Avto na plin- podatki, izkušnje...

Za plin je uradni nasvet da se razmik med elektrodami rahlo zmanjsa, noben pa ne pove kolk naj bi biv natancno. Eh.

alexmarsic je 2. sep 2016 ob 22:46 izjavil:

D3m je 2. sep 2016 ob 20:45 izjavil:

Se pravi tovarniško vgrajeno?

Ja tako je tovarniško vgrajeno.


Jah jaz sem zdaj menjal filter tekoča faza ker plinaste faze filtra nima landi renzo sistem. Svečke pa ja NGK in jih ob menjavi olja in to odvijem jim malo nastavim razdaljo in ponovno prišraufam not pomojem za 100k bojo dobre...

Malo sprašujem, ker konec meseca dobim novo Insignio na LPG 1.4 pa me zanima, kako se kaj obnese pa garancija na motor bo 7 let.

na žalost tega foruma nisem odkril pred slabim letom, ko sem se odločal za vgradnjo avtoplinskega sistema. vozim FIAT Bravo 1.4 T-jet in januarja letos sem dal vgradit avtoplinski sistem podketja G-1. Vgradit sem ga dal po priporočilu koelga, ki ima enak avto in njihov sistem (vse komponente so njihove izdelave) in zadeva deluje pri njemu že 5 let brez problemov. sam sicer nisem dobil prav njihovega sistema, saj ga letos več niso vgrajevali, ampak so mi vgradili multiventil TOMASETO-ACHILLE in uparjalnik ZAVOLI ZETA-N. za razliko od kolega imam jaz z avtom težave in sicer avto kakšen mesec po vgradnji oz. po odstranitvi Check Engine lučke, ki se naj bi pojavila zaradi plinov, ni več normalno vžigal zjutraj na hladno. glede te težave sem bil štirikrat na servisu pri G-1 in vedno so odkrili nekaj kar ni pomagalo (primer: da naj bo v tanku več kot pol bencina, ponastavljanje sistema, vgradnja emulatorja,...). avto sicer vžiga normalno kakšne štiri dni po točenju svežega bencina, po preteku teh nekaj dni, je pa potrebno avto vžigat vsaj trikrat, da dejansko vžge. skratka nič ni pomagalo. nekaj dni nazaj sem bil na servisu pri novem podjetju, ki je nastalo po stečaju G-1, pri GEN1 in moram reč da isto sranje, avto po preteku nekaj dni po točenju svežega bencina ne vžiga več v prvo. A ima kdo takšno izkušnjo?

Kam naj dam popravit zadevo da bo delavalo tako kot mora? Jutri imam namen klicat v SIGAS, da vidim če mi bojo lahko kaj svetovali.

Prosim za kako informacijo če kdo kaj ve o tem.

sem iz posavja, ampak dejansko grem kamorkoli za ureditev zadeve, ker mi gre zadeva zelo na živce.

ja in očitno so GEN1 isti biseri...

Pozdravljeni,

nov na forumu, ne pa na avtoplinu :)

Zupko: moja punca ma cliota 1.2 16v 2005 letnik ista štorija - s plinom je nardila od začetka vgradnje (pri 80.000) 25.000km in se je to pojavil. Problem se pojavi samo zjutraj ob prvem vžigu avta, potem čez dan štarta v prvo in tudi med vožnjo dela normalno. Se pa čez čas (tedni) stanje slabša in ga moraš vedno večkrat zaganjat ob prvem zagonu zjutraj da vžge. Moj mehanik, ki dela na Hyundai servisu, je rekel, da v tem primeru so sigurno ventili. In res je odprl motor, naštelal ventile, dal še eno tekočino za čiščenje in avto vžge mal prej ampak problem v celoti ni odpravljen. Rekel je tudi, naj zaganjač oz ključ drži do konca v prvo, da vžge in ne da večkrat prekine. Ventili so bili že čisto stisnjen, je še povedal. Dolgoročno, je rekel, da bo treba vsakih 25.000km štelat ventile, če bo šlo pa še bolj na slabš pa menjava... Ona ma zmontirano od Petrola (Vianor) Lovatota brez mazanja ventilov, ker na vsakih osem vbrizgov brizgne bencin. Avto pri naglem pospeševanju pri visokih obratih rahlo cuka oz. bolje rečeno ne vleče zvezno, malo prekinja, ampak to že od prvega dne. Meni to moti, njo ne.

Zdej pa še moje izkušnje, verjetno najdaljše (12let) in obsežne (3avti) na tem forumu glede avtoplina.
Trenutno vozim hyundai accenta 1.5 GS 12v, l. 1999, avto sem dal predelat, ko je imel 24.000km in je bil star 10 let. Vgraditi sem dal Lovato pri sedaj že pokojnem Tomažu iz Avtoplin centra poleg Dolenjske ceste v Ljubljani. Danes ima avto 206.000 km. v teh 180.000km sem zamenjal 3x filtre in to je ves strošek, ki sem ga imel kar se tiče plina (60€ vse skupaj). Avto bo sedaj star 18 let, vozim ga na AMZS tehničnega v Ljubljano, lambda koeficient (ko ga merijo dela na bencin) je 1.002 , prvi katalizator! Motor vleče zvezno, v štant gasu oz prostem teku ni nobenega popravljanja obratov, tudi ne ko pripelješ v križišče in se ustavljaš (eni majo s tem skoz probleme).... skratka avto dela povsem enako kot na bencin in to že 180.000km!!!

Pred tem sem imel isto accenta z identično mašino in je isto lepo delal, letnik 1997, zato sem tudi iskal enak avto rabljen in dal isto napravo premontirat na zdajšnjega.

Tudi punca je imela že na prejšnjim twingotu 1. generacije nekega turškega proizvajalca zmontiranega pri Avtoplin centru v Ljubljani, tako kto jaz in avto je delal BP. Naredila je 50.000km z njim, ker pa je imel že močno rjavo podvozje ga je prodala, ker je od očeta dobila Cliota. Ta twingo še danes goni po avtocestah 140km/h :) ga včasih vidim.

Mama ma od Prinsa na Suzukiju SX 4x4 1.6 120KM l. 2011 noter eno leto in za zdaj dela BP, ma pa res samo 15.000 narejenih trenutno, tko da tukaj ne bom pameten ;)

POVZETEK:
Vsi verjetno vemo, da so stari motorji imeli drugačne litine oz materiale na sedlišču ventilov. Ti materiali so bili bolj "robustni" oz tudi slučajno primerni za izgorevanje plina pri višjih temparaturah in brez primesi, ki jih drugače bencin ima. Danes varčujejo z materiali, poleg tega je tudi tesnenje boljše, so pa seveda zatevane druge litine materialov, ki pa očitno niso več tako vzdržljivi pri izgorevanju plina, medtem ko so bencin povsem primerne. Zato so dodali dodatno mešanico za mazanje ventilov, ki naj bi nevtralizirala to šibkost modernih motorjev. Iz vaših zgornjih objav pa se mi zdi da tudi temu ni tako... na žalost. Poleg tega (kot je že nekdo zapisal) pri vgradni plina največ štejejo izkušnje, saj večino vsi dobijo težave čez čas, vsak mulec pa zna nastavit nov sistem na brezhiben motor, ki dela BP. Zato pravgotovo ni vsak sistem za vsak avto.

Moj accent nima konkurence po zanesljivosti pri predelavi na plin, zato ga bom vozil še naprej, pa tudi če bo ves rjav :)

Za vse moderne motorje pa mislim, da obvezno mazanje ventilov in ne tako kot ima sedaj Lovato, da vsake toliko brizgne bencin, ker bo spet zdržalo samo 30.000km potem imaš pa enak problem, le da ga odložijo po obdobju garancije in se s tem sami rešijo odgovornosti.

Trenutno mislim, da bi bil Prins moja prva izbira, pa tudi ta ni popoln. Odvisno od avta v katerega gre

zdravo zupko, js mam enakega fiata predelanega na plin, in imam isti problem da avto vredu ne vžiga in to na bencin..
Potem pa sem se malo pozanimal okrog pr firmah ko delajo plin in smo skupaj ugotovili, da more imeti moj avto več kot polovico rezeervoarja bencina, potem pa normalno vžiga, kar pa itak mam za ogromno časa ker itak skos vozim na plin.. In mi zdj zadeva deluje normalno. sem pa že tudi skoraj obupal ker avto ni vžigal ampak me je potem Prins napotil na Plinex kjer so mi to povedali in avto deluje ok razen da morem paziti kolko mam bencina v rezrvarju..
Lep pozdrav pa ti priporočam da probaš in boš videl da bo avto deloval vredu..

@Damjan3
" Mama ma od Prinsa na Suzukiju SX 4x4 1.6 120KM l. 2011 noter eno leto in za zdaj dela BP, ma pa res samo 15.000 narejenih trenutno, tko da tukaj ne bom pameten ;) "

mislim da boste z tem avtom v prihodnosti imeli se najvecje probleme z plinom.

Pozdravljeni, sem nova na temi "avtoplina" tako, da bi želela par informacij o smiselnosti avtoplina. Kupujem namreč nov avto in sicer Kio Sportage (eventuelno Hyundai Tucson) pa me zanima ali bencinski motor ali dizelski? Do zdaj imam dve nasprotujoči si mnenji in sicer od očeta, ki navija za dizla in drugo od sodelavke s katero se skupaj voziva in že ima plin. En minus poznam in sicer omejena garancija nove Kie in en plus, cena vožnje.
Ali ima že kdo izkušnje z novo Kio ali Hyundajom? ( baje naj bi imeli enake motorje??? )
Lp, J

Ima kdo izkušnje s predelanimi 1.2 TSI motorji na LPG? Sedaj ko delam več kilometrov, se mi bi investicija povrnila nekje v dveh letih. Če prav razumem iz vsega prebranega je poraba malo višja za ene 10% na LPG in pri TSI motorjih mora med vožnjo na LPG še vedno dovajati tudi bencin zaradi hlajenja šob, ki so direkt v cilindrih in mora imeti sistem za mazanje ventilov. Mi lahko še kakšen lastnik predelanega TSI motorja na LPG še kaj svetuje iz lastnih izkušenj?

LP,
Peter

Pero_SLO je 30. mar 2017 ob 09:13 izjavil:

Ima kdo izkušnje s predelanimi 1.2 TSI motorji na LPG? Sedaj ko delam več kilometrov, se mi bi investicija povrnila nekje v dveh letih. Če prav razumem iz vsega prebranega je poraba malo višja za ene 10% na LPG in pri TSI motorjih mora med vožnjo na LPG še vedno dovajati tudi bencin zaradi hlajenja šob, ki so direkt v cilindrih in mora imeti sistem za mazanje ventilov. Mi lahko še kakšen lastnik predelanega TSI motorja na LPG še kaj svetuje iz lastnih izkušenj?

LP,
Peter

Vprašaj na www.prins.si.
Nobenga dodatnega bencina ne troši, če je narejeno prav.

Posebej za vozila z direktnim vbrizgom smo v Prinsu razvili poseben avtoplinski sistem, ki smo ga poimenovali Direct Liqui Max. Gre za sistem vbrizga avtoplina v tekoči fazi. V tem primeru se za razliko od vbrizga plinaste faze vbrizga le avtoplin (brez bencina). Poleg tega avto tudi ob hladnem zagonu štarta na avtoplin. Zato je bencin le še za rezervo v primeru, da zmanjka avtoplina.

Pero_SLO je 30. mar 2017 ob 09:56 izjavil:

D3m je 30. mar 2017 ob 09:24 izjavil:

Ne bo ok.

Motor ni delan za LPG.

Noben agregat ni delan za LPG, če ne pride iz tovarne ven, da je delan izključno na LPG, pa še tisto, kar pride iz tovarne, se kvari. Tu sprašujem o predelavi agregata na LPG in kako se ostalim TSI lastnikom obnese. Mogoče zvenim malo tečen, za kar se opravičujem, vendar gre za predelavo in me bolj skrbi, da bi na koncu uničil motor s predelavo in bi ostal s še par tisoč EUR stroškov za popravilo oz. prodajo avta za par "stotakov"...

LP,
Peter

Na koncu boš uničil motor. Natančneje bate.

Pri tovarniški predelavi imaš garancijo, ker so vse ključne komponente (boljše) prilagojene za LPG

Nič ne boš uničil, če boš dal not dober sistem, pa ne turiral na 5000 obratih, ampak normalno vozil.

Koliko je garancije?

Kaj vse so morali prilagoditi?

Lp.

Buggy je 30. mar 2017 ob 10:15 izjavil:

Hvala za informacijo, jih bom povprašal. Vendar sem malo v dvomih, da gre po istih šobah plin in bencin, ker obstoječe šobe rabijo hlajenje, če imam pravilne informacije.

LP,
Peter

Zdravo Peter. Sam imam vgrajen Prinsov DLM v avto z direktnim vbrizgom. Po istih sobah gresta tako plin v tekocen stanju kot bencin. Hlajenja soba ne rabi, rabijo pa hlajenje pri dolocenih motorjih/sistemih ventili in ne injektorji.

je pa s tem DLM sistemom ki naj bi delal izkljucno samo na plin pri mojem avto malo drugace, saj pri mocnejsih obremenitvah motorja uporabi tudi delcek bencina kot smo gledali po logih. Bojda je to samo na mojem motorju tako narejeno, kot pravi Grega

Najbolje da poklices in povprasas glede svojega motorja. Imajo tudi VSi-DI2 sistem za motorje z direktnim vgrizgom ki pa ima svoje LPG injektorje bencinske pa dejansko tudi uporablja in ce prav razumem vedno vozis na mesanico plina in bencina.

Kot zgleda imajo 1.2 TSI na voljo oba sistema, so pa verjetno razlike v detajlih (ECU, letnik, ...) Poklici in bos zvedel s prve roke.

Kot izgleda bi bil ta sistem za moj avto: VSI-2.0 DI LPG
Kot si napisal vedno voziš na plin in bencin.

Hvala za informacije.

LP,
Peter

Utk je 30. mar 2017 ob 11:14 izjavil:

Prins je sigurno dober, je pa drag. Če hočeš bit ziher...

Zakaj pa ne samo na plin? Zakaj hočeš še bencin zraven špricat?

Po tabeli, ki jo je Buggy linkal, je ta sistem za moj tip vozila. Škoda Octavia 2012 letnik 1.2 TSI. No saj bom poklical, pa se pozanimal. Ve kdo okvirne cene mogoče?

LP,
Peter

Buggy je 30. mar 2017 ob 12:57 izjavil:

Mene je je Direct LiquiMax-2.0 sistem (DLM) prisel 2700€ s homologacijo.
Od originalne masine se za LPG prilagodi visokotlacno crpalko (HPFP) ostale original komponente (injektorji, poseg v hladilni sistem,...) ostanejo nedotaknjene.

Avto naceloma deluje samo se na LPG tekoco fazo in v teoriji se moc lahko celo malce poveca, saj se zaradi 20% manjse kaloricne vrednosti LPG-ja dvigne tudi pritisk na visokotlacni crpalki...LPG kot energent pa ima tudi vecje oktansko stevilo.

Poraba plina je v mojem primeru vecja od bencina za 25-30%, je pa res da se bencina za hladen zagon ne porabi nic, kar marsikdo ne uposteva, ko isto kalkulacijo dela na sistemih z uparjalnikom, kjer je za hladen zagon potreben bencin. Na prejsnjem avtu sem imel sistem z uparjalnikom in sem imel poleg porabe plina se vsaj 1l porabe bencina v povprecju na 100km.

garancije je 3 leta oz. 150Kkm

VSI-2.0 DI pa je sistem z uparjalnikom, ki deluje tudi na motorjih z direktnim vbrizgom ima pa LPG injektorje uvrtane v sesalne kanale, kar se za DI avtomobile sploh ne slisi slabo saj se garez, ki je znacilen za ta tip motorja sproti "spira". Original motor cez sesalne ventile v cilinder dovaja izkljucno zrak in ne mesanice zrak-bencin, zato so kanali in sesalni ventili pri temu tipu motorja (lahko) podvrzeni svinjariji in s tem zmanjsani odzivnost/moci cez cas. Tako da ta resitev se mi zdi super.

Tudi obljubljena poraba 5% bencina pri delovanju tega VSI-2.0 DI sistema ni tako grozna pa tudi ce je 10% je znosno.
Sicer ne poznam se nobenega s tem Prins sistemom, sem pa opazil da ima naslednik mojega motorja, namesto DLM sedaj tudi VSI-2.0 DI.
Skoraj si upam reci, da bo Prins tekoco fazo pocasi opustili, tako kot jo je pred casom opustil tudi BRC.

Hvala ti za te podatke. Dodatno vbrizgavanje bencina me ne moti in ne skrbi. Glavno je, da je LPG pol cenejši, pri enaki porabi. Koliko pride pa vzdrževanje sistema na letni ravni(filtri, olje za mazanje ventilov, pregled in nastavljanje sistema,...)?

S posegom kot je ta ti garancija/jamstvo avtomobila verjetno ne velja več?

LP,
Peter

Napaka oops :p

Buggy je 30. mar 2017 ob 14:45 izjavil:

sistemi z uparjalnikom so dosti cenejsi kot na tekoco fazo. Mislim da zna biti tale VSI-DI okoli 1500€ glede na te cene.

Subvencij s strani drzave za predelavo na LPG/CNG ni, so pa vcasih akcije. Prins je imel lani poleti za sisteme z uparjalnikom lepe popuste. Pri registraciji tudi ni ugodnosti...zal.

Je bilo kar prelepo, da bi bilo res, pri napačnem izračunu. 500EUR/leto bi privarčeval. Je za premislit in se za ozreti malo na naše južne kolege, koliko pride pri njih vgradna takšnih sistemov + davek. Še malo za prespati. Hvala ti zaenkrat za izčrpne podatke. Naprej je na meni, da se pozanimam naprej pri serviserjih, ki LPG sisteme vgrajujejo.

LP,
Peter

Pero_SLO je 30. mar 2017 ob 14:53 izjavil:

Subvencij s strani drzave za predelavo na LPG/CNG ni, so pa vcasih akcije.

Akcijska cena - takojšnji prihranek do 2.000 EUR + brezplačno gorivo za vožnjo do 25.000 km na predplačniški kartici.

Na koncu letaka:

http://www.energetika-lj.si/sites/defau... /

INFO:

http://www.energetika-lj.si/aktualno/sp...

Lahko, da je samo en zapacan injektor, pa ga ne zapre popolnoma in stalno curi benz v cilinder, pa se to dogaja. Jest sem rešil podoben problem pri mojem Puntiču z aditivom (vlit v bencin) za čiščenje sistema od tanka do ventilov; delovalo je! Pil pol L manj in ni več trokiral.

Če je pa slaba vzmet ali tuljava na kakšnem injektorju, bo pa treba menjat, da se reši problem. Ja lahko je marsikaj ...

Izračunal že povprečno porabo ki znaša dobrih 7l plina/100km, v glavnem da se zelo pocen vozit.
Kako se bo obneslo na dolgi rok pa bom še videl. Sam motor je 8ventilni, bolj stara zasnova.

_zupko_ je 10. apr 2017 ob 08:09 izjavil:

Pozdravljeni nazaj vsi skupaj,

dobrega pol leta nazaj sem pisal, da imam težave z vžigom zjutraj (hladen vžig) od vgradnje plina pri G-1 in težave so še vedno tu. Dejansko sem sedaj že tako daleč, da sem dal odklopit plinski sistem da izločimo možnost napake plina. Videl sem da ste pisali razne rešitve na odgovor na moj post, ampak naj povem da vožnja s polnim tankom ni pomagala. Vsi parametri avta (FIAT Bravo 1.4 T-jet 120KM) so takšni kot morajo biti. Sedaj se tri tedne vozim na bencin (plin je izklopljen fizično, kabli odklopljeni). Avto ob hladnem vžigu še vedno zaliva, tako da domnevamo da je neka napaka na dovodu goriva.

Sporočim, ko ugotovimo kaj več.

t-jet motorji so commonrail bencinarji, pa tako imajo podobne tezave z sobami kot dizli. Ce kasna soba prevec spusca nazaj bo racunalnik dobil info da ni zadostnega tlaka in bo tezko vzigal. Lahko je nepovratni ventil za regulacijo tlaka goriva, novejsi avti majo one line fuel, tlak regulira tisti nepovratni ventil ki je ponavadi noter v keslu zraven bencinske crpalke al pa nekje zunaj okrog kesla. Lahko je kasna gumi cev malenkost pocena noter v keslu al pa ma slabe objemke in zarad tega pada tlak goriva.

Mi lahko kdo priporoči kakega dobrega monterja za Lovato, v okolici LJ. ali NM ?

A na uradnem Oplu pa ni bila Zafira v izvedbi/ponudbi na LPG?

Jep, vožnja res rata užitek ko ti ni treba šparat vsakega decilitra. Meni poraba.com piše 5.93€/100km. Da bi se pa vsak dan fural po avtocesti po omejitvah pa pridem precej nižje.
Predvsem pa da vzameš en OK sistem ki ga bo vgradil kompetenten majster. Predvsem to da bo vgradil majster in ne nekdo ki bo ali pa ne bo prisoten čez 3leta na trgu.