War: Gruzija vs Rusija

Bolj zanimive so razlike. Vzporednice lahko hitro vlečeš, brez tapravega smisla.

Rusija je dobila Nato in Ameriko s spuščenimi gatami. Sem gledal intervju na CNN tiste Raisove, heh,heh, Tresel se ji je glas, bla je ker malo iz sebe. Smešno , zlo smešno. Zdej pa še Iran, koliko se ji bo pa šele pol glas tresu. Tile Amerikanci bodo sm sebe uničli. Hec bo če bo Irancem uspelo potopit kakšno letalonosilko...... Pol bo šele cirkus. Mislim da se Iranci zavedajo da je konflikt neizbežen. In v to smer tudi delujejo.

Upam da bo Gruziji Evropa pomagala pri obnovi. Tega si niso zaslužili. Tega, da imajo psihopata za predsednika, Verjetno ima zanimiv psihološki profil.

Raptor001> S čem?

Z Rusijo.

Raptor001> Gruzijcem je bilo lepo povedano, naj ne mešajo dreka, pa so ga, kljub temu da so preko meje videli Ruse kako čakajo na kaj takega. Jebiga, neumni so.

To ni res. Sakašviliju je bilo lepo rečeno, da naj ne meša dreka, pa ga je. Gruzijci pri tem nimajo kaj dosti, tako da si vsekakor zaslužijo našo pomoč, seveda pod pogojem, da se znebijo cepca, ki jih je v to spravil. Enak standard smo imeli tudi za Hamas, enakega imamo tudi za Mugabeja. Nima smisla spreminjati pravil.

>>To ni res. Sakašviliju je bilo lepo rečeno, da naj ne meša dreka, pa ga je. Gruzijci pri tem nimajo kaj dosti, tako da si vsekakor zaslužijo našo pomoč, seveda pod pogojem, da se znebijo cepca, ki jih je v to spravil. Enak standard smo imeli tudi za Hamas, enakega imamo tudi za Mugabeja. Nima smisla spreminjati pravil.

To je vse res, moja napaka.

Mislim, da je največji profit v vojnah. Tako da so vojne zaželjene, seveda za tiste, ki aktivno sodelujejo. To je predvsem orožarska industrija + vsa logistika.

Poleg tega lahko okrniš domači proračun na račun vojne in denar preusmeriš v neke privatne firme, ki jih seveda vodijo tvoji kolegi.

Vojna je predvsem nadaljevanje kapitalizma v drugi obliki. Namesto da konkurenco uničiš na prostem trgu, ga preprosto zbombardiraš. In tako ustaniš njegovo prisotnost na trgu.

Seveda tukaj zaslužijo posamezniki, pri gospodarskem sodelovanju pa več igralcev. Ampak če si dovolj močan, hočešp zaslužit vse sam.

Iran ima predsednika, ki niti ni tako neumen. Ima kar precej procentov svetovnih zalog nafte, poleg tega pa vlaga tudi v bodoče energetske vire. V njegovem primeru je to jedrska energija, ker poleg sončne (za kar imajo lepe pogoje) ni nič tako učinkovitega. Nakladanje okoli jedrske bombe je brez zvezno. Tam okoli jo imajo Izrael, Pakistan in Indija, poleg tega pa še Kitajska in Rusija. Pa mislim da je tukaj Izrael še najbolj kritičen, glede na to, da so jo bili že pripravljeni vreči na Sirijo.

Američani preprosto niso več priljubljeni. Obnašajo se podobno kot Nemci pri nas med drugo svetovno vojno. Ne potegne jim, da so okupatorji in kot taki cilj raznih domoljubnih skupin (beri partizanov), ki jih napadajo.

LP I.

P.S. Če kdo misli, da ne maram Američanov, se moti. Samo njihova politika mi ni všeč.

"In ravno to, kako se obnasajo jih bo verejtno se kako zelo teplo, zaslepljeni pa so tako zelo da se samo sebi kaj verjamejo."

Se strinjam. Pa kaj se grejo, najprej popušijo, nato pa grozijo, če Rusija ne bo to in to , potem bo nevem kaj. Ni jim še potegnilo, kaj se dogaja. Nočejo si priznati kaj se dogaja, da bo treba kakšen korak nazaj stopit.

Zavedam se pomena Amerikancev za svetovno gospodarstvo, ampak zdej ga lomijo na celi črti. Nobeden si ne želi njihovega zloma. Ampak če bodo tako nadaljevali, potem znajo izgubiti še kakšno vojno.

Ovo bi se na duži rok moglo ispostaviti kao vrlo pogrešna kalkulacija. Putin podseća na Čarobnjaka iz Oza: on mnogo galami, gestikulira, preti, ali njegv pravi značaj je sve manji u svetski m okvirima: Rusija je jedna drogorazredna, bankrotirana, diktatorska država koja živi od pljačke prirodnih bogatstava od strane privilegovane klike poslušnika Kremlja, koja je razjurila veliki deo stranih investitora. Pre neki dan ruska berza je pala 9 % u jednom danu kada je Putin nagovestio, optužbom za utaju poreza (znak da je firma u velikom sosu i zrela za pljačku od strane kremaljskih kronija) da će nacionalizovati veliku privatnu energetsku firmu. Priča o "uzdizanju" i "vraćanju Rusije na veliku scenu" je priča za malu decu: to je jedna siromašna, opljačkana, feudalizovana država, neka vrsta Saudijske Arabije sa nuklearnim projektilima, zemlja u kojoj milion ljudi godišnje više umre nego što se rodi, u kojoj vlast ubija novinare i političke protivnike i čija štampa nije ništa manje propagandno odeljenje valde nego u vreme Brežnjeva, i u kojoj skoro celokupnom ekonomijom vlada ekipa korumpiranih insajdera iz KGB. Korupcija je endemska i upravo neverovatna. GDP per capita Rusije u terminima PPP je 14 000 dolara (56 mesto na svetu, između Kazahstana, Libije i Antigve)) a stope ekonomskog rasta poslednjih godina sa enormnim porastom cene energenata oko 5%. U narednih 50 godina Rusija će u ekonomskom smislu u odnosu na zemlje poput Kine, Indije ili Brazila postajati rastuće ekonomski ireleventna. I danas je njihov uticaj na svetsku ekonomiju minoran, jer je njihov ukupni GDP manji od indijskog i skoro 4 puta manji od kineskog, a jedva nešto veći od brazilskog. I kad ne bi ušli u WTO, ili kad bi ih izbacili iz G8, to bi imalo neuporedivo manje uticaja na svetsku privredu od izostanka Kine ili Indije. Dakle, dugoročno računanje na to da je Rusija nekakva važna "sila u uzdizanju" je velika zabluda. To je drugorazredna i sve irelevantnija zemlja.

Pravi Inan Jankivć. Elitni intelektualec, Srbijanec. In ima seveda prav.

Super. Torej ima Putin problem - je neučinkovit.

In ta problem bo postajal čedalje težji in bo zahteval čedalje bolj korenite odgovore.

Trg dela svoje.

Ne vidim pa, kako ga bodo rešile čiste ofenzivne akcije obveščevalnih služb in vojaški pritiski na RUsijo sami zase.

Nimam jaz problemov, ker so bili Ameri doli, ker so bombardirali Srbe itd.

Imam pa probleme s _transparentnostjo_ tega početja. Če pravijo, da je NATO sedaj nekakšna svetovna policija v kateri so USA glavni policaj, potem naj delajo po kodeksu policajev, ne pa plačanih morilcev.

Ko te policaj štrafa ima za podlago zakone, na katere se sklicuje, odločbo sodnika za uvedbo "posebnih mer" itd.

Nisem bral vsega, ampak tale ruski "podvig" me spominja na prve podvige tretjega reicha, najprej milo, potem s slilo, Porenje, Avstrija, Sudeti, Poljska... do Nurnberga.

Rusija je danes točno tam kot 3. reich leta 1939. Bankrotirana država z zmanipuliranim ljudstvom, tehnološko v razsulu in predvsem brez sredstev za nadaljne funkcioniranje.

Ruskemu carju, tako ne ostane ali takoj priznati poraz, kar seveda ne pride v poštev, ali kar je storil, ekspanzija.

Na dolgi rok mu to ne bo šlo in jo bo prej ali slej temeljito fasal. Res lahko ZDA očitamo marsikaj, samo proti ruskim poslom so oni pravi amaterji. Jim ni za ploskat.

Nisem tako zelo prepričan, da je slika tako jasna.

Možna je zlahka tudi druga varianta tega.

Ru je doživela interni kolaps, a je ob novi situaciji hitro uvidela, kam bi jo pripeljala nova "pravila igre" skozi prve prodore kapitala na njen teren. Zato je Putin dal prioriteto vojaškemu ustroju in masiven izvoz tako orožja kot plina itd.

Bistvene rasti ni, ker Rusija ne pristaja na tuja pravila igre in pripravlja ugoden teren za pričetek denacionalizacije itd.

Kaj dejanjsko je na stvari, se bo šele videlo.

To da je Russia gospodarsko slaba, ni nobena skrivnost, ampak to je podedovano stanje.

Ruski režim je zelo podoben zimbabvejskemu režimu Mugabeja. Premoženje države se deli prijateljem vladajoče klike. S to razliko, da je Zimbabve majhna državica, katere gospodarstvo temelji na kmetijstvu, ki pa ima na svetu zelo hudo konkurenco. Rusija pa je med tem glavni dedič Sovjetskega imperija (kar se tiče človeškega kapitala) in živi od izvažanja energentov, ki so zelo trenutno zelo iskani in dragi, proizvodnja cena pa je le majhen procent končne cene, zato učinkovitost niti ne igra vloge.

Bo pa hudo, če cene nafte in plina padejo na raven Jelcinovega obdobja (recimo, da Zahod razvije zelo učinkovito pridobivanje nafte iz peščenjakov).

Jep jedrsko orožje zna biti problem, če gre rusija po gobe, samo car nima časa misliti na to "malenkost".

Ima bistveno hujše skrbi, kako prikazati lastnemu ljudstvu v kakšnem raju so, čeprav tonejo v bedi. Samo imho vojna ni pametna poteza (vprašanje pa je ali je bila mogoča sploh katera druga? ): stane, dobički pa so loterija, res pa za kratek čas ego napumpa do oblakov.

Kupovanje časa.

Res pa je treba povedati, da so bile tuje investicije v Rusijo 52 milijard dolarjev lansko leto. In da različne malopridne države stojijo v vrsti (dobesedno) in čakajo na dobavo nekaterih protiletalskih oziroma protiraketnih sistemov(naročil imajo toliko, da jih ne morejo sproti izpolnjevati). Po in pred pohodom na Iran zna biti povpraševanje precej hudo. Strah odpira denarnice. Ja dokaj poceni in dokaj dobro orožje za države, ki ne sedijo na nafti so znali Rusi zmeraj delati in prodajati.

Problem je v tem, ker so Amerikanci leta 99 rekli srbom naj pozabijo na Kosovo. Danes pravijo Rusi svetu naj pozabijo na gruzijo, kot celovito državo. Amerikanci so prvi prekršili načelo nespremenljivosti meja, zdaj ga kršijo Rusi. Pandorinina skrinjica se je odprla, kaj bo naprej. Kdo bo naslednji na vrsti. Mogoče Ukrajina. Glede na to koliko rusov imajo, so prekleto koražni. Poleg tega so Rusi dokaj homogeno razporejeni. Jedrsko orožje so oddali, torej so potencialna tarča. Povod bi lahko bil Krim.

Rusija bo postala močna s tem vodstvom kot ga ima. Razdelitev Rusije v trenutnih razmerah je absurd, večja je verjetnost trenutno, da bodo ZDA izgubile status edine velesile, temveč se bodo morale sprijazniti, da niso edini na svetu. Busheva era je pa ta proces samo še pospešila.

Azrael, ti rabis predvsem malo it v Moskvo. Da ne bos na pamet oslarij govoril. Moskva se razvija z svetlobno hitrostjo, v ZDA vsa velika mesta stagnirajo. Sem vsako leto v enih in drugih. bush je pac debil, Putin pa psihopat. Ta drugi s tem vsaj na ozkem podrocju deluje izjemno, tisti prvi nikjer.

Bush je sesul vse kar je bilo inovativnega oz vsj to mocno zavrl, Putinu to se ni uspelo.

Rusija je danes točno tam kot 3. reich leta 1939. Bankrotirana država z zmanipuliranim ljudstvom, tehnološko v razsulu in predvsem brez sredstev za nadaljne funkcioniranje.

Od vseh lastnosti(razen zmanipulirane rulje) se Dojčland version '39 ne pritiče prav nobena.

-Orožje
-Vesoljski program
- Komercialno letalstvo
- Razvoj softverja

Prvih par stvvari, ki mi je padlo na pamet...

Orožje je tretjerazredno.

Vesoljski program temelji na nekaj raketah.

Komercialno letalstvo je neznatno.

Software .. nič posebnega.

NI, ničesar kar bi bilo prve kategorije, kot bi se za domnevno supersilo spodobilo. Razen plina v Sibiriji. Hehe ...

Thomas je ze prav smesen z svojim vrednotenjem Rusov.

Logicno je, da imajo Americani malo morje podrocij kjer do konca razturajo saj so do Busha znali cenit, oblikovat, uvazat,.. najboljsi kader, mu dat vse kar potrebuje ipd.

Rusi imajo pa tudi zalogo najboljsih inzenirjev in strokovnjakov, ko gre za vesojski proram, podmornice, jedrsko energijo, gradbenistvo ipd.. se pa sele sedaj dvigajo.

Kar se tice stvari, ki si jih apisa branetu:

Orozje:
glede tega bi sam zelel, da bi ga meli tako oni kot drugi cimmanj in cimmanj ucinkovitega.
Imajo pa precej hudo orozje, tale deznikec, ki bi ga radi gradili o Ceski, Poljski,.. je totalno odprt temu orozju, podmornice imajo hude, letala konkurencna in trenutno celo bolj zanesljiva kot Americani,,, F serija se ful kvari.

Vesoljski program:
Vesoljska postaja je v bistvu MIR, malo povecan in z sodobno navigacijo. Oni so dali tehnologijo, druge drzave denar. Par raket zato, ker niso reusabe in jih gradijo sproti za potrebe. Kot laptopi. Po najbolj logicnem scenariju torej in se celo povecat morajo proizvodnjo za 100%, ker imajo toliko interesentov za polete na ISS in se NASA jih hoce odkupit za nadomescat Shuttle . Imajo pa najbolj zanesjive rakete in ze vec kot 40 let nobenih smrtnih zrtev in se za faktorje cenejsi so kot konkurenca. Jih pa pri sateitskih launchih ravno software jebe, ker so ga zaceli implementirat. Pac sodobnega in serje. Drugace pa Rusi izvedejo okoli 70% vseh instalacij satelitov na svetu. Pa Kitajci so od njih pokupili tehnologijo, prebarvali in sedaj se lahko grejo vesolje.

Letastvo:
Iz razsula se pobira z izjemno hitrostjo.

Software:
racunalnicarje imajo pac pri vrhu. Tako kot Americani in Kitajci. To veliki pac spodbujajo tam kjer rabijo.

Ampak nasploh je bolj problematicen infantilen odos, ces Americani so super, Rusija crap.. Pri teh letih je to redkost Thomas.

Za Busha obstaja posebno dovoljenje, ki dovoli, da se scije po njegovi zapuscini. Ker je res na vseh podrocjih sramotna. ZDA so ze fajn sam tam, kjer niso odraz Busha in te administracije. Putin je svojo drzavo gosodarsko dvignil, jo izvil iz podrejenega polozaja, ima pa sedaj moznost, da od tu naprej nastopa kot nekdo, ki v svetu deluje konstruktivno ali pac ne. Bilo bi zelo vredu, ce bi in bo se zelo bedno, ce ne bo. Je pa nevaren a precej manj od Busha. Ce je pameten bo skusal v svetu sedaj zapolnit praznino, ki jo je ustvarila Busheva administracija. Ce ni, pac ne bo.

Kako agresiven in napohnjen je bil Bush na zacetku. Kaksen bi sele bil, ce bi dosegel kake uspehe. Je pa za crknit smesno kako zdaj pred volitvami spekulirajo, ce sta Obama in Mccain "taprava", ce pride do 3 A.M wakeup calla za krizo. Med tem pa nna take klice zdaj odgovarja Bush. Burleska.

Sicer pa po njegovi izjavi danes ZDA nimajo nobenih problemov. Tvoja neizmerna zaverovanost v Busha Thomas pa prica o kvaliteti tvoje presoje. Ti se kar probaj distancirat ampak leta sva se dajala okrog tega. Pri takih stvareh se da ocenit clovekovo presojo.

Pa recimo Google. Niso trije ustanovitelji Rusi ?

Zaradi mene so lahko Hotentoti. Samo niso.

Važno je pa samo to, da Google ni niti začel, niti se nadaljeval v Rusiji.

Ti Brane stalno brenkaš na neke rasne strune, ne vem če se zavedaš. Ruska rasa ni nič zelo posebnega - uspešna predvsem v Ameriki. Tako kot črnci, Židje, Indijci, Srbi.

V tem je globok problem in nerazumevanje. Ne moreš dovolj resno vzet ameriške svobode. Totalitarist si po duši.

Thomas, ti si tisti, ki ima ociten fetis na avtoritativne rezime, administracije.. Meni gredo na jetra ampak ni mi pa jasen kljuc po katerem ti eno cenis, druge ne? Podlegel propagandi ene, druge pa ne?

Da je bil Clinton super, Bush je super slab, Obama bo pa še boljš ko Clinton ... je ena taka splošna mantra. Ni realna, kakor že bilo.

Tule pa se enkrat za spremembo s tabo strinjam. In levičarji sem iz citata izbrisal zgolj zato, ker ti ni treba bit levičar, da v kaj takega verjameš.

edit: typo

Sej Clinton je bil levičar. Sicer desno od Janeza Janše, pa kaj?

Moraš biti levičar po duši, da si pristaš Demokratov v Ameriki.

Prve pro in contra Bush debate so bile na to temo, na tem forumu. Kaj imate rajši? Ruske in ameriške in vse druge rakete z nuklearnimi bombami, ali ameriške rakete (ki so jih ponujali tudi Rusom), za sestreljevanje nuklearnih raket?

Presenetljivo veliko, ste zagovarjali nuklerno proti antinuklearni raketi. Kako bodo "Rusi že našli način, da bodo obvarovali svoje atomske bombe, leteče na cilj".

Pol se pa čudite, da vas nekaterih ZARES ne maram. Ne glede na vse ostalo.