Gospodarske in tehnične značilnosti prvih kultur (pomen piramid v Egiptu)

Živjo

Kolikor vemo, so piramide stare že par tisočletij in še vedno stojijo, ter kljubujejo naravi.Zgradili naj bi jih za posmrtno življenje faraonov.Torej "grob" za faraone.Ampak zakaj?, zakaj so zgradili tako mogočne konstrukcije za enega samega človeka.A nebi bil dovolj par metrov visok spomenik? NE. Oni so zgradili 146m visoko piramido.Zakaj je stvar v obliki piramide.Verjetno zato, ker so kaj kmalu ugotovili, da je taka oblika zelo vzdržljiva.Torej so predvidevali da bo zdržala veliko časa, in enakovredno temu, da bo faraon počival veliko časas u miru.

Potem so tukaj še jaški, ki so iz soban speljane, ter usmerjene točno proti Orionovemu pasu(ozvezdje Orion).Zakaj ravno tja? Mimogrede vse 3 piramide so zgrajene v točno takem položaju v kakršnem so tiste 3 zvezde v Orionovem pasu!

Potem je tukaj še sama gradnja.Gradili naj bi jo 20 let, če se ne motim.Pri tem pa naj bi sodelovalo 20000 sužnjev.Tukaj se spet zalomi.Kajti "sužnji", naj nebi bili sužnji, temveč plačani delavci, ki so imeli lepo življenje.

Uglavnem, lotili so se velikanskih projektov ter jih izpeljali.Mogoče neše dokončno, kdo ve kaj se še skriva v Egiptu in piramidah samih.

lp

"Lepo zivljenje" je v tistem casu pomenilo smrt do 30ega leta (nesrece, bolezni, etc.) in pa verjetno vsakodnevno pehanje za hrano in za davke za faraona. Suznji pac niso imeli moznosti pehat se za hrano in so umirali se prej...

Naj povem natančneje.Nedavno so pod vodstvom dr.Zahi Hawasa(nevem kako se točno napiše njegovo ime), odkrili, da so imeli delavci v piramidah "jedilne prostore" kjer so skupaj jedli in pili, ter spalne prostore".Za take pogoje ne moremo trditi da so sužnji delali piramide, temveč delavci.

odkrili, da so imeli delavci v piramidah "jedilne prostore" kjer so skupaj jedli in pili, ter spalne prostore"

Bi pa rad videl 20 000 ljudi, ki spi v eni piramidi

Edit: da ne bo pomote- hočem samo izpostavit malo čudno "luknjo" v trditvi...

Ja, torej tile prostori so bili oddaljeni kakih 500 metrov od piramid.

Že ko smo pri piramidah.Doma imam CD- na njem pa dokumentarec o Raziskovanju piramid.Na CD-ju je posnetek dne, ko so z robotskim vozilom raziskovali enega izmed teh jaškov, ki vodi vn iz piramide.Ko so se dvigovali z robotom po jašku gor, so naleteli na "vrata" ubistvu je bil to kamen, ki je zapiral pot naprej, na njem pa so bile dve kovinski ročici.Na eni je bila sled od rje dolga prb.5cm na drugi pa 10cm.Ko so naslednji dan ponovno šli z robotom gor, tokrat opremljenim z vrtalnikom da bojo zvrtali luknjo, sm jst opazil nekaj čudnega na posnetku.Namreč tista sled od rje, ki je bila prejšnji dan dolga 10cm se je sedaj skrajšala, in je bila tako dolga kot sosednja prb.5 cm. Seveda to v dokumentarcu sploh ni bilo izpostavljeno.To sem videl jaz, nevem če so oni to opazili.

Zanima me kako je lahko v enem dnevu ena črta postala krajša ne da bi se je kdo dotaknil?


lp

Nekaj časa nazaj je že bilo rečeno, da naj bi bili to prostovoljni delavci in je za njih gradnja piramide predstavljala čast.
Čeprav težko verjamem, da so bili to prav vsi - premikanje težkih kamnitih blokov so najbrž res opravljali sužnji.

Piramide so spomenik Egotu posameznih oblastnikov

Lahko uredim posnetek in ga prilepim smle da si boste sami pogledali o čem govorim

No sej jst ne delam iz muhe slona.Ampak se mi samo zdi čudno, zakaj je bila en dan prej tista sled na kamnu dolga prb.10cm naslednji dan pa pol manj.To je to.

Pa piramido

Ravnokar si povedal da so imeli egipcani prostor v katerem so vsi "delavci" skupaj jedli, in prostor v katerem so vsi delavci spali. To mene najbolj spominja na kaksen zapor ali vojasko bazo (skratka nekaj kjer "delavec" nima nobene besede in samo uboga navodila) kar pa ni ravno "lepo zivljenje".

Ce se ti pa zdi cudno da bi kdo sploh skrbel za suznje ti bo pa verjetno jasno da mrtev suzenj naredi 0 dela, ziv pa vecinoma vec kot 0.

Jedli bi lahko tudi na tleh naokoli, če bi bla sila. Spali tudi. Da se ni 20,000 ljudi vsak dan iz okoliških vasi vozilo na delo, je pa menda jasno. Jasno, da so morali bit tam naokoli, na kupu, v velikih skupinah.

gzibret>>Kar pa se tistih sužnjev tiče, pa je to IMO mit

Well če izvzamemo, da so jih zgradili marsovci, potem bi veljalo tole pojasniti. Sužnji so po vseh do sedaj poznanih dogmah, opravljali težja fizična dela, pod grožnjo batin in ultimativno smrti. Učinkovito a precej izven koncepta osnovnih človekovih pravic:) Ne trdim, da je mezdno delo kaj revolucionarno boljšega, je pa vseeno paradigm shift. Bežanje:... poglej kolono ljudi v gotovo smrt lahko vodita dva pijana soldata brez municije, le redko se odpor organizira ne glede na posledice, ki so v tem primeru celo fatalne v obeh najslabših primerih. Zdi se, da kalkulator najmanjšega odpora in najdaljšega možnega obstoja (P/P) ne deluje vselej racionalno in večino obdobja ni glasogovornikov, ki bi to popravili. Pa tudi če so, jih sužnjelastniki nekoč in danes uspešno utišajo:) Pa še ena neprijetna resnica..včasih ali celo večinoma ti glasogovorniki ne zagovarjajo napredka ali paradigm shifta...ampak povratek v prejšnje stanje (iz sužnjelatništva v praskupnost, iz kapitalizma v fevdalizem, iz sekularizma v teokracijo itd), pod nekim novim imenom. Trdim, da je recimo tako imenovani socializem v resnici povratek v teokratični fevdalizem pod imenom utopije marksa, ki jo je pač izgradil v prvih fazah industrijske revolucije. Ampak pustimo zdaj to. Zanima me, kdo je potem po tvoje gradil piramide in ali v sužnjelastništvo kot sistem, ki je gradil prve velike civilizacije dvomiš?

Egipt v tistem času ni imel dovolj sužnjev, da bi samo z njimi lahko gradili piramide.
Sužnje moraš nekje dobiti - ponavadi iz velikih osvajalnih vojn ali pa recimo plenjenjem Afrike (v primeru Arabcev).

Če torej Egipt ni imel dovolj ljudi za delo.Kako so potem zgradili piramide ?

Saj so imeli dovolj ljudi. Le-ti so bili "svobodni" prebivalci - neke vrste tlačani.

In any case, the population had probably risen to close to 2 million during the Old Kingdom (about 2575-2134 bc).

Torej so imeli toliko ljudi kot naša slovenija

http://www2.arnes.si/~oskrzr2/Timko2002...

Piramide so gradili po ukazu egipčanskih kraljev. Načrt so izdelali arhitekti, delavci pa so vodili nadzorniki. Večino dela so opravili kmetje in za opravljeno delo dobili hrano in obleko. Verjeli so da so njihovi kralji božanskega rodu, zato so bili pripravljeni graditi grobnice.


drži ?

Glede nato da so piramide postavljene tako kot 3 zvezde v Orionovem pasu.Ali lahko sklepamo, da kakšne druge zvezde na nebu označujejo lego tudi drugih še neodkritih grobnic recimo ?

Ne morem si kaj, da ne bi
word a po vseh debatah, ki si jih začel, še nisi ugotovil, da v televizijskih dokumentarcih dejstva podajajo površno in selektivno. Kako te naj potem resno jemljemo glede tistega o 5 cm krajši sledi, če ne opaziš takih očitnih zadev?

Pa glede na to, kaj vse te zanima, začni brati. Pa ne samo poljudno znanstvenih knjig, kjer je že nekdo drug razvijal nekakšne teorije (a la Daniken). Resnično raziskovanje od kje smo prišli in kako smo včasih živeli ni mistično, je pa še vedno osupljivo.
Lara Croft ima z zgodovino približno toliko skupnega kot Big Mac s sendvičem s pleskavico in svežo zelenjavo. Tu in tam kak košček. Če boš potegnil tisti vzvod v piramidi, se ta ne bo spremenila v Transformerja.

Za primer motivacije za delo, ki so ga opravili obrtniki, delavci, sužnji, ... v Egiptu se ozrite po okoliških gričkih. Opazili boste, da je bil slovenski kmet ravno tako motiviran za gradnje objektov enake namembnosti, pa se ni kaj dosti pritoževal.

Idej zakaj piramide je veliko od tega da so grobnice, do tega da so se hoteli približat zvezdam in vesolju.

Idej kdo jih je gradil še je več od tega da so jih sužnji do tega da so jih plačanci ali kmetje v prostem času.

kaj je res?

Je kak dober filem na to temo?

Construction

Main article: Egyptian pyramid construction techniques
Researchers have long been impressed with the precision with which the pyramids of this complex were created. The base of the Great Pyramid forms a nearly perfect square, with only a 19-cm (about 7.50-in) difference between its longest and shortest sides[citation needed], out of a total length of about 230 m (756 ft). This huge square is also almost exactly level. When newly completed, the Great Pyramid rose 146.7 m (481.4 ft)—nearly 50 stories high. The pyramid’s core probably includes a hill of unexcavated rubble[citation needed], making it impossible to determine its exact number of blocks. Researchers estimate that 2.3 million blocks were used to build the Great Pyramid[citation needed], with an average weight of about 2.5 metric tons per block[citation needed]. The largest block weighs as much as 15 metric tons.
There have been varying theories regarding the construction techniques. Most construction theories are based on the idea that the pyramids were built by moving huge stones from a quarry and dragging and lifting them into place. The disagreements center on the method by which the stones were conveyed and placed. A recent theory proposes that the building blocks were manufactured in-place from a kind of "limestone concrete".[3]
The work of quarrying, moving, setting, and sculpting the huge amount of stone used to build the pyramids was most likely accomplished by several thousand skilled workers, unskilled laborers and supporting workers—bakers, carpenters, water carriers, and others—were also needed for the project, so that, for instance a total of as many as 35,000 men and women were involved in the Great Pyramid[citation needed]. Many archaeologists and engineers now believe that the pyramid builders were not slaves, as was previously thought, but paid laborers who took great pride in their task[citation needed]. Most were probably farmers, contracted to work for a limited period. Specialists, who were permanently employed by the king, filled the positions that required the most skill—architects, masons, metalworkers, and carpenters.
In building the pyramids, the architects developed their techniques over time. They would select a site on a relatively flat area of bedrock—not sand—which provided a stable foundation. After carefully surveying the site and laying down the first level of stones, they constructed the pyramids in horizontal levels, one on top of the other.
For the Great Pyramid, most of the stone for the interior was quarried immediately to the south of the construction site. The smooth exterior of the pyramid was made of a fine grade of white limestone that was quarried across the Nile. These exterior blocks had to be carefully cut, transported by river barge to Giza, and dragged up ramps to the construction site. Only a few exterior blocks remain in place at the bottom of the Great Pyramid. During the Middle Ages (5th century to 15th century) people took the rest away for building projects in the city of Cairo.
To ensure that the pyramid remained symmetrical, the exterior casing stones all had to be equal in height and width. Workers marked all the blocks to indicate the angle of the pyramid wall and trimmed the surfaces carefully so that the blocks fit together. During construction the outer surface of the stone was left unfinished; excess stone was removed later.

Piramide so gradili usposobljeni delavci in ne sužnji. Imeli so ogromno bonitet za tiste čase. Dobro prehrano, zgradili so jim celo mesto kjer so živeli in pa glavna stvar; bili so lepo pokopani v blizini piramid (za tiste čase neverjetna čast). Težja fizična dela so opravljali pa ljudje, ki so jih privlekli iz celega Egipta in je bilo nekaj podobnega kot naše nekdanje služenje vojaškega roka. Obvezno si moral graditi piramide določen čas.
Gradili so jih zato, da bi njihov faraon čim lažje prišel na nebo in se spremenil v zvezdo. Po njihovem verovanju, se po smrti faraonova duša preseli na nebo in vodi svoje ljudstvo od tam. To pa samo, če je njegovo fizično telo na Zemlji ohranjeno. Zato so telesa mumificirali, organe (razen srca) pa shranili v kanopah zraven sarkofaga. Seveda so mu zraven dali še vse ostale stvari, ki bi jih potreboval na nebu; zlato, dragulje, sužnje, žene,...

Aja, Vir: Discovery Channel

Sej so zapisi. Mogoce ne za keopsovo ampak sem pa sam videl nacrte za grobnice v dolini kraljev in se za nekaj drugih objektov amapk se ne morem spomnit katerih.

Nekje mas video od enga strica ki _sam_ (!!!) premika naokrog in dviga nekaj tonske bloke betona. Sam, brez zunanje mehanske pomoci, edino vzvode izkorisca na precej eleganten nacin. Malo pobrskaj in bos 100% odprl se kaksno novo temo v tem oddelku :p