Avto na plin- podatki, izkušnje...

Sem dobil neko pmfletek za predelavo na plin od slovenske veje firme "Zavoli" za predelavo na plin in ideje so zanimive, imam pa kupe vprašanj, zato ta tema.

Načeloma praktično vsi ponujajo kao isti deal "plačaj predelavo in furaj na plin" vendar so detajli, ki me zanimajo.

Prvič, v Sloveniji je masa firm, ki montirajo te zadeve. Nekateri so vezani na določeno znamko, drugi ti zmontirajo kar pač gre v tvoj avto.

Tudi znotraj posameznih znamk so različne ponudbe.

Eni ti ob bencinskih brizgalkah namestijo svoje ventile za plin - tu sta v igri dva glavna sistema "monorail" in sekvenčni, drugi se hvalijo, da imajo prave injektorje in da tako ne rabijo posebnega računalnika, ampak kar osnovni računalnik, ki je že v avtu, krmili tudi te plinske injektorje, tretji pravijo,d a imajo ubrizgavanje _tekočega_ plina v kolektor in da tako ( ?!? ) baje ni izgube moči glede na benz itd.

Sploh pa sem slišal, da so določene znamke teh naprav nekako v sožitju z določeno znamko avtomobila. Tako Zavolija šrafuajo na italijanske avtomobile ( Fiati itd), na Nemce v glavnem "Reg" itd itd.

Moja vprašanja so v glavnem:

-kdo so vse ponudniki, ki bi se jih splačalo poklicat ?
Probal sem že:

"Zavoli" ( www.zavoli.si )

"Avto na plin" ( www.avtonaplin.si )

"Plineks" ( www.plineks.si )

- koliko je med njimi dejanjsko razlike v moči in predvsem porabi avta ?

- Je kakšna dejanjsko uporabna varianta predelave SAMO na plin - torej brez tega da vlačiš bencinski tank naokrog?
Teli pri "Zavoliju" so mi rekli, da bi to šlo.
Konkurenca pravi, da bo to težje, ker rabiš električno gret uprajalnik, to pa stane.
Da pa naj bi se dalo s pošteno predelavo s sekvenčnim ubrizgavanjem v nekih toplejših pogojih vžgati avto že tako- in tega me je strah, da ni mislil Zavoli na to varianto, s katero bi pa pozimi dejsanjsko lahko ostal mrzel.

- je možno imeti hkrati plinski rezervoar namesto bencinskega IN HKRATTI tisti dodaten, ki ti ga dajo namesto rezervnega kolesa ?
Mislim, glede na razporejenost in dostopnost pliinskih črpalk in dejstva, da lahko plinski rezervoar nafilaš samo do 80% deklariranega volumna, se mi zdi ta opcija fajn.

-kako je s servisi in posegi v te zadeve ? Mislim, so stvari odprte in jih lahko pošraufaš tudi sam ali magari kak splošen servis ali si potem vezan na natanko določenega dobavitelja ? Zavolijevi fantje so mi rekli da ni problema in da dobim softver za priklop notebooka za IIRC €52, mogoče sem pa kaj narobe razumel...

- koliko je dejanjsko razlike med generacijami sistemov ? Eni se hvalijo s pravimi injektorji, ki da so kao "taboljša zadeva", ki da ne zahteva dodatnega računalnika, a dejanjska korist tega glede na ventil se mi zdi medla. Če ima ventil drugačno karakteristiko, ga pač novi računalnik drži temu ustrezno dlje ali krajše odprtega...

- ali so te zadeve dejanjsko tako dobre ? Zavoli pravi, da dosegajo 2-3% večjo porabo in ravno toliko izgube moči.
Konkurenca pravi, da gre za nateg in da to pri plinu ni možno.

- če imate plin v avtu, kateri sistem imate, koliko ste zanj odšteli, kakšna je bila in je moč in poraba in kako ste s tem zadovoljni nasploh ?

Poglej še firmo G-1. So razvili lasten sistem.
Mislim da skoraj ni važno kak avto je, ko ga lahko inštalirajo not.

Zanimivo. Čeprav na websiteu imajo samo marketing fluff brez dejansjkih podatkov.

Tudi ne verjamem, da bi ti v rezervar za bencin filali plin, glede na to, da je tisti rezervar čisto drugačne konstrukcije, pa da verjetno ni po varnostnih normativih.

Niti nisem mislil na to. Mislil sem na to, da ti bencinski tank zamenjajo s plinskim, dodatnega pa vgradijo namesto rezervne gume.

Razlika med sistemi je ogromna, kot tudi cena med sistemi. Pač določenih se je za ogibat..

Saj ravno to me zanima. Kateri in kdaj ja in kateri in kdaj ne in zakaj ?

Veš kaj več o tem G-1 ali gre za nekaj, kar si nekje slišal ?

Obstajajo tudi 100litrski tanki za plin, ki jih lahko da folk v prtljažnik. Še vedno pa premalo vem, da bi ti upal povedat za samo menjavo rezervoarjev.

Ja, ampak to je drugo. Tisti tank ti odvzame znaten del prtljažnika.

Vprašanje:je pri plinu v ceni tudi trošarina za ceste?

Rezervoarja v katerega točiš bencin ne moreš uporabljati za plin. V plinskem rezervoarju se plin nahaja v plinastem stanju pod določenim pritiskom zato tudi niso brez pomena rezervoarji za plin iz kovine. Plin se utekočini v tekoče stanje pred vbrizgom v motor v uparjalniku, ki se nahaja pri motorju.

Buče, ki si jih slišal, da imajo eni direkten vbrizg v motor drugi v sesalni kolektor. Vse je isto. Vprašanje je samo kje prihaja do vbrizga. Vbrizg se vsekakor ne vrši direktno v valj motorja, ker so v valju izpostavljeni samo ventili in vžigalna svečka. Vbrizg se vrši v seslani kolektor oz na koncu le tega pred vsesnimi ventili, da se plin v tekočem stanju pomeša z zrakom.

Splača se izbrat tudi toroidni rezervoar (namesto rezervne gume) in preden se dela homologacija plinske inštalacije na AMZS-ju za cca 36€ kupiš komplet za krpanje predrtih pnevmatik, ki vsebuje polnilo in 12V kompresor in ob enem še to homologiraš. Tako ti pri kontroli obvezne opreme nihče ne more napisati kazni, ker nimaš rezervne pnevmatike, ker imaš homologiran komplet za krpanje predrte pnevmatike.
Če boš pnevmatiko predru pa imaš nekako isto dela, da izvlečeš rezervo ven pa jo zamenjaš s predrto (no ja ne rabiš rezerve ven vlečt ampak samo odviješ ventilček, da v pnevmatiko izbrizgaš tesnilno smolo, ga priviješ nazaj in po nekaj minutah napumpaš gumo).

Jaz osebno bi kot ponudnika izbral avtonaplin. So dragi ampak kolikor berem zanesljivi.

Rezervoarja v katerega točiš bencin ne moreš uporabljati za plin. V plinskem rezervoarju se plin nahaja v plinastem stanju pod določenim pritiskom zato tudi niso brez pomena rezervoarji za plin iz kovine. Plin se utekočini v tekoče stanje pred vbrizgom v motor v uparjalniku, ki se nahaja pri motorju.

Tomi je znano, kot je že rečeno zgoraj. Mislil sem na to, da ti snamejo bencinski in na njegovo mesto vgradijo plinski rezervoar.

Buče, ki si jih slišal, da imajo eni direkten vbrizg v motor drugi v sesalni kolektor. Vse je isto. Vprašanje je samo kje prihaja do vbrizga. Vbrizg se vsekakor ne vrši direktno v valj motorja, ker so v valju izpostavljeni samo ventili in vžigalna svečka. Vbrizg se vrši v seslani kolektor oz na koncu le tega pred vsesnimi ventili, da se plin v tekočem stanju pomeša z zrakom.

Na trgu se že tudi sistemi, ki vbrizgajo tekočo fazo plina in ti se baje obnašajo totalka tako kot bencinski- praktično ni izgube moči in lahko tudi vžgejo hladni na plin. So pa baje dražji zaradi injektorjev in pumpe za plin v rezervoarju.
Zaradi tega je problematično tudi praznjenje rezervoarja do konca, saj se pumpa z njih hladi in maže pri delu.

Pri Zavoliju so mi rekli, da se to da in da to delajo za določene modele.

Če bi skombiniral torej tak zunanji + notranji toroidni rezervoar, bi dobil solidno avtonomijo.

Kar se "kompliciranja" tiče, zakaj hudiča naj bi bilo to bolj komplicirano ?

A imet dva različna seta rezervoarjem z dvema pripadajočima setoma hardvera ( črpalke, linije, injektorji, ECU) pa ni komplicirano ?

Meni se to ne zdi komplicirano, ker gre dejansko za hibridni pogon, ki naj bi imel dve različni vrsti pogonskega sredstva in dva rezervoarja. Res pa je, da nisem zasledil pogoja, da mora vsak rezervoar vsebovat različno pogonsko sredstvo.
S stroškovnega vidika pa se mi tudi ne zdi komplicirano, ker odstranjevat originalen rezervoar in na njegovo mesto vgradit plinski rezervoar terja svoj davek. Poleg vsega pa je še plinski sistem v tem primeru verjetno dražji. Kakšen pa je strošek vzdrževanja?

Tako pač je. Najprej je bila kura nato pa jajce. Nekega dne bo samo še jajce brez kure.

Saj če kupiš opremo jo lahko tudi sam vgradiš Edino pri homologaciji bi te znali vlačit naokoli.

Štekam.

Ampak masa drugih je navdušena. Tudi na tvojem linku.

So pa jasno omejitve, ki mi zaenkrat niso všeč, stanje konkurence na trgu pa kaže na vse več poceni kopij, ki jih prodajajo za zlato.

Prej sem mislil, da gre večina $$$ za rezervoar itd, izkaže pa se, da so ti smešno poceni in da gre večina $$$ za delo, vse ostalo pa je bolj kot ne megla.

O.K.

Ampak rad bi avto, ki se obnaša kot bencinar. Ne 17 različnih tankov za različne tekočine ko kaka kamela.

O.K.

Ampak rad bi avto, ki se obnaša kot bencinar. Ne 17 različnih tankov za različne tekočine ko kaka kamela.

Samo kolikor razumem, tudi na plin predelan avto potrebuje bencin za zagon motorja. Ko se motor ogreje do določene mere, pa šele preklopi z bencina na plin.
Lahko da so kje že kaj poguntali glede tega, ampak v praksi če boš predelal, večina majstrov pri nas menda dela še ta sistem...

Potem vozi bencinarja, ker boš morebiti potreboval še sistem za podmazovanje, ki tudi terja svoj rezervoar, ki pa je sicer zanemarljivo majhen.
Skratka ja na koncu dobiš kamelo. Vzemi ali pusti

Samo pri nekaterih sistemih in pri nekaterih avtih. Moje Astre baje ni med njimi. Sicer pa za tisti rezervoarček itak ni panike.

Seveda. Your point being? Država te pr LPG pač opali za 50 centov manj kot pri benzu. Tako da na litr pač pršparaš 50 centov, sej nima veze od kje se naberejo. In alternativa ne pomeni, da je ena stvar superiorna drugi, pač pomeni da lahko izbiraš. Tudi če je stvar slabša, je še vedno alternativa.

@lonewolf lepo povedano +1
Če je državi mar za ekologijo,naravo,čistega zraka itn bi že zdavneje vsi vozil električnih avtov. To da je avtoplin kao eko-gorivo je navadno zavajanje. Point je v tem da ob montaži plinskega sistema (npr 1500e) si država vnaprej pobere direktnih davkov(deli za vgradnjo plinskega sistema,storitev),in tudi davke na sp in zaposlenih ki bojo dejansko storitev opravil.

Mah sej to sem že razložil, ampak enim se tut ne da nič dopovedat. Ekološkost LPG-ja je predvsem v tem, da če že črpamo nafto (in hkrati tudi LPG, ki je stranski produkt) je smiselno porabit vse produkte, ne samo bencin in dizel. Poleg tega pa pri izgorevanju LPG-ja nastane manj škodljivih snovi. Je pa res, da državi se bolj kot ne je*e za ekološkost. Sam dokler ste večinoma na bencinu in dizlu bo cena nizka. Meni je kul.

Jaz sam sem sel na testno voznjo z Fiat Bravo l.2008, 1.4 T-Jet (turbina in 150KM). Avto je predelan z od Fiata odobrenimi plinskimi instalacijami, kar pomeni tudi, da ti garancija na avto se vedno tece. Predelavo naredi AvtoTriglav, cena 1600€

No, izkusnja pri voznji je bila vec kot pozitivna saj razlike med voznjo (kakor tudi preklopa) ne cutis. Poraba na testnem avtomobilu za zadnjih 1000km je bila 9,2 litra.

Sam sedaj gledam rabljene Subaru Outbacke, kjer je dolocen model ze tovarnisko predelan (Bi-fuel) vendar ni nobenega pametnega po se bolj pametni ceni :)

hehe,citiram enga iz drugega foruma :)

.....Jaz priznam, da na noben plinovski nacin ne morem spravit stroskov goriva na raven tistih, ki imajo golfa 2 na kurilca.....

:)

Saj če imate eni veselje s plinom, mene sicer ne moti.

Ampak to je bilo smiselno delati pred 20-30 leti (in mnogi so tedaj predelovali na plin), ko nisi imel pametne alternative. Ni bilo tako kot danes, ko veliko lažje zamenjaš avto (predvsm lažje poljubno kupiš drugega, včasih jih ni bilo na voljo toliko). Pa takrat (turbo)dizel še ni bil pogosta zadeva za povprečne avte. Danes si šparanje lahko lažje zagotoviš z uporabo dizla.
Poleg tega si moral včasih bencin šparati ne samo zaradi cene, ampak ker ga pogosto sploh ni bilo dovolj.

Zakaj zavraga pa naj bi bilo to pametno delati pred 20-30 leti zdaj pa ne? Podobno butast argument kot tvoj je tole: hej 40-50 let nazaj je blo smiselno furat na benz, zdej je pa električni avto edina pametna izbira.

Katera pametna alternativa pa obstaja sedaj, ki takrat ni? Dizel? Hmm, nazadnje ko sem pogledal so ga že imeli takrat. Plin je pametna alternativa. Menjava avta stane, najbolj ekološko in večinoma denarnici prijazno je popolnoma zgonit delovno sredstvo (avto). Res je, da si lahko zagotoviš varčevanje tudi z uporabo dizla, vendar moraš najprej dizla kupit. To pa stane. Plin pa lahko vgradiš v že obstoječ avto. Nobena menjava potrebna.

@beli zajcek
Prava alternativa je zemeljski plin CNG(compressed natural gas).Je najmanj pol cenejši kot je avtoplin,ima ga v ogromnih količinah in se taisti uporablja za ogrevanje. Nažalost so CNG sistemi za avto še vedno orenk predragi,komplicirani so ker je pritisk v plinskih jeklenkah 10x+ večji k pr avtoplinu.In se dejansko ne splača,edino če si taksist. Pa še v Sloveniji ga ni zaenkrat nikjer za tankat,vsaj kolk je men znano.Dejansko lahka tankaš direkt iz plinske napeljave k jo mamo doma za ogrevanje,vendar cena visokotlačnega kompresorja za polnenje znaša čez 10KE,nažalost .Vožnja na CNG je najmanj pol cenejša kot vožnja na avtoplin.

Jaz sm pa ziher da bo v zelo kratkem času cng prehitel avtoplin po številčnosti zmontiranih plinskih sistemov. K bo padla cena sistema na ravn LPG,mogoše par stotine E več(npr 2000KE) po spodrinil avtoplin v trenutku.Tehnologija gre naprej,cene padajo.Včasih si nismo mogl zamislit bicikla za manj k 1000 dem,prjatu je včeraj kupu gorsko kolo za manj k 100e. Cena montaže in samih komponent CNG in LPG sistemov bo sčasoma precej padla,in pol se bo pa res splačal vgrajevanje teh. Če posebej CNG ker je pol cenejši k avtoplin in ne zahteva dragih postopkov utekočinjenja in mrzlih temperatur.

Aha, z elektriko boš grel ICE mašino, bravo Okapi. Tega se sam F. Porsche ne bi spomnil.

Jaz sm pa ziher da bo v zelo kratkem času cng prehitel avtoplin po številčnosti zmontiranih plinskih sistemov. K bo padla cena sistema na ravn LPG,mogoše par stotine E več(npr 2000KE) po spodrinil avtoplin v trenutku.Tehnologija gre naprej,cene padajo.Včasih si nismo mogl zamislit bicikla za manj k 1000 dem,prjatu je včeraj kupu gorsko kolo za manj k 100e. Cena montaže in samih komponent CNG in LPG sistemov bo sčasoma precej padla,in pol se bo pa res splačal vgrajevanje teh. Če posebej CNG ker je pol cenejši k avtoplin in ne zahteva dragih postopkov utekočinjenja in mrzlih temperatur.

Že za LPG je trajalo, da se je naredila mreža pump, ki so nudile ta energent. Pa smo se z LPG-jem spoznali že v 70-ih. Zdaj pa pričakuješ, da bomo v kratkem prešli na CNG. Ne sanjaj, tukaj se pogovarjamo o realnih alternativah. V Avstriji ali Italiji si celo lahko privoščiš CNG sistem. Ampak ti dve državi to spodbujata. Naša pa še avtoplin komaj. Tako, da naslednjih 10 let vsaj imaš 3 fosilne variante : LPG/bencin/dizel.

S-max od 23.12.2008 predelan na plin pri G-1, bil mislim da celo med prvimi 10-timi, ki so jim zmontirali ta njihov čisto nov sistem... zdaj pa za njih delam ene manjše komponente :)

Kakorkoli, brez ene same pripombe. Upada moči NE opazim, čeprav vem da teoretično je... avto se vozi isto. Je pa tišji, manj je tresljajev in se mi zdi da mogoče celo malenkost bolj odziven. Ponavljam, tak občutek imam.

70L toroid so mi poknili zadaj pod prtljažnik, rezerve pa avto itak že v osnovi več nima. Računalnik plinskega sistema jemlje takt od glavnega računalnika in mu je podrejen, tako da ni potrebne nobene kalibracije, ker se zadeva sama nastavi v roku 3-5 minut po prvem zagonu. Gre za sekvenčni sistem 4 injektorjev, vsak je montiran pred sesalni ventil.
In laufa - po 15k kilometrih in že prišparanih takole čez palec cca 500€ lahko rečem, da je bila to ena najboljših investicij ever made.
Vse skupaj je trajalo 2 dni, z vsemi papirji, homologacijo in ostalo kramo. Pa še poln tank plina so mi dali zraven :)

Je pa jeba, ker ni pump, ja.... ampak sam sem to rešil s črpalko, ki jo imam na plinohramu. Tudi laufa :)


Če želiš pridit pogledat in sprobat razliko med plinom in benzom, ni problema. Dlje čakaš s predelavo, več denarja mečeš stran...

Btw v Avstriji je nafta 77c,naši birokratski lopovi nas lupijo k banane,oglejte si tale prispevek na 24ur :) Čeb mel nafto za 77c tako k Avstrijci noben o avtoplinu neb razmišljal :)

http://24ur.com/novice/gospodarstvo/pro...