Nov slovenski razpored na tipkovnicah

Manu> "Jaz osebno ne vidim prav nobenega problema. Vsaka sprememba ima smisel in se na njo ne bo težko navaditi. Slovenska tipkovnica se bo prav lepo prijela in vsi se bomo navadili nanjo."

Jaz osebno pa ne vidim nobene poante v tem, da se menja nekaj, kar deluje. Jo ti vidiš?

W1> "Simpl, frekvenca uporabe.
Preštej kolikokrat na dan napišeš @ in kolikokrat Đ, kolikokrat € in kolikokrat Ć."

Vse približno enako pogosto. € skorajda ne uporabljam, mi je bolj simpatičen EUR. @ pa predvsem pri kakšnem programiranju, pa 1-2x mesečno, če vnašam kakšen nov e-mail naslov, ker moj email klient zna predlagat poznane prejemnike. Pa menda @ dosti pogosto na tem forumu za oznako npr. @W1.

In ker ti nisi noben vzorec, je treba upoštevat par sto tisoč ljudi, ki tipkajo na tem prostoru in bojo uporabniki te nove razporeditve.

Ti si jih seveda upošteval...

Škoda da najdi si nima možnosti statistične obdelave najdenih strani.
Bi hitro dobili frekvenco uporabe znakov.

Me zanima kake argumente bi potem potegnili za đje in ćje.
Da so lepi?

imagodei
"Jaz osebno pa ne vidim nobene poante v tem, da se menja nekaj, kar deluje. Jo ti vidiš?"
Vsak dan in vedno, ko sem za računalnikom.

"Potreba po ohranitvi slovenščine nima nobene veze z popolnoma funkcionalnim strojem za vnos teksta v računalnik. Razumeš?"

Tebe pa jaz ne razumem. Kaj kar nekaj nabijaš, da ne in ne SLO tipkovnica? Kaj je pa tebi toliko mar do tega?

Če smo morali skoraj 20 let imeti tole svinjarijo, jo bomo pa sedaj za vedno spremenili. Brez takšnih, kot si ti in tebi podobnih mlahavcev in šlem nezavednih. Malo, vsaj malo bi pa moral imeti tega v sebi. Razen, če si iz preko Sotle, potem ti pa vse oprostim in se ti na tem mestu opravičujem! V tem primeru pa to potem pač ni tvoja stvar. Če govoriš in pišeš po naše, še ne pomeni, da te bomo pa sedaj upoštevali pri tvojih đ, ć. Ti jih kar imej. Jaz jih nočem več!!!

PRO-GRA-MI-RAN-JE

1. Za izhod pritisni Escape.
2. Za izhod pritisni Izhod.

Ja, 10 let bo treba da se tadruga prime...

Ker je vmesnik precej fucked up, če ne znaš angleško, se moraš dejansko na pamet učit kombinacije črk, ki jih še prav izgovorit ne znaš. Kolikokrat bo treba prebrat, da je za izhod potrebno pritisnit Izhod, predno si bo preprost kmet to zapomnu? Enkrat ali dvakrat?

Sem že probal računalniško opismenit precej "kmetov". Od prvega do zadnjega so imeli največje probleme z razumevanjem tipk na tipkovnici. Verjamem, da je to težko razumet, če si genij...

Za kmete naj prodajajo set nalepk za 1€. In naj si polimajo vse funkcijske tipke z Dvig, Ktrl - ostalim pa naj pustijo spodobno tipkovnico.

Meni se najbolj naježi koža, ko grem v Turčijo, Španijo ali pa kako drugo državo, in se tam vsedem za nek računalnik z popolnoma nerazumljivo brbotavščino na funkcijskih tipkah, za katero nikoli ne veš kaj pomeni, pač upaš da imajo enak razpored.

Iz istega razloga ne podpiram slovenskih Windowsov, sinhronizacije filmov,... Vse takšne zadeve, ki morda utelešujejo veličino slovenskega jezika na zelo bazičnem nivoju uničujejo smisel ljudi za tuje jezike.
Vedno ko pride kak tujec sem, slišim kako dobro govorimo angleško, po drugi strani, ko pa grem ven se je težko sporazumevati z ljudmi, ravno zato, ker imajo VSE prevedeno, da jim je ja čimbolj udobno, pri čemer pa postanejo nekompatibilni in nekonkurenčni v svetu.

kaj pa, če je v slo ne bo za dobit, hrvaška pa je daleč od tvojega doma?

kaj pa, če je v slo ne bo za dobit, hrvaška pa je daleč od tvojega doma?

Kaj pa če jo boš lahko dobil?
Sicer pa ne vem kako pogosto menjate tipkovnice, jaz jo recimo na 5 let.

Takrat mi pa ne da mira.

A si že izpulil tisti dve tipki iz tipkovnice in zakaj ne?

O.

Ker bom gor nalimal "euroafno".

1. Za izhod pritisni Escape.
2. Za izhod pritisni Izhod.

Ja, 10 let bo treba da se tadruga prime...

Ker je vmesnik precej fucked up, če ne znaš angleško, se moraš dejansko na pamet učit kombinacije črk, ki jih še prav izgovorit ne znaš. Kolikokrat bo treba prebrat, da je za izhod potrebno pritisnit Izhod, predno si bo preprost kmet to zapomnu? Enkrat ali dvakrat?

Mlahav argument...koliko večji IQ od suhe salame potrebuješ, da si zapomniš, da moraš za izhod pritisniti tipko na kateri pišejo tri črke ESC in sameva kot en osamelec na levem zgornjem delu tipkovnice?

Prav tako pa kolikor se še kruto in hladno sliši...stari ljudje bodo zdaj zdaj izumrli. Mladi pa v 99% znajo angleško ali pa so že veliko časa živeli z računalniki. Torej ni nobene potrebe po menjavi sploh pa slovenjenju...

A mogoče kdo ve zakaj je nekoč na YU tipkovnico prišel tudi scharfes S?

Verjetno zato, ker se ga ne da lepo sfejkat kot samo opustitev umlauta. Ima pač svojo obliko...in verjetno igra tudi vlogo to, da se je takrat na veliko učilo nemščino?

Meni se najbolj naježi koža, ko grem v Turčijo, Španijo ali pa kako drugo državo, in se tam vsedem za nek računalnik z popolnoma nerazumljivo brbotavščino na funkcijskih tipkah, za katero nikoli ne veš kaj pomeni, pač upaš da imajo enak razpored.

Iz istega razloga ne podpiram slovenskih Windowsov, sinhronizacije filmov,... Vse takšne zadeve, ki morda utelešujejo veličino slovenskega jezika na zelo bazičnem nivoju uničujejo smisel ljudi za tuje jezike.
Vedno ko pride kak tujec sem, slišim kako dobro govorimo angleško, po drugi strani, ko pa grem ven se je težko sporazumevati z ljudmi, ravno zato, ker imajo VSE prevedeno, da jim je ja čimbolj udobno, pri čemer pa postanejo nekompatibilni in nekonkurenčni v svetu.

Najbolje, da sploh prenehamo govoriti slovensko in se od jutri dalje sporazumevamo še samo v angleškem jeziku. Še bolje, da se sploh nehamo učiti te bedne slovenske zgodovine in se izobražujemo še samo na internacionalnem nivoju. Seveda ne samo v sloveniji, ampak po celem svetu in postanemo vsi med sabo kompatibilni.

Če odpotuješ v tujo državo, se boš ti njim prilagodil, ne oni tebi. Če tega nisi sposoben, ostani tam, kjer si kompatibilen.

Opisuješ moj sanjski svet...kdaj o kdaj bo prišel..."One money, one language, one nation - We are the Earthlings"

A pa ni pri švabih že v tistih časih ß letel ven. AFAIk naj bi se zadeva že celo večnost pisala kot ss.

Kakšen upor proti slovenski tipkovnici... Res, skrajni čas za to potezo, ki je nekatere pribila na tla.

Verjetno zato, ker se ga ne da lepo sfejkat kot samo opustitev umlauta. Ima pač svojo obliko...in verjetno igra tudi vlogo to, da se je takrat na veliko učilo nemščino?

Bla bla bla. To je preprosto zato ker je YU layout osnovan na nemskem layoutu, kjer so crke z umlauti zamenjali YU znaki. Kar primerjaj YU in DE layouta na vseh treh nivojih.

A pa ni pri švabih že v tistih časih ß letel ven. AFAIk naj bi se zadeva že celo večnost pisala kot ss.

Po jezikovni reformi nemskega jezika iz leta 1996 se scharfes S (Ali Eszett) uporablja po sledecih pravilih:

1.) ß se uporablja za dolgimi samoglasniki in diftongi. (grußen, beißen)
2.) ss se uporablja za kratkimi samoglasniki. (küssen)

To seveda ne velja za variacijo nemscine, ki se uporablja v Svici, ker le-ta ne vsebuje Eszett-a.


Toliko o tem.

Upam, da bojo tisti, ki podpirajo to novo tipkovnico, prostovoljno in zastonj oddelali vsaj 50 ur na mesec za razlaganje raznim tajnicam na starih programih, zakaj je na tipkovnici drugačen znak kot ga pol napiše. Ker vsi programi čez noč tega ne bojo podpirali. Zdaj imamo skupno tipkovnico s kar nekaj državami, in res ni nobenga razloga, da bi to spreminjali. Vse šumnike lahko takoj natipkamo, kaj bi pa še morali imet? Če že hoče kdo prevedene tipke, jih naj ima, noben problem. Da bi pa zarad dveh tipk tolk komplicirali, je pa čisto brez veze.

Nič jasno. Zakaj Slovenci v Sloveniji, ki je domovina Slovencev ( ????) ne bi imeli slovenske tipkovnice?

mesec za razlaganje raznim tajnicam na starih programih, zakaj je na tipkovnici drugačen znak kot ga pol napiše.

Bravo, 12 points...
Lej, razlaga samo zate, brezplačna. Še hvala ni treba rečt, samo ne neumnosti klatit več pa delat bedaka iz sebe. Prosim, jih je tu že itak preveč tut brez tebe med njimi.

Znak, ki se izpiše je stvar operacijskega sistema, kako interpretira pritisnjeno scan kodo na tipkovnici. Ne programa, operacijskega sistema.

V sistemu se izbere postavitev znakov, ki ustreza dotični tipkovnici pred mašino. Tajnice s starimi tipkovnicami bodo imel pač še vedno naštelan sedanji SLO105 "standard", ki je pravzaprav prevzeta YU tipkovnica. Kdor si bo nabavu pa novo tipkovnico z novo postavitvijo, si bo pa naštelal tanov standard, kakorkoli se mu bo pač reklo. Ob nakupu bo mel celo izbiro, kakšno postavitev bi rad imel, pa še nalepke se bodo dale dobit. Neč bat, Jugoslavije in tiste diktature ni več. Sedaj lahko izbiraš. Tudi angleško al pa srbsko postavitev tipk na svoji tipkovnici če si emocionalno navezan na ĐĆ.

Finta je še pri zdravniku .. ko bo prišel Đuro Saković in teh črk ne bo na tipkovnici ..

Finta je še pri zdravniku .. ko bo prišel Đuro Saković in teh črk ne bo na tipkovnici ..

V bistvu ne bo problem, ker itak ima te črke drugje. Večji problem bo, če bo imel še staro tipkovnico, pa recimo nove Windows 7, kjer bi že upoštevali slovensko novo postavitev. Takrat pa res ne bo vedel, kje so te črke in še pol drugih.

Dejstvo je, da se nekateri tule ne zavedate, kaj v resnici pomeni takšno spreminjanje standarda tipkovnice. Namreč - popolnoma nepotrebno zapravljanje tujega (se pravi, našega) denarja.

Za začetek sedaj nekaj dobro plačanih strokovnjakov že več kot eno leto ugotavlja, kako bi prestavili črke in prevedli esc in ctrl. Raje niti ne pomislim, kakšne račune za za te svoje genialne umotvore izstavljajo.

Potem bo nekaj dobro plačanih strokovnjakov eno leto pisalo navodila in protokole, kako naj vsa državna uprava, vso zdravstvo, šole ... preide na novi standard.

Potem bodo kupili na desetine tisočev novih tipkovnic, čeprav bodo stare še čisto OK. In verjetno tudi marsikateri nov prenosnik, ker se pač ne bo spodobilo, da bi državni uradniki uporabljali takšne z yu tipkovnico.

Sistemci in vzdrževalci računalnikov bodo zapravili na tisoče ur, ko bodo nameščali gonilnike za novi standard, ali po nepotrebnem nadgrajevali OS s tistim, ki bo podpiral novi standard.

Zapravljenih bo na tisoče ur, ker se bodo sprva tajnice in vsi drugi motili in napačno pisali prestavljeni Š ter iskali druge prestavljene črke in znake.

No, po kdo bi vedel koliko zapravljenih milijonih se bodo stvari uredile, tajnice se ne bodo več motile, po uradih bodo nove tipkovnice in kakšna bo potem razlika od sedaj? Prav nikakršna. Programerji bodo še vedno uporabljali US razpored, vsi ostali pa bodo zanemarljivo malo hitreje pritisnili € in @.

Bi prav rad videl, koliko bi bilo zagovornikov novega razporeda, če bi morali samo oni pokriti vse stroške prehoda. Ampak dokler se zapravlja nek imaginaren in na videz nikogaršnji denar, jih stroški seveda ne brigajo, samo da ni več čefurskih znakov na tipkovnici.

O.

O kakšnem prehodu ti sedaj sanjaš?

Saj meni je precej jasno, da pojma nimaš, kaj v resnici pomeni sprememba standarda in kakšne posledice vse ima.

O.

Ubistvu se v tem threadu oglašajo čisto nepoklicani :)

Če ste programerji potem je bilo že nekajkrat povedano da se večinoma uporablja US tipkovnica in hkrati ste najbrž dovolj razgledani, da si znate sami ustvariti tipkovnico z razporedom, ki najbolj ustreza.

Pravi sogovorniki so v tem primeru ljudje, ki uporabljajo računalo za pisanje tekstov. Me prav zanima s kakšnimi besedami bi se razne tajnice spravile na vse tiste, ki vehementno zanikajo potrebo po ć in đ in se pri vsakdanjem delu s temi znaki ne srečujejo.

Zanima me drugo -- kako je sploh prišlo do ugotovitve, da je sedanji razpored zastarel in potreben menjave, kako so to ugotovili in v kolikor so bili izvedeni testi (meritve in ostala statistična šara), kako je bila zastopana testna skupina, profili ljudi, ki so sodelovali. Kdo je bil vprašan za mnenje, povabljen k sodelovanju? Na http://www.etajnica.com/ o novi tipkovnici ne vedo nič

Samo slovenjenje me ne moti, bom pa pogrešal ć in đ.

Ubistvu se v tem threadu oglašajo čisto nepoklicani :)

Kateri pa je po tvoje ožji krog favoritov? Sem mislil, da imajo/imamo vsi pravico glasovanja in kasnejše uporabe, vključno s programerji, tajnicami ter vsemi ostalimi.