati. Lahko izračunaš, da v 5 letih ali prej ne bi mogli zgraditi piramide, 50 let ali več pa tudi sigurno niso potrebovali. To je pa tudi vse, kar lahko s to metodo izračunaš.
To je za začetek čisto dovolj. Če bi ti recimo nekdo razlagal, da bi s tedanjo tehnologijo piramide lahko zgradili 500 let, in da je to torej dokaz, da so jim morali pomagati Marsovci ali Atlantidi, bi lahko na brzino vrgel na papir te svoje cifre in mu dokazal, da bi lahko piramido brez težav zgradili v 15 - 30 letih s tedaj dostopno tehnologijo.
Več pa s to metodo ne moreš izračunati, ker imaš pač premalo natančne podatke. Preprosto ne gre, kakorkoli se sedaj trudiš.
En primer uporabe te metode. Pred nekaj meseci je naša slavna klimatologinja Lučka razlagala, koliko energije porabi prenos enega megabajta podatkov po internetu. In je ven vrgla eno hudo veliko cifro (na pamet se ne spomnim - pobrskaj po slo-techu, kjer smo o tem razpravljali). Če bi uporabila Fermijevo metodo (tako tudi pravijo temu brzinskemu okvirnemu računanju) in vrgla na papir približno ocenjen internetni promet na svetu in ga pomnožila s to svojo cifro, bi takoj ugotovila, da nekaj ne štima, ker bi morale vse elektrarne na svetu delati samo za internet. Te metode ni uporabila in je izpadla blond, ker se je zmotila za nekaj velikostnih razredov.
Če boš zdaj še naprej nekaj trmaril o tem, koliko let točno so gradili piramido in po koliko poteh so gor vlekli kamne, boš s tem dokazal, da si v resnici nezrel najstnik, ki misli, da je bolj pameten, kot je v resnici.
Lahko pa se zaposliš z naslednjim problemom. Gradnja piramide ni bila sestavljena samo iz vleke kvadrov. Vseh teh 2,3 milijone kvadrov je bilo potrebno tudi izklesati. Poskusi izračunati, koliko ljudi lahko naenkrat kleše en kvader v kamnolomu, koliko časa za to porabi in koliko delavcev je bilo potrebno zaposliti, da so v 20 letih izklesali vse te kvadre.
O.
To je za začetek čisto dovolj. Če bi ti recimo nekdo razlagal, da bi s tedanjo tehnologijo piramide lahko zgradili 500 let, in da je to torej dokaz, da so jim morali pomagati Marsovci ali Atlantidi, bi lahko na brzino vrgel na papir te svoje cifre in mu dokazal, da bi lahko piramido brez težav zgradili v 15 - 30 letih s tedaj dostopno tehnologijo.
Več pa s to metodo ne moreš izračunati, ker imaš pač premalo natančne podatke. Preprosto ne gre, kakorkoli se sedaj trudiš.
En primer uporabe te metode. Pred nekaj meseci je naša slavna klimatologinja Lučka razlagala, koliko energije porabi prenos enega megabajta podatkov po internetu. In je ven vrgla eno hudo veliko cifro (na pamet se ne spomnim - pobrskaj po slo-techu, kjer smo o tem razpravljali). Če bi uporabila Fermijevo metodo (tako tudi pravijo temu brzinskemu okvirnemu računanju) in vrgla na papir približno ocenjen internetni promet na svetu in ga pomnožila s to svojo cifro, bi takoj ugotovila, da nekaj ne štima, ker bi morale vse elektrarne na svetu delati samo za internet. Te metode ni uporabila in je izpadla blond, ker se je zmotila za nekaj velikostnih razredov.
Če boš zdaj še naprej nekaj trmaril o tem, koliko let točno so gradili piramido in po koliko poteh so gor vlekli kamne, boš s tem dokazal, da si v resnici nezrel najstnik, ki misli, da je bolj pameten, kot je v resnici.
Lahko pa se zaposliš z naslednjim problemom. Gradnja piramide ni bila sestavljena samo iz vleke kvadrov. Vseh teh 2,3 milijone kvadrov je bilo potrebno tudi izklesati. Poskusi izračunati, koliko ljudi lahko naenkrat kleše en kvader v kamnolomu, koliko časa za to porabi in koliko delavcev je bilo potrebno zaposliti, da so v 20 letih izklesali vse te kvadre.
O.
MadMicka ::
word, pa ti sploh veš, kakšne neumnosti kvasiš? Očitno ne. Katero piramido točno so gradili 25 let? Glede na to, da govoriš o piramidah, a kar vse točno 25 let? Vseeno kako velike so bile? Pa vseeno v katerem času, npr. 1000 let pr.n.št. ali pa 3.000 let? Misliš, da v tisoč letih niso nič napredovali pri hitrosti gradnje?
kitzbrado ::
Zal sem bil zaseden in te teme nisem mogel moderirati.
Je pa tale post opozorilo za naprej: Posti s sklicevanjem na lastno avtoriteto bodo brisani. Lahko se pa zgodi celo, da temo zabrisem v lozo. S tem leti opozorilo predvsem na worlda.
Je pa tale post opozorilo za naprej: Posti s sklicevanjem na lastno avtoriteto bodo brisani. Lahko se pa zgodi celo, da temo zabrisem v lozo. S tem leti opozorilo predvsem na worlda.
world ::
Zal sem bil zaseden in te teme nisem mogel moderirati.
Je pa tale post opozorilo za naprej: Posti s sklicevanjem na lastno avtoriteto bodo brisani. Lahko se pa zgodi celo, da temo zabrisem v lozo. S tem leti opozorilo predvsem na worlda.
Se bom poskusil držati tvojih navodil
. You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
world ::
Lahko pa se zaposliš z naslednjim problemom. Gradnja piramide ni bila sestavljena samo iz vleke kvadrov. Vseh teh 2,3 milijone kvadrov je bilo potrebno tudi izklesati. Poskusi izračunati, koliko ljudi lahko naenkrat kleše en kvader v kamnolomu, koliko časa za to porabi in koliko delavcev je bilo potrebno zaposliti, da so v 20 letih izklesali vse te kvadre.
O.
Neki sem razmišljal, glede tega problema.En kvader lahko naenkrat kleše 18 ljudi.Številka je kar visoka vendar se da.Na vrhu kamna je lahko 8 ljudi.Glede na to da je kamen dolg prb. 2 metra, ima vsak delavec 50 cm prostora.Torej 4 delavci z ene strani in 4 delavci z druge strani.Pri straneh so lahko 3 delavci.Torej na vsaki strani po 3 kar znese 6 delavcev.Štirje delavci pa so lahko še na spodnjem delu kamna.Skupaj torej 18 ljudi.
Pri klesanju kamnja bom uporabil metodo.Da najprej naredijo luknje po kamnju( tam kjer mora počiti), nato pa vanje zabijejo lesene "deske", katere nato namočijo v vodi.Napihnejo se in tako naj bi kamen počil, kjer je potrebno.Sicer ne vem če to drži.
Izračun zgleda takole.Recimo da je "deska v velikosti" 10x10x25 cm.Torej delavec mora izdolbsti 25000mm3 luknjo.Recimo da za en udarec porabi 1 sec, ter pri tem naredi 5mm3 veliko luknjo.To pomeni da bo moral udariti 5000x, kar pomeni 5000 sec oz. 1,38 ure.Če vseh 18 delavcev dela istočasno imajo v 1,40 ure luknje narejene.Nato vanje zabijejo lesene "deske", ter jih prično namakati, da se napihnejo.
Tukaj pa se moji izračuni končajo.Saj nevem če so deske dovolj močne da "razbijejo" kamen med tem ko se napihujejo, niti ne vem koliko časa potrebujejo da se napihnejo.Tako da če kdo ve, prosim naj mi pove.
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: world ()
world ::
Eh, spet čista špekulacija ...
Kaj drugega pa bi lahko bilo, kot špekulacija ?
Pravih podatkov itak nimamo.Tako si izmislimo take, ki so po našem mnenju podobni pravim.Mar ne ?
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: world ()
world ::
Še ena teorija: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w...
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
nejcek74 ::
world v neki temi ki si jo začel, smo omenjali znanstveno metodo.
Tvoj problem pri postavljanju teorij je to, da sploh nimaš nobenih resničnih podatkov, ampak jih prilagajaš rezultatu, ki ga želiš. Pojdi enkrat pogledat kako se kleše kamen pa primi v roke oni njihov drog s katerim delajo luknje.
Pojdi še enkrat na sedanje gradbišče, pa si oglej približno organizacijo dela. Ampak, da ti skrajšam, samo zidanje sten hiše (torej postavljanje opeke na opeko ter nalaganje malte) predstavlja okoli 10% celotnega vloženega dela. Vaša računica je preprosto mimo in sploh ni nujno, da je rezultat v pravilnem velikostnem redu. Ker niste upoštevali:
le manjši del delavcev opravlja posamezne naloge, npr. imamo:
- zemeljska dela (rampe in poti, ki jih je potrebno vzdrževati)
- tesarje (pripravljajo gradbeni les)
- izdelovalce vrvi
- zidarje (ki vstavijo bloke)
- transport blokov (tisto kar ste računali)
- oskrbo gradbišča (kuharji itd)
- varovanje gradbišča
Ti s svojo metodo lahko izračunašo koliko delavcev je zaposlenih na Enterprise iz Zvezdnih stez. Pa koliko jih je bilo potrebnih, da so nanosili vodo za vesoljni potop. Pa, da so zgradili Noetovo barko. Z drugimi besedami, ti ne računaš, ti si izmišljuješ, tako da dobiš rezultat, ki ga želiš dobiti.
p.s. ne vem katera worldowa tema si zasluži biti v znanosti
Tvoj problem pri postavljanju teorij je to, da sploh nimaš nobenih resničnih podatkov, ampak jih prilagajaš rezultatu, ki ga želiš. Pojdi enkrat pogledat kako se kleše kamen pa primi v roke oni njihov drog s katerim delajo luknje.
Pojdi še enkrat na sedanje gradbišče, pa si oglej približno organizacijo dela. Ampak, da ti skrajšam, samo zidanje sten hiše (torej postavljanje opeke na opeko ter nalaganje malte) predstavlja okoli 10% celotnega vloženega dela. Vaša računica je preprosto mimo in sploh ni nujno, da je rezultat v pravilnem velikostnem redu. Ker niste upoštevali:
le manjši del delavcev opravlja posamezne naloge, npr. imamo:
- zemeljska dela (rampe in poti, ki jih je potrebno vzdrževati)
- tesarje (pripravljajo gradbeni les)
- izdelovalce vrvi
- zidarje (ki vstavijo bloke)
- transport blokov (tisto kar ste računali)
- oskrbo gradbišča (kuharji itd)
- varovanje gradbišča
Ti s svojo metodo lahko izračunašo koliko delavcev je zaposlenih na Enterprise iz Zvezdnih stez. Pa koliko jih je bilo potrebnih, da so nanosili vodo za vesoljni potop. Pa, da so zgradili Noetovo barko. Z drugimi besedami, ti ne računaš, ti si izmišljuješ, tako da dobiš rezultat, ki ga želiš dobiti.
p.s. ne vem katera worldowa tema si zasluži biti v znanosti
world ::
Kot prvo povedal sem da so podatki izmišljeni ker pravih nimam in jih nima nihče.Zato lahko le z našimi približki računamo.In še nekaj napisal si da si izmišljujem zato da dobim rezultat ki ga želim in to ABSOLUTNO ne drži.
Na začetku sem določil hitrost vlečenja in dolžino rampe, ugotovil da je ena skupina v enem dnevu spravila gor 2 kamnita bloka.Nato pa izračunal, koliko skupin bi bilo potrebnih da bi v 25 letih zgradili celotno piramido.Dobil sem rezultat 127 skupin, in ta je držal.Saj se je ujemal z vsemi podatki in tega nisem načrtoval, če se lahko tako izrazim.
Na začetku sem določil hitrost vlečenja in dolžino rampe, ugotovil da je ena skupina v enem dnevu spravila gor 2 kamnita bloka.Nato pa izračunal, koliko skupin bi bilo potrebnih da bi v 25 letih zgradili celotno piramido.Dobil sem rezultat 127 skupin, in ta je držal.Saj se je ujemal z vsemi podatki in tega nisem načrtoval, če se lahko tako izrazim.
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
kitzbrado ::
@nejcek74
Z worldovim izracunom ni nicesar narobe v smislu, kot je to lepo razlozil Okapi. Torej velikostni razred je priblizno zadel. Tako racunanje na prste pride marsikdaj prav predvsem v znanosti, ce clovek zeli na hitro ugotoviti, ali mu kdo prodaja meglo ali ne.
world bo pa po drugi strani moral razumeti, da se da vsaj priblizno tudi oceniti napako takega racuna - recimo na oko lahko reces, da je napaka pri posameznih vhodnih podatkih vsaj okoli 20%. Ker se napake ob operiranju s podatki sestevajo (pustimo sedaj podrobnosti okoli absolutnih in relativnih napak - to si lahko vsak zase prebere), prides na koncu racuna do ocene napake, ki ima absolutno vrednost vecjo kot izracunana stevilka.
Drugace povedano, ce je world izracunal, da so gradili piramide 20 let, to komot pomeni tudi do 50 let dolgo dobo (pa je se vedno prav). Tako da kopanje po podrobnostih niti slucajno ne more prinesti odgovora, ali je 23 let prava cifra ali je mogoce 22 boljsa.
Z worldovim izracunom ni nicesar narobe v smislu, kot je to lepo razlozil Okapi. Torej velikostni razred je priblizno zadel. Tako racunanje na prste pride marsikdaj prav predvsem v znanosti, ce clovek zeli na hitro ugotoviti, ali mu kdo prodaja meglo ali ne.
world bo pa po drugi strani moral razumeti, da se da vsaj priblizno tudi oceniti napako takega racuna - recimo na oko lahko reces, da je napaka pri posameznih vhodnih podatkih vsaj okoli 20%. Ker se napake ob operiranju s podatki sestevajo (pustimo sedaj podrobnosti okoli absolutnih in relativnih napak - to si lahko vsak zase prebere), prides na koncu racuna do ocene napake, ki ima absolutno vrednost vecjo kot izracunana stevilka.
Drugace povedano, ce je world izracunal, da so gradili piramide 20 let, to komot pomeni tudi do 50 let dolgo dobo (pa je se vedno prav). Tako da kopanje po podrobnostih niti slucajno ne more prinesti odgovora, ali je 23 let prava cifra ali je mogoce 22 boljsa.
Misak ::
Se moja teorija:
Predpostavimo da je pot od tam kjer začnejo vleči do vrha piramide dolga 2000 metrov.Zakaj ?
Recimo da je bilo od tam kjer so kamnite bloke dobili do piramide 700 metrov, pot po piramidi pa dolga 1300 metrov. Če je ena stranica piramide dolga prb. 200 metrov.Za vsako stranico sem odvzel 20 metrov, ker je z večanjem višine tudi stranica krajša.Torej skupaj 2000 metrov. Recimo da je za kamnit blok z 1,5 tone potrebnih 40 delavcev.Z enim potegom premaknejo kamnit blok za 50 cm.To jim vzame recimo 5 sec, kar pomeni da porabijo za 1 meter 10 sec. Recimo da potrebujejo 20 sec za en meter(vse jim ni teklo gladko).To pomeni da so za 2000 metrov potrebovali 5,5 ur.
Vsem pa je jasno da 5,5 ur ne moreš delati brez predaha.Dodajmo še pavze in sicer 20 min vsake 3 ure.Torej skupen čas pavz znese prb. 45 min.Torej skupen čas za vleko kamnite bloka do vrha okoli 6 ur.
Predpostavimo da začenjo z vlečenjem ob 10 zjutraj.To pomeni da pridejo na vrh ob 16 uri. Ob 17 uri, ko se vrnejo s piramide imajo vecerjo. Nato začno ob 18 popoldan ponovno z vlečenjem in do 24 zvečer spravijo na vrh še en kamnit blok (takrat je namrec luna se tako mocna, da sveti in delavci lahko delajo:)
Tako_! Ugotovili smo da 40 delavcev v enem dnevu spravi na vrh piramide 2 kamnita bloka.To pomeni da 40 delavcev v enem letu spravi do vrha 720 blokov. V 25 letih pa prb. 18000.Torej za dobiti magično številko 2,3 miljona kamnitih blokov potrebujemo 5100 delavcev(tistih ki vlečejo).Kako ?
Preprosto: Če 40 delavcev spravi v 25 letih do vrha 18000 blokov jih bo 400 delavcev spravilo 180000, 4000 delavcev pa 1,8 miljona.Če dodamo še tistih 1000 delavcev se zelo približamo številki 2,3 miljona.Torej 5100 delavcev pomeni 125 skupin po 41 delavcev. (en delavec v skupini vsak dan izmenično počiva in tisti dan ko je frej pripravlja alkoholne napitke za zvečer ko se skupina 40ih ljudi vrača z gradnje piramide) Torej v enem dnevu vse skupine skupaj spravijo do vrha 250 kamnitih blokov.V enem letu 90000 kamnitih blokov v 25 letih pa 2257750.To pomeni da drži trditev da je v piramidi prb. 2,3 miljona kamnitih blokov.,ter da so jo gradili prb. 25,5 leta !!!!
Iz mojih izračunov ravno tako lahko sklepam, da delavci niso garali, ker so bili leni in so zaceli z delom sele ob 10.00 uri in so v 1 dnevu spravili gor le 2 kamna.Imeli so samo večerjo, zvecer pa so se ga napili, tako da so pozno zaceli naslednje jutro z delom (ob 10.00). Prav tako je bil vsakih 41 dni en delavec frej, tako da je lahko pocival.
world: jest sm tud dolocil hitrost vlecenja in dolzino rampe in ugotovil da je 2x vecja skupina (kot tvoja) spravila prav tako 2 kamnita bloka gor in izracunal da v 25 letih zgradijo celo piramido. Dobil sem rezultat 125 skupin in ta je drzal! Se je ujemal z vsemi pdoatki in glej ga zlomka - dobil sem SE BOLJ NATANCNI REZULTAT! - niso gradili 25 let ampak tocno 25 let in šest mesecev! IN TO DRŽI! KOT PRIBITO!
aja pa se glavni misterij, ki se je vmes pojavil: verjetno vas zanima kaj so pili - to je bilo vino
Salo na stran...
Za koncni rezultat 25 let si lahko izmislis pred "resitvijo" katerikoli podatek in bos prisel do pravega rezultata. In ne ne, nic si nisem izmisljeval (kot tudi world ne), vse z zdravo pametjo, tako da je moja teorija se bolj natancna kot njegova, in s tem se mora tudi nas world sprijazniti.
Skratka, tale tema je res za nasmejat worldovim komentarjem
Predpostavimo da je pot od tam kjer začnejo vleči do vrha piramide dolga 2000 metrov.Zakaj ?
Recimo da je bilo od tam kjer so kamnite bloke dobili do piramide 700 metrov, pot po piramidi pa dolga 1300 metrov. Če je ena stranica piramide dolga prb. 200 metrov.Za vsako stranico sem odvzel 20 metrov, ker je z večanjem višine tudi stranica krajša.Torej skupaj 2000 metrov. Recimo da je za kamnit blok z 1,5 tone potrebnih 40 delavcev.Z enim potegom premaknejo kamnit blok za 50 cm.To jim vzame recimo 5 sec, kar pomeni da porabijo za 1 meter 10 sec. Recimo da potrebujejo 20 sec za en meter(vse jim ni teklo gladko).To pomeni da so za 2000 metrov potrebovali 5,5 ur.
Vsem pa je jasno da 5,5 ur ne moreš delati brez predaha.Dodajmo še pavze in sicer 20 min vsake 3 ure.Torej skupen čas pavz znese prb. 45 min.Torej skupen čas za vleko kamnite bloka do vrha okoli 6 ur.
Predpostavimo da začenjo z vlečenjem ob 10 zjutraj.To pomeni da pridejo na vrh ob 16 uri. Ob 17 uri, ko se vrnejo s piramide imajo vecerjo. Nato začno ob 18 popoldan ponovno z vlečenjem in do 24 zvečer spravijo na vrh še en kamnit blok (takrat je namrec luna se tako mocna, da sveti in delavci lahko delajo:)
Tako_! Ugotovili smo da 40 delavcev v enem dnevu spravi na vrh piramide 2 kamnita bloka.To pomeni da 40 delavcev v enem letu spravi do vrha 720 blokov. V 25 letih pa prb. 18000.Torej za dobiti magično številko 2,3 miljona kamnitih blokov potrebujemo 5100 delavcev(tistih ki vlečejo).Kako ?
Preprosto: Če 40 delavcev spravi v 25 letih do vrha 18000 blokov jih bo 400 delavcev spravilo 180000, 4000 delavcev pa 1,8 miljona.Če dodamo še tistih 1000 delavcev se zelo približamo številki 2,3 miljona.Torej 5100 delavcev pomeni 125 skupin po 41 delavcev. (en delavec v skupini vsak dan izmenično počiva in tisti dan ko je frej pripravlja alkoholne napitke za zvečer ko se skupina 40ih ljudi vrača z gradnje piramide) Torej v enem dnevu vse skupine skupaj spravijo do vrha 250 kamnitih blokov.V enem letu 90000 kamnitih blokov v 25 letih pa 2257750.To pomeni da drži trditev da je v piramidi prb. 2,3 miljona kamnitih blokov.,ter da so jo gradili prb. 25,5 leta !!!!
Iz mojih izračunov ravno tako lahko sklepam, da delavci niso garali, ker so bili leni in so zaceli z delom sele ob 10.00 uri in so v 1 dnevu spravili gor le 2 kamna.Imeli so samo večerjo, zvecer pa so se ga napili, tako da so pozno zaceli naslednje jutro z delom (ob 10.00). Prav tako je bil vsakih 41 dni en delavec frej, tako da je lahko pocival.
world: jest sm tud dolocil hitrost vlecenja in dolzino rampe in ugotovil da je 2x vecja skupina (kot tvoja) spravila prav tako 2 kamnita bloka gor in izracunal da v 25 letih zgradijo celo piramido. Dobil sem rezultat 125 skupin in ta je drzal! Se je ujemal z vsemi pdoatki in glej ga zlomka - dobil sem SE BOLJ NATANCNI REZULTAT! - niso gradili 25 let ampak tocno 25 let in šest mesecev! IN TO DRŽI! KOT PRIBITO!
aja pa se glavni misterij, ki se je vmes pojavil: verjetno vas zanima kaj so pili - to je bilo vino
Salo na stran...
In še nekaj napisal si da si izmišljujem zato da dobim rezultat ki ga želim in to ABSOLUTNO ne drži.
Za koncni rezultat 25 let si lahko izmislis pred "resitvijo" katerikoli podatek in bos prisel do pravega rezultata. In ne ne, nic si nisem izmisljeval (kot tudi world ne), vse z zdravo pametjo, tako da je moja teorija se bolj natancna kot njegova, in s tem se mora tudi nas world sprijazniti.
Skratka, tale tema je res za nasmejat worldovim komentarjem
(`\'ˇ.¸(`\'ˇ.¸ ~ ¸.ˇ\'´)¸.ˇ\'´)
´ˇ.¸SloCartoon.net¸.ˇ`
(¸.ˇ\'´(¸.ˇ\'´ ~ `\'ˇ.¸)`\'ˇ.¸)
´ˇ.¸SloCartoon.net¸.ˇ`
(¸.ˇ\'´(¸.ˇ\'´ ~ `\'ˇ.¸)`\'ˇ.¸)
Utk ::
world, na širini 50 centi ne more nihče nič pametnega sklesat. En laptop je tolk širok. Na tej širini bi lahko samo iz enga metra z iztegnjeno roko božal po kamnu, ne pa tolkel z nečim. Bi najbrž več kosti sosedom polomil kot kamnov. Rabiš vsaj en meter v širino, pa še to je malo. Torej 9 ljudi, ne 18...Če že bluziš, bluzi realno :)
world ::
world, na širini 50 centi ne more nihče nič pametnega sklesat. En laptop je tolk širok. Na tej širini bi lahko samo iz enga metra z iztegnjeno roko božal po kamnu, ne pa tolkel z nečim. Bi najbrž več kosti sosedom polomil kot kamnov. Rabiš vsaj en meter v širino, pa še to je malo. Torej 9 ljudi, ne 18...Če že bluziš, bluzi realno :)
A misliš da so bili takrat oni tko na komot ? da je imel vsak 1 meter ? lahko samo sanjaš .
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Okapi ::
Evo, malce popestritve.
Tule je pa en članek za worlda, o tem, kako so gradili piramide.
http://www.bbc.co.uk/history/ancient/eg...
O.
Tule je pa en članek za worlda, o tem, kako so gradili piramide.
http://www.bbc.co.uk/history/ancient/eg...
O.
Utk ::
A misliš da so bili takrat oni tko na komot ? da je imel vsak 1 meter ? lahko samo sanjaš .
Komot ali ne, če bi imeli pol metra prostora, bi delali vsaj enkrat več časa, kot če bi imeli en meter. Komot niso bli, tako neumni pa tudi ne. Si že kdaj štihal, kopal, razbijal po kamnih? S pol metra prostora sigurno nisi nič naredil.
world ::
A misliš da so bili takrat oni tko na komot ? da je imel vsak 1 meter ? lahko samo sanjaš .
Komot ali ne, če bi imeli pol metra prostora, bi delali vsaj enkrat več časa, kot če bi imeli en meter. Komot niso bli, tako neumni pa tudi ne. Si že kdaj štihal, kopal, razbijal po kamnih? S pol metra prostora sigurno nisi nič naredil.
Pa sej je vsak samo eno luknjo delal.
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
innerspace ::
Pa sej je vsak samo eno luknjo delal.
Kako pa to ves? Kako sploh ves koliko jih je klesalo en kamniti blok?
Ves zato, ker si tako izracunal? Hmm...
Ne vem no, tvoj nacin pojasnjevanja je malo za lase privlecen...
Nocem reci da nimas prav, samo mene na tak nacin ne bos nikoli preprical, le malce nasmejal
Kako pa to ves? Kako sploh ves koliko jih je klesalo en kamniti blok?
Ves zato, ker si tako izracunal? Hmm...
Ne vem no, tvoj nacin pojasnjevanja je malo za lase privlecen...
Nocem reci da nimas prav, samo mene na tak nacin ne bos nikoli preprical, le malce nasmejal
world ::
Pa ljudje, jst vas ne razumem. Če po 9 straneh še vedno niste ugotovili da si podatke izmislim ter jih poskusim prirediti tako da delujejo čim bolj logično!!!
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Utk ::
Ja mi smo to ugotovili, samo ti še nisi ugotovil, da je napaka pri tvojih podatkih tako velika, da so vsi izračuni na njih nekoristni.
Jaz ne rabim nobenih podatkov in računov, pa lahko rečem, da so piramido gradili od 10 do 100 let. Za to so rabli od 5 do 50,000 delavcev. Moja preciznost je približno enaka kot pri tvojih izračunih.
Jaz ne rabim nobenih podatkov in računov, pa lahko rečem, da so piramido gradili od 10 do 100 let. Za to so rabli od 5 do 50,000 delavcev. Moja preciznost je približno enaka kot pri tvojih izračunih.
Okapi ::
da si podatke izmislim ter jih poskusim prirediti tako da delujejo čim bolj logično!!!Samo ne moreš tako delati. Ne moreš reči, da je en blok klesalo 10 ljudi naenkrat, samo zato, da se ti računi bolje izidejo. Če nimaš nobenega podatka, na katerega bi se lahko oprl, je vse ugibanje, in ne moreš reči, da je eno ugibanje boljše od kakšnega malo drugačnega. Če imaš kakšen podatek, na katerega se lahko opreš, recimo da so morali izklesati 2 milijona blokov v 20 letih, lahko z nekaj ugibanja izračunaš, ali je to sploh možno, to je pa tudi vse, kar lahko narediš.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
world ::
Ja vredu.Če delam tako napake tud prav.Vsaj čas mi je minil ko sem računal
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
innerspace ::
Če po 9 straneh še vedno niste ugotovili da si podatke izmislim ter jih poskusim prirediti tako da delujejo čim bolj logično!!!
Sej to razumemo(upam)...ne razumem pa zakaj si s tem racunanjem in izmisljanjem ustvarjas neko kvazi realno sliko in jo potem razglasas za resnico. Stevilke tukaj pravzaprav sploh niso pomembne.
By the way je naslov teme "pomen piramid" ne pa "kako so jih delali"...
By the way(2.0) je bilo nekaj govora o postavitvi piramid po zvezdah v Orionovem pasu...naj povem da me nobeden se ni preprical v to.
Cemu neki bi jih hoteli tako postavit? To je vprasanje.
Sej to razumemo(upam)...ne razumem pa zakaj si s tem racunanjem in izmisljanjem ustvarjas neko kvazi realno sliko in jo potem razglasas za resnico. Stevilke tukaj pravzaprav sploh niso pomembne.
By the way je naslov teme "pomen piramid" ne pa "kako so jih delali"...
By the way(2.0) je bilo nekaj govora o postavitvi piramid po zvezdah v Orionovem pasu...naj povem da me nobeden se ni preprical v to.
Cemu neki bi jih hoteli tako postavit? To je vprasanje.
Okapi ::
To z Orionom niti ni tako težko razumeti, če je res. Morda so hoteli na Zemlji s piramidami narisati glavna ozvezdja. Kot so recimo tlorisi cerkva v obliki križa. Pač simbolika, tega je veliko.
O.
O.
world ::
Če so recimo piramide v istem položaju kot Orionov pas, a mogoče potem to lahko pomeni, da če preselimo neko zvezdo v pravilnem merilu na zemljo lahko odkrijemo še kakšne grobnice, ki so natanko tam kot ostale zvezde v Orionu.Recimo Rigel ali pa Betelgeza ?
Bi morali nekako postavit ozvezdja v pravilnem merilu " na " Egipt in pogledat če katera pade na Luksor, taka svetlejša. In če bi se vzezde ujemale še s kakšnimi kraji kjer so grobnice ali kaj bi to veliko pomenilo!
Bi morali nekako postavit ozvezdja v pravilnem merilu " na " Egipt in pogledat če katera pade na Luksor, taka svetlejša. In če bi se vzezde ujemale še s kakšnimi kraji kjer so grobnice ali kaj bi to veliko pomenilo!
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: world ()
world ::
Če po 9 straneh še vedno niste ugotovili da si podatke izmislim ter jih poskusim prirediti tako da delujejo čim bolj logično!!!
Sej to razumemo(upam)...ne razumem pa zakaj si s tem racunanjem in izmisljanjem ustvarjas neko kvazi realno sliko in jo potem razglasas za resnico. Stevilke tukaj pravzaprav sploh niso pomembne.
By the way je naslov teme "pomen piramid" ne pa "kako so jih delali"...
By the way(2.0) je bilo nekaj govora o postavitvi piramid po zvezdah v Orionovem pasu...naj povem da me nobeden se ni preprical v to.
Cemu neki bi jih hoteli tako postavit? To je vprasanje.
Evo primerjalno sliko :
Zvezde v Orionovem pasu ter piramide v Gizi
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
innerspace ::
No, ce teorija postavljanja piramid po zvezdnih vzorcih drzi, potem bi moznost odkritja obstajala. Ker pa je za moje pojme vse skupaj malo za lase privleceno, ni neke realne moznosti da bojo kaj novega odkrili na mestu Rigela in Betelgeze...morda pa so, pa ne vem...mozno.
Ampak zakaj bi jih postavili prav po Orionovem pasu? Ne pa recimo po Plejadah?
Ampak zakaj bi jih postavili prav po Orionovem pasu? Ne pa recimo po Plejadah?
innerspace ::
Ze v startu je ocitna razlika v velikostih piramid in v svetlosti zvezd...se ne ujemajo, zvezde imajo priblizno enako svetlost, piramide pa niso enako velike.
Ok, mogoce so res izbrali pas zato, ker lezi na nebesnem ekvatorju. Ce je to res to...
Ok, mogoce so res izbrali pas zato, ker lezi na nebesnem ekvatorju. Ce je to res to...
world ::
To glede svetlosti drži.Lahko pa da jih svetlost sploh ni zanimala, ampak jih je zanimala le postavitev zvezd.Zanimivo je pa to.Piramide niso gradili istočasno ane? Tako da je lahko to tudi čisto naključno pristalo skupaj.Lahko pa tudi ne.Poleg tega tudi jaški, ki so v Kraljičini sobi in Kraljevi sobi so usmirjeni v točno določene zvezde( seveda ob točno določenem času).Nažalost se ne spomnim kam točno.Bom pa poiskal in prilepil sliko.
In zakaj so, če so že, piramide postavili ravno po zimskih ozvezdjih ne recimo poletnih. Mogoče se je pozimi kaj zgodilo, in so dogodek povezali z temi zvezdami nato pa jih zgradili tako...
In zakaj so, če so že, piramide postavili ravno po zimskih ozvezdjih ne recimo poletnih. Mogoče se je pozimi kaj zgodilo, in so dogodek povezali z temi zvezdami nato pa jih zgradili tako...
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: world ()
world ::
Evo sem že dobil: 
Poravnanost jaškov z zvezdami.
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Saladin ::
http://khufu.3ds.com/introduction/revea...
Najbolje pojasnjena animacija gradnje piramid ki jo poznam.
Pomen?
Zaščita trupla in priloženega bogatstva pokopanega farana, ki naj bi se preneslo v posmrtno življenje.
Oblika in lega piramide naj bi tudi pripomogla h temu.
Pa tudi so veljale kot simbol moči in bogatstva faraonovega imperija.
Ampak to nekaterim ni dovolj, kar ne?
Däniken se je žal globoko vcepil v današnji memepleks.
Najbolje pojasnjena animacija gradnje piramid ki jo poznam.
Pomen?
Zaščita trupla in priloženega bogatstva pokopanega farana, ki naj bi se preneslo v posmrtno življenje.
Oblika in lega piramide naj bi tudi pripomogla h temu.
Pa tudi so veljale kot simbol moči in bogatstva faraonovega imperija.
Ampak to nekaterim ni dovolj, kar ne?
Däniken se je žal globoko vcepil v današnji memepleks.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Okapi ::
zvezde imajo priblizno enako svetlostV resnici niso enako svetle in piramide ustrezajo tudi po velikosti, samo razmerje velikosti je pretirano.
Drugače pa po izvirni teoriji zraven sodi tudi Sfinga, kot ozvezde Lev, pa Nil kot Rimska cesta in še nekatera svetišča. Pa projekt preslikave zvezd na Zemljo naj bi bil nedokončan.
O.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
innerspace ::
...zvezde imajo priblizno enako svetlost
V resnici niso enako svetle...
Seveda niso enako svetle, so pa razlike v svetlosti veliko manjse kot so razlike v velikosti piramid. Kje si pa tole sliko dobil? Krnek zmazek...
Drugače pa po izvirni teoriji zraven sodi tudi Sfinga, kot ozvezde Lev, pa Nil kot Rimska cesta in še nekatera svetišča. Pa projekt preslikave zvezd na Zemljo naj bi bil nedokončan.
Verjetno res niso dokoncali vseh zamisli...morda bi pa lahko danes tam imeli MiniUniversum
V resnici niso enako svetle...
Seveda niso enako svetle, so pa razlike v svetlosti veliko manjse kot so razlike v velikosti piramid. Kje si pa tole sliko dobil? Krnek zmazek...
Drugače pa po izvirni teoriji zraven sodi tudi Sfinga, kot ozvezde Lev, pa Nil kot Rimska cesta in še nekatera svetišča. Pa projekt preslikave zvezd na Zemljo naj bi bil nedokončan.
Verjetno res niso dokoncali vseh zamisli...morda bi pa lahko danes tam imeli MiniUniversum
world ::
Podatki treh zvezd v Orionovem pasu.Začnem z spodnjo zvezdo nato naslednji dve.
Alnitak:
Mag. 1.85
absol.mag. -5.15
oddaljenost 817.43 s.l.
_______
Alnilam:
Mag. 1.65
absol.mag. -6.42
oddaljenost 1342.21 s.l.
________
Mintaka:
Mag. 2.40
absol.mag. -4.84
oddaljenost 916.17 s.l.
Iz teh podatkov opazimo da je najsvetlejša zvezda tista, ki leži na mestu Keopsove piramide, katera je tudi največja.Ostali dve se pa nekako ne ujemata.
PS: Višja magnituda je manjša navidezna svetlost.
Še slika celotnega ozvezdja Orion:
Alnitak:
Mag. 1.85
absol.mag. -5.15
oddaljenost 817.43 s.l.
_______
Alnilam:
Mag. 1.65
absol.mag. -6.42
oddaljenost 1342.21 s.l.
________
Mintaka:
Mag. 2.40
absol.mag. -4.84
oddaljenost 916.17 s.l.
Iz teh podatkov opazimo da je najsvetlejša zvezda tista, ki leži na mestu Keopsove piramide, katera je tudi največja.Ostali dve se pa nekako ne ujemata.
PS: Višja magnituda je manjša navidezna svetlost.
Še slika celotnega ozvezdja Orion:
Ozvezdje Orion
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
antonija ::
In zakaj so, če so že, piramide postavili ravno po zimskih ozvezdjih ne recimo poletnih. Mogoče se je pozimi kaj zgodilo, in so dogodek povezali z temi zvezdami nato pa jih zgradili tako...
Ce se prav spomnim so bili egipcani usekani na spomladansko enakonocje (kot marsikatera druga starodavna kultura) in so ponavadi njihovi templi orientirani tako da ravno tisti dan sonce sije na nek poseben objekt (tempelj v aswanu so med selitvijo sfalili za en majhen kot in zdaj sonce sije na kipe bogov z enim dnem zamika :p).
Drugace je pa Egipt poln piramid in templov. Izmed vseh zgrajenih so res najbolj opazne tri piramide v Gizi, amapk nedalec stran jih je se malo morje (ampak so strasno neimpresivne, vecinoma izgledajo samo se kot kupi kamenja, ostrih robov ni vec, vse so bile izropane, etc.). Izbrat samo tiste ki se skladajo s tvojo "teorijo" je mickeno hinavsko... ce ze hoces razlagat lokacijo piramid in njihov pomen potem skonstruiraj teorijo ki pokrije vse ali pa vsaj veliko vecino objektov, ne pa 5 izmed.... 100ih?
Egyptian pyramids @ Wikipedia
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
world ::
Verjetno najbolša slika orionovega pasu.
Orionov pas.
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
world ::
In zakaj so, če so že, piramide postavili ravno po zimskih ozvezdjih ne recimo poletnih. Mogoče se je pozimi kaj zgodilo, in so dogodek povezali z temi zvezdami nato pa jih zgradili tako...
Ce se prav spomnim so bili egipcani usekani na spomladansko enakonocje (kot marsikatera druga starodavna kultura) in so ponavadi njihovi templi orientirani tako da ravno tisti dan sonce sije na nek poseben objekt (tempelj v aswanu so med selitvijo sfalili za en majhen kot in zdaj sonce sije na kipe bogov z enim dnem zamika :p).
Drugace je pa Egipt poln piramid in templov. Izmed vseh zgrajenih so res najbolj opazne tri piramide v Gizi, amapk nedalec stran jih je se malo morje (ampak so strasno neimpresivne, vecinoma izgledajo samo se kot kupi kamenja, ostrih robov ni vec, vse so bile izropane, etc.). Izbrat samo tiste ki se skladajo s tvojo "teorijo" je mickeno hinavsko... ce ze hoces razlagat lokacijo piramid in njihov pomen potem skonstruiraj teorijo ki pokrije vse ali pa vsaj veliko vecino objektov, ne pa 5 izmed.... 100ih?
Egyptian pyramids @ Wikipedia
Z veseljem bi to naredil, pa nevem kako prilepiti slike ozvezdij na zemljevid Egipta na katerem so označeni vsi kraji do sedaj s pomembnimi odkritji.
Pa še če bi se ujemalo tole, potem bi lahko enostavno šli prekopat vsak kraj ki se ujema s položajem kake zvezde
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
antonija ::
Vse piramide v egiptu so od njihovih kraljev in visjih funkiocarjev za katere se je kralju zdelo da si zasluzijo pot med zvezde po smrti. Ce se ne motim je trenutna stevilka 118, zdraven pa moras pristeti se vse zgradbe ki so izginile (pod pesek, razpadle, ...), zgradbe ki jih se nismo nasli, potem lahko dodas se vse templje in podzemne grobnice... uglavnem v egiptu je zelo zelo veliko zelo starih zgradb in najdet tako elegantno resitev kot je eno ozvezdje je miceno naivno.
Pa nacelno sploh ni treba kopat za piramidam, ze kaksno sondiranje al pa kar ground penetrating radar bi verjetno pojasnil zadeve, pa se cenejsi je in tist smesn egipcan ki je v cist vsaki oddajo na discoveryju ti nebi smel tezit (ceprav ti verjetno bo).
Pa nacelno sploh ni treba kopat za piramidam, ze kaksno sondiranje al pa kar ground penetrating radar bi verjetno pojasnil zadeve, pa se cenejsi je in tist smesn egipcan ki je v cist vsaki oddajo na discoveryju ti nebi smel tezit (ceprav ti verjetno bo).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Okapi ::
nevem kako prilepiti slike ozvezdij na zemljevid EgiptaA misliš, da si prvi, ki se je kaj takega spomnil?
http://www.thehiddenrecords.com/egypt.h...
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
world ::
nevem kako prilepiti slike ozvezdij na zemljevid EgiptaA misliš, da si prvi, ki se je kaj takega spomnil?
http://www.thehiddenrecords.com/egypt.h...
O.
No vidiš da se stvar ujema.Vsaj tiste najbolj opazne in pomembne stavbe imajo isti položaj kot zvezde.A imam prav ?
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
BigWhale ::
Hmmm, world ...
File:Giza pyramid complex %28map%29.svg @ Wikipedia
Tole je kompleks piramid, wikipedia pa navaja sledece navidezne magnitude:
Alnitak: 1.70/~4/4.21 (Trozvezdje)
Alnilam: 1.70
Mintaka: 2.23(3.2/3.3) / 6.85 / 14.0 (Mnogo zvezdje)
File:Giza pyramid complex %28map%29.svg @ Wikipedia
Tole je kompleks piramid, wikipedia pa navaja sledece navidezne magnitude:
Alnitak: 1.70/~4/4.21 (Trozvezdje)
Alnilam: 1.70
Mintaka: 2.23(3.2/3.3) / 6.85 / 14.0 (Mnogo zvezdje)
world ::
Hmmm, world ...
File:Giza pyramid complex %28map%29.svg @ Wikipedia
Tole je kompleks piramid, wikipedia pa navaja sledece navidezne magnitude:
Alnitak: 1.70/~4/4.21 (Trozvezdje)
Alnilam: 1.70
Mintaka: 2.23(3.2/3.3) / 6.85 / 14.0 (Mnogo zvezdje)
Wikipedia se zelo očitno moti.Sam sem podatke pridobil v programu Stellarium, kateri se gotovo ne moti.Program uporablja veliko ljudi, pred kratkim so ga prenovili in predvidevam da je napaka na WIKI-ju.
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: world ()
BigWhale ::
No vidiš da se stvar ujema.Vsaj tiste najbolj opazne in pomembne stavbe imajo isti položaj kot zvezde.A imam prav ?
Sej ne vem, ce je to bila kakrsna koli skrivnost. Pa kaj? So pac gradili stavbe z neko simboliko. :)
world ::
Ja, lahko so jih.Ampak so bili očitno zelo dobri geometri, matematiki ter astronomi.Pa še kakšna veda bi se našla, ki je potrebna da nastane taka stvar.
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
BigWhale ::
Wikipedia se zelo očitno moti.Sam sem podatke pridobil v programu Stellarium, kateri se gotovo ne moti.Program uporablja veliko ljudi, pred kratkim so ga prenovili in predvidevam da je napaka na WIKI-ju.
Spet je tvoj vir, bolj nezmotljiv kot drugi viri? :)
world ::
Wikipedia se zelo očitno moti.Sam sem podatke pridobil v programu Stellarium, kateri se gotovo ne moti.Program uporablja veliko ljudi, pred kratkim so ga prenovili in predvidevam da je napaka na WIKI-ju.
Spet je tvoj vir, bolj nezmotljiv kot drugi viri? :)
V tem primeru sem 100% da se ne moti.Tale program uporablja večina slovenskih astronomov.Seveda uporabljajo tudi StarryNight ampak tale je ravno tako dober.Sam se z astronomijo ukvarjam že več let in še nikoli se ni ta program zmotil.Tako da nekaj pa vem tud jst.
PS: Pogledal sem na WIKI stran, in lahko ti povem da je zelo nepopolna(vsaj v tem primeru), vse skupaj govori le v približkih.V programu katerega uporabljam osebno pa so podatki veliko veliko natančnejši.
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: world ()
Okapi ::
No vidiš da se stvar ujema.Nikoli ne smeš kar samo eni spletni strani zaupat. Bi bilo potrebno preverit, če je vse res. Lahko so priredili položaj piramid, ali zvezd, ali oboje.
Če je res, pa kot pravi Kit, pač so preslikali ozvezdja na zemljo, nič posebno presenetljivega ali neverjetnega.
O.
world ::
No vidiš da se stvar ujema.Nikoli ne smeš kar samo eni spletni strani zaupat. Bi bilo potrebno preverit, če je vse res. Lahko so priredili položaj piramid, ali zvezd, ali oboje.
Če je res, pa kot pravi Kit, pač so preslikali ozvezdja na zemljo, nič posebno presenetljivega ali neverjetnega.
O.
Ja ampak zato je bilo le potrebno nekaj znanja !?
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | V bosni piramide (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Loža | 94841 (72305) | GizmoX |
| » | skrivnost gradnje piramide (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 48556 (38910) | Bellatrix |
| » | Kako so Egipčani gradili piramide?? (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 11804 (9764) | TESKAn |
| ⊘ | Žitni krogi, ki so postali tema o Piramidah (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Loža | 30340 (24924) | Stepni Volk |
| » | Skrivnosti PIRAMIDOddelek: Loža | 4170 (3875) | Thomas |