Forum » Problemi človeštva » War: Gruzija vs Rusija
War: Gruzija vs Rusija
Balandeque ::
BTW, folk tukaj je zelo besen tudi na svoje medije. Vse razen ene TV - ki pa je vidna samo v Tbilisiju - so pod vladnim nadzorom. Ne poročajo ničesar, samo kažejo Sakašvilija in poveličujejo svoje zmage nad Rusi. Tuje Tv so bile do pred kratkim blokirane, onemogočen je pa še vedno dostop do ruskih spletnih strani. Ampak slo-techovec se že znajde s proxyjem..
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.
the chicken was involved - the pig was committed.
leinad ::
Še vedno trdim da je bila Gruzija s Sakašvilijem na čelu precej spodbujena, diplomacy fantje diplomacy...
Ob branju S-T včasih že kar pozabim na tisto zlata vredno opozorilo:
Reading internet forums may cause irreperable damage to your faith in humanity.
ampak si zato ti tukaj black block, da me spet spomniš nanj.
leinad ::
BTW, folk tukaj je zelo besen tudi na svoje medije. Vse razen ene TV - ki pa je vidna samo v Tbilisiju - so pod vladnim nadzorom. Ne poročajo ničesar, samo kažejo Sakašvilija in poveličujejo svoje zmage nad Rusi. Tuje Tv so bile do pred kratkim blokirane, onemogočen je pa še vedno dostop do ruskih spletnih strani. Ampak slo-techovec se že znajde s proxyjem..
Hehe, kako je že včeraj razlagal Sakašvili na novinarski konferenci(po spominu, ne dobeseden citat):
"Our media are not like Russian, you know, we let them show things the way they really are, you know".
Keyser Soze ::
Komaj čakam, da bodo tudi ZDA spet našle šefa, ki bo vsaj toliko sposoben govorec.
Kavboja z znanjem retorike? =P
OM, F, G!
T-h-o-r ::
kaj bo rekel 50. predsednik zda:Dios bendiga América
kaj bo rekel 70. predsednik zda: allah akhbar
:)
kaj bo rekel 70. predsednik zda: allah akhbar
:)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Brane2 ::
Jaz ne vem od kje jih ti pobiraš? ZDA so jasno svarile Sakašvilija, da naj se ne gre te igre.
On je očitno pač računal, da bo z igranjem žrtve sprovociral mednarodno posredovanje, kar je neumno.
Ja, ZDA so imele na področju Gruzije svoje "svetovalce", ki so mu prišli povedat ravno to - "da ne bi slučajno!".
In zakaj jih je bilo toliko - jebat ga, redundanca.
Ne me smejat.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Calligulla ::
Izraelski, ameriski in britanski specialisti, instruktorji... so Gruzijce za take afnarije pripravljali ze lep cas.
Jih je pa verjetno sedaj bolj zanimal test Rusov. saksavili pa je pac skusal izsiliti svoje interese in haluciniral, da ga bo cel svet pri tem brezmejno podprl.
Ceno pac placuje prebivalstvo. on sedaj spominja na prekloftanega Jokerja iz novega Batmana v zaslisevalnici.
Jih je pa verjetno sedaj bolj zanimal test Rusov. saksavili pa je pac skusal izsiliti svoje interese in haluciniral, da ga bo cel svet pri tem brezmejno podprl.
Ceno pac placuje prebivalstvo. on sedaj spominja na prekloftanega Jokerja iz novega Batmana v zaslisevalnici.
edge540 ::
>>Izraelski, ameriski in britanski specialisti, instruktorji... so Gruzijce za take afnarije pripravljali ze lep cas.
Če imaš 30x manjšo vojsko ti ne pomaga živi bog. Še Chuck Norris bi to težko speljal
Če imaš 30x manjšo vojsko ti ne pomaga živi bog. Še Chuck Norris bi to težko speljal
leinad ::
>>Izraelski, ameriski in britanski specialisti, instruktorji... so Gruzijce za take afnarije pripravljali ze lep cas.
Če imaš 30x manjšo vojsko ti ne pomaga živi bog. Še Chuck Norris bi to težko speljal
Calligula ima verjetno v mislih najnovejša dognanja US Army strnjena v priročniku: "How to kill 10 Russians with one bullet".
rapvirus ::
po izjavah medvedjeva so rusi zaključli.. čeprov na dnevnuku zopet poročajo o novih letalskih napadih
poweroff ::
To je približno tako kot je Bush pred leti na letalonosilki razglasil zmago nad Irakom - ta pravo sranje se je takrat šele začelo.
Dare - upam, da preko proxya uporabljaš https da ne bodo mogli takoj ugotovit kaj obiskuješ in potem blokirat... sicer pa bi bilo za take zadeve fino imeti en VPN preko DNS tunellinga (nstx sem že gledal...).
Dare - upam, da preko proxya uporabljaš https da ne bodo mogli takoj ugotovit kaj obiskuješ in potem blokirat... sicer pa bi bilo za take zadeve fino imeti en VPN preko DNS tunellinga (nstx sem že gledal...).
sudo poweroff
USS Liberty ::
>>>>a, ZDA so imele na področju Gruzije svoje "svetovalce", ki so mu prišli povedat ravno to - "da ne bi slučajno!".
Branko, raznih vojaških svetovalcev imaš marsikje po svetu cel kup... tako da prisotnost svetovalcev ne pomeni nujno to, kar si ti zamišljaš...
Moraš gledat širši kontekst... V tem trenutku ZDA ne ustreza, da bi zaradi enega hriba, ki je v Kavkazu in ki je velik za 1/4 Slovenije, šli v neke konfrontacije z Rusi. Njim še najbolj ustreza da je v Gruziju status quo... Ruse pa Američani rabijo, ker se z njimi poskušajo zdilati zaradi Irana in Iran jim je stokrat pomembnejši kot pa tista Osetija...
Branko, raznih vojaških svetovalcev imaš marsikje po svetu cel kup... tako da prisotnost svetovalcev ne pomeni nujno to, kar si ti zamišljaš...
Moraš gledat širši kontekst... V tem trenutku ZDA ne ustreza, da bi zaradi enega hriba, ki je v Kavkazu in ki je velik za 1/4 Slovenije, šli v neke konfrontacije z Rusi. Njim še najbolj ustreza da je v Gruziju status quo... Ruse pa Američani rabijo, ker se z njimi poskušajo zdilati zaradi Irana in Iran jim je stokrat pomembnejši kot pa tista Osetija...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
jype ::
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7556503.stm:
At the start of the conflict, there were questions as to whether the Kremlin had a clear strategy.
As it went on though, it seems to have settled on two main objectives: one military, and one political.
"The logical conclusion is to destroy the military capacity of Georgia," Dmitry Peskov, spokesman for Russian Prime Minister Vladimir Putin, said of the aims of Russia's campaign.
Now, presumably, Russia feels it has dealt a strong enough blow to the Georgian military. That objective has been achieved.
The unspoken political objective is the weakening, or perhaps removal, of Mikhail Saakashvili.
The Russian foreign minister, Sergei Lavrov, has denied that Russia had any intention to depose the Georgian president, while adding: "It would be better if he went."
Težko sodim o tem, ali je to res vse, kar so Rusi želeli doseči, vendar se (v upanju na boljše čase za civiliste, ki so ob konfliktu pravzaprav potegnili najkrajšo) mi zdi, da bo odprto nasilni del zgodbe kmalu zaključen.
At the start of the conflict, there were questions as to whether the Kremlin had a clear strategy.
As it went on though, it seems to have settled on two main objectives: one military, and one political.
"The logical conclusion is to destroy the military capacity of Georgia," Dmitry Peskov, spokesman for Russian Prime Minister Vladimir Putin, said of the aims of Russia's campaign.
Now, presumably, Russia feels it has dealt a strong enough blow to the Georgian military. That objective has been achieved.
The unspoken political objective is the weakening, or perhaps removal, of Mikhail Saakashvili.
The Russian foreign minister, Sergei Lavrov, has denied that Russia had any intention to depose the Georgian president, while adding: "It would be better if he went."
Težko sodim o tem, ali je to res vse, kar so Rusi želeli doseči, vendar se (v upanju na boljše čase za civiliste, ki so ob konfliktu pravzaprav potegnili najkrajšo) mi zdi, da bo odprto nasilni del zgodbe kmalu zaključen.
OmegaM ::
Po moje ZDA in NATO niso pricakovali takega hitrega ukrepa z strani Rusov.
LP
LP
Ni nam lahko, bo pa boljše!!!
Valvoline ::
Gruzija je pač poskusni zajček NATO-a in ZDA.
Da držijo ruse in celotno območje napeto.
Tako k Kosovo.
Da držijo ruse in celotno območje napeto.
Tako k Kosovo.
Brane2 ::
>>>>a, ZDA so imele na področju Gruzije svoje "svetovalce", ki so mu prišli povedat ravno to - "da ne bi slučajno!".
Branko, raznih vojaških svetovalcev imaš marsikje po svetu cel kup... tako da prisotnost svetovalcev ne pomeni nujno to, kar si ti zamišljaš...
V bistvu jo. Svetovalci so ponavadi drago plačani strokovnjaki in nihče jih ne pošilja ven zato, da bi tam pili kavo, oziroma v tem primeru najbrž gruzijski zeleni čaj.
In če se vprašaš, kaj mori gruzijskega predsednika, imaš na mizi precej verjeten odgovor, za kaj so tam.
Oziroma vsaj, kako bodo to videli drugi.
Ravno tako kot so bili "svetovalci" na Kosovu. Pod njihovo taktirko je bilo zelo verjetno oropano skladišče orožja v Albaniji.
Vem, da ne pošiljajo tega folka okrog samo Ameri ( ruski ljudje so bili recimo vsake toliko v Iranu itd).
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
poweroff ::
Morda bi veljalo spomniti, da sta tik pred napadom na Irak h Saddamu odšla dva upokojena ruska generala. Kako na neke pogovore o svetovanju, čist privatno. Saj veste - nizke penzije, pa to.
Seveda takrat Rusom tega ni nihče verjel.
Geopolitika, fantje, geopolitika.
Seveda takrat Rusom tega ni nihče verjel.
Geopolitika, fantje, geopolitika.
sudo poweroff
Thomas ::
Seveda. Igramo geopolitični šah.
Udejanjamo svoje ideje na terenu.
Čisto človeška dejavnost.
Udejanjamo svoje ideje na terenu.
Čisto človeška dejavnost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OmegaM ::
Na zalost je nekaj res, neko ravnovesje moci mora bit, in ceprav ne rad povem ampak moram, hvala bogu za Ruse!
In da, vse je v geopolitiki in samih koristi.
Lp
In da, vse je v geopolitiki in samih koristi.
Lp
Ni nam lahko, bo pa boljše!!!
MrYoda ::
se sprehajata Putin in Bush po golf igrišču in debatirata....
Putin: "Tale Šakašvili mi gre že mal na k... Tko kot teb uni Iranski pajac."
Bush: "Ja res je."
Putin: "Kako ti pa kej v Iraku kaže? A že kaj na naftovodu delaš? Kot slišim, so vsi ravno prav skregani tam dol."
Bush: "Vse po planu."
Putin: "Potlej lahko štartamo z Gruzijo."
Bush. "Ti kar."
Condoliza (v ozadju): "Kako bomo pa tole medijem pokazal?"
Dick: "To pa men prepusti."
Show must go on... navaden folk pa na.ebe.
Putin: "Tale Šakašvili mi gre že mal na k... Tko kot teb uni Iranski pajac."
Bush: "Ja res je."
Putin: "Kako ti pa kej v Iraku kaže? A že kaj na naftovodu delaš? Kot slišim, so vsi ravno prav skregani tam dol."
Bush: "Vse po planu."
Putin: "Potlej lahko štartamo z Gruzijo."
Bush. "Ti kar."
Condoliza (v ozadju): "Kako bomo pa tole medijem pokazal?"
Dick: "To pa men prepusti."
Show must go on... navaden folk pa na.ebe.
Thomas ::
Cinizem je prevladujoč pogled, ko se ljudje soočijo z nečem, kar je močnejše od njih.
Bolj objektiven pogled ne prenese vicev od MrYode ali hvaljenja Rusov.
Zaradi mene lahko kritizirate Ameriko, a Rusov nikar ne hvalite, če želite da vas kaj spoštujem. Če želite.
Bolj objektiven pogled ne prenese vicev od MrYode ali hvaljenja Rusov.
Zaradi mene lahko kritizirate Ameriko, a Rusov nikar ne hvalite, če želite da vas kaj spoštujem. Če želite.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Calligulla ::
zakaj bi hvalil ene ali druge Thomas? Ti si tisti, ki je imel se do nedavnega bizarno lastnost, da si na vse pretege hvalil Americane.
Zaenkrat po svinjarijah v 21 stoletju se krepko vodijo. Na sreco.
res ni treba, da bi sedaj se rusi sirili demokracijo, mucili, ugrabljali tuje drzavljane in jih vozili npr v Iran na zaslisanja, da bi Putinov brat skrbel za nabavo in manipulacije z volilno tehniko,..
Je pa res, da je Putinu verjetno verjeti toliko kot Bushu, ko ta zatrjuje, da ZDA ne mucijo. Je pa Putin precej bolj inteligenten.
Zaenkrat po svinjarijah v 21 stoletju se krepko vodijo. Na sreco.
res ni treba, da bi sedaj se rusi sirili demokracijo, mucili, ugrabljali tuje drzavljane in jih vozili npr v Iran na zaslisanja, da bi Putinov brat skrbel za nabavo in manipulacije z volilno tehniko,..
Je pa res, da je Putinu verjetno verjeti toliko kot Bushu, ko ta zatrjuje, da ZDA ne mucijo. Je pa Putin precej bolj inteligenten.
Thomas ::
Jaz še vedno hvalim Ameriko. Vsaj za silo je dobra.
Rusi niso niti za silo. To nej bo le jasno!
Rusi niso niti za silo. To nej bo le jasno!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
rasta ::
Zaenkrat po svinjarijah v 21 stoletju se krepko vodijo. Na sreco.
To je ena taka izjava na pamet. Nimaš verodostojnega podatka o številu žrtev oz. zločinov (svinarij) obeh strani.
Jasno pa je, da so ZDA precej bolj rigorozno medijsko pokrite kot Rusija in lahko domnevaš, da imaš zelo popačeno sliko.
Pa niti nočem zmanjševati pomena kršenja človekovih pravic s strani ZDA ...
Calligulla ::
Pod Bushem je res samo za silo dobra in jo tudi izvaja.
Rusi ce ne drugega, tebe in mene zalagajo s plinom, nafto..
Res se pri tem trudijo biti kot Microsoft ampak od Busha ne vidim niti te koristi.
Rusi ce ne drugega, tebe in mene zalagajo s plinom, nafto..
Res se pri tem trudijo biti kot Microsoft ampak od Busha ne vidim niti te koristi.
Calligulla ::
@rasta
1. napad na tretjo drzavo pod pretvezami, lazmi.... vec kot milijon mrtvih
2. deradacija demokraticnih vrednot doma in v svetu in popolna inihilacija "mehke moci" ZDA
3. zloraba pooblastil ne le doma ampak na tujem in sistematicna politizacija tozilstva,..
4. sesuvanje nacionalne in svetovne ekonomije z zgresenimi ukrepi, vojnami, destabilizacija trgov energentov..
....
ZDA bodo potrebovale se precej casa, da pokrpajo vso skodo, ki jo je trenutna administracija povzrocila. Ce bo zmagal Mccain se toliko dlje ali nikoli vec.
1. napad na tretjo drzavo pod pretvezami, lazmi.... vec kot milijon mrtvih
2. deradacija demokraticnih vrednot doma in v svetu in popolna inihilacija "mehke moci" ZDA
3. zloraba pooblastil ne le doma ampak na tujem in sistematicna politizacija tozilstva,..
4. sesuvanje nacionalne in svetovne ekonomije z zgresenimi ukrepi, vojnami, destabilizacija trgov energentov..
....
ZDA bodo potrebovale se precej casa, da pokrpajo vso skodo, ki jo je trenutna administracija povzrocila. Ce bo zmagal Mccain se toliko dlje ali nikoli vec.
MrYoda ::
Bistvena razlika med ZDA in Rusijo:
ZDA - naslednje leto bodo izbirali volilci (pustimo vpliv medijev in elektronske volilne mlinčke)
Rusija - izbral je Putin oz. njegov lobij
Thomas:
"Bolj objektiven pogled ne prenese vicev od MrYode ali hvaljenja Rusov."
Žal nisem mislil kot vic. Prav absurdno je, kako je usoda par deset tisoč (če ne sto) ljudi odvisna od, kot si sam omenil, geopolitičnih igric velikih.
ZDA - naslednje leto bodo izbirali volilci (pustimo vpliv medijev in elektronske volilne mlinčke)
Rusija - izbral je Putin oz. njegov lobij
Thomas:
"Bolj objektiven pogled ne prenese vicev od MrYode ali hvaljenja Rusov."
Žal nisem mislil kot vic. Prav absurdno je, kako je usoda par deset tisoč (če ne sto) ljudi odvisna od, kot si sam omenil, geopolitičnih igric velikih.
Utk ::
Ja, volilci bojo izbirali med enim in drugim, ki ga je izbral tretji. Rusi so pa preleni, da bi dve lutke iskali, vzamejo eno pa je.
Thomas ::
Usoda VSEH je odisna od geopolotičnih "igric". Vseh.
Ne "samo" tistih 100 000. Vseh 6+ milijard.
Ne "samo" tistih 100 000. Vseh 6+ milijard.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
rasta ::
@Caligula
1. napad na tretjo drzavo pod pretvezami, lazmi.... vec kot milijon mrtvih (Čečenija & preostali Kavkaz)
2. deradacija demokraticnih vrednot doma in v svetu (umor Litvenka, umor Politkovske ter verjetno še neštetih primerov, ki ne smejo priti v javnost)
3. zloraba pooblastil ne le doma ampak na tujem in sistematicna politizacija tozilstva,.. + politizacija medijev, "nacionalizacija" energetskih koncernov (npr. Gazprom), itd.
4. sesuvanje nacionalne in svetovne ekonomije z zgresenimi ukrepi, vojnami, destabilizacija trgov energentov.. (plinska vojna z Ukrajino, Belorusijo ipd., predvsem pa grajenje energetskega monopola)
Vsekakor pa je res, da je Ruska ekonomija v velikosti enega Beneluksa, njihove "demokratične" vrednote pa so še bolj brez vrednosti, tako (pre)velikega kvarnega vpliva na svet pravzaprav niti nimajo. Na srečo.
1. napad na tretjo drzavo pod pretvezami, lazmi.... vec kot milijon mrtvih (Čečenija & preostali Kavkaz)
2. deradacija demokraticnih vrednot doma in v svetu (umor Litvenka, umor Politkovske ter verjetno še neštetih primerov, ki ne smejo priti v javnost)
3. zloraba pooblastil ne le doma ampak na tujem in sistematicna politizacija tozilstva,.. + politizacija medijev, "nacionalizacija" energetskih koncernov (npr. Gazprom), itd.
4. sesuvanje nacionalne in svetovne ekonomije z zgresenimi ukrepi, vojnami, destabilizacija trgov energentov.. (plinska vojna z Ukrajino, Belorusijo ipd., predvsem pa grajenje energetskega monopola)
Vsekakor pa je res, da je Ruska ekonomija v velikosti enega Beneluksa, njihove "demokratične" vrednote pa so še bolj brez vrednosti, tako (pre)velikega kvarnega vpliva na svet pravzaprav niti nimajo. Na srečo.
poweroff ::
Odločite se - ali boste stvari razlagali skozi moralo (širjenje demokracije, svobode, to ni etično,...) ali skozi geopolitiko. V geopolitiki je morala zgolj PR.
Ne pravim gledali, pravim - razlagali.
Ne pravim gledali, pravim - razlagali.
sudo poweroff
MrYoda ::
Thomas, se strinjam. Sem se narobe izrazil - usoda teh 100.000 je že zaključena.
CrniE, žal so volitve še vedno mnogokrat edini način, da "mali" človek lahko kakorkoli vpliva na svetovno politiko. Če si rojen v Ameriki seveda. Pri nas pa lokalno, zato grem vedno na volitve. In do konca mandata ne pozabim njihovih obljub...
Nazaj v okvir teme, kaj je pa Šakašvili obljubil Gruzijcem na volitvah, da so ga izvolili? Se bojim da spada v kategorijo Putina (I'm the chosen one).
CrniE, žal so volitve še vedno mnogokrat edini način, da "mali" človek lahko kakorkoli vpliva na svetovno politiko. Če si rojen v Ameriki seveda. Pri nas pa lokalno, zato grem vedno na volitve. In do konca mandata ne pozabim njihovih obljub...
Nazaj v okvir teme, kaj je pa Šakašvili obljubil Gruzijcem na volitvah, da so ga izvolili? Se bojim da spada v kategorijo Putina (I'm the chosen one).
Thomas ::
Nekateri v geopolitiki pozdravljamo spremembe k demokraciji, svobodi posameznikov. Nam je glavni geopolitični cilj to.
Drugi imajo drugačne geopolitične interese. Socializem ali pa antikolonializem - retribalizacija Afrike. Drugi so za "ustavitev globalnega segrevanja" ali "rešitev planeta". Pa še "mnogo ciljev je pred nami".
Se ne strinjamo v tem, kaj je Dobro in kaj je Slabo. Nekateri zagovarjajo relativnost obeh.
Zdej se pa drenjamo pred operacijsko mizo, na kateri leži svet - kdo bo glavni operator, kdo ga bo ukrojil tako kot on misli, da je najbolj prav.
Drugi imajo drugačne geopolitične interese. Socializem ali pa antikolonializem - retribalizacija Afrike. Drugi so za "ustavitev globalnega segrevanja" ali "rešitev planeta". Pa še "mnogo ciljev je pred nami".
Se ne strinjamo v tem, kaj je Dobro in kaj je Slabo. Nekateri zagovarjajo relativnost obeh.
Zdej se pa drenjamo pred operacijsko mizo, na kateri leži svet - kdo bo glavni operator, kdo ga bo ukrojil tako kot on misli, da je najbolj prav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
podbevna ::
Glavni cilj v geopolitiki bi moral biti postati civilizacija tipa 1 po Kardaševu.
Strinjam se, da so poleg tehničnih tudi družbeni prepogoji za to. Thomas sicer verjame, da bodo družbena vprašanja postala nepomembna zaradi tehničnega razvoja, jaz pa mislim, da do tehničnega razvoja brez sprotnega družbenega in političnega sploh priti ne more. Baby steps...
Strinjam se, da so poleg tehničnih tudi družbeni prepogoji za to. Thomas sicer verjame, da bodo družbena vprašanja postala nepomembna zaradi tehničnega razvoja, jaz pa mislim, da do tehničnega razvoja brez sprotnega družbenega in političnega sploh priti ne more. Baby steps...
Thomas ::
Takšno civilizacijo bomo spravili skupaj samo, če bodo liberalne družbe Zahoda PREŽIVELE.
Kalifat po drugi strani, bi pomenil, da nas vsaka dobra ptičja gripa "zdesetka" na nekaj milijonov ali kar direkt na 0.
Nezavedni (?) cilj mnogih radikalcev. Če Zahod propade, je izumrtje človeštva verjetno, v vsakem primeru pa je ovinek do K1 cilja, dolg tisoč ali več let.
Kalifat po drugi strani, bi pomenil, da nas vsaka dobra ptičja gripa "zdesetka" na nekaj milijonov ali kar direkt na 0.
Nezavedni (?) cilj mnogih radikalcev. Če Zahod propade, je izumrtje človeštva verjetno, v vsakem primeru pa je ovinek do K1 cilja, dolg tisoč ali več let.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
podbevna ::
Thomas saj jaz se (očitno) strinjam s tabo. K1 civilizacija je lahko le civilizacija globalne izmenjave dobrin, storitev in informacij med liberalnimi družbami. Prostora za razne kalifate, Ruske despote in Kitajske partije ne bo, razen kje na obrobju v vlogi eksotičnega in nerelevantnega tretjega sveta.
Če bodo takšni družbeni sistemi dominantni, liberalnih družb ne bo več. To pomeni, da tudi potrebnega družbenega predpogoja za nadaljnji eksponentni tehnični razvoj ne bo več.
Nekatere tvoje zapise sem (narobe?) razumel v smislu, da so vsa ta vprašanja nesmiselna, ker je tehnološki razvoj neustavljiv in bo itak razrešil družbena vprašanja prek singularnosti. To pa po mojem ni res. Kot si napisal v prejšnjem postu slabe družbene razmere lahko prinesejo tudi stagnacijo in nazadovanje civilizacije, kar se je tudi že zgodilo v zgodovini človeštva.
Vprašanja sta IMO samo:
Ali je možno da "reakcijske sile", ki nas tiščijo nazaj v 0,5 ali 0,4 zmagajo? Človek bi pričakoval, da so energetsko močnejše družbe konkurenčnejše od šibkejših. Težava tu je IMO omejenost povprečnega človeka znotraj takih družb (ranljivost od znotraj) in šlepanje nižjih družb na tehnologijo višjih (Iran ima probleme z družbeno podstatjo Z tehnologije, ne pa Z tehnologijo).
Ali so bolj nevarni zunanji nazadnjaki - Iran, kraljestva ala Saudijsko, Kuba, Kitajska in Rusija (zadnji dve sta manj nazadnjaški a precej močnejši in bolj nevarni) ali notranji - promotorji kalifatov v ZE, bible belterji in vsi krščanski kulti, new agerji, ekologi-ludisti, antiglobalisti?
Če bodo takšni družbeni sistemi dominantni, liberalnih družb ne bo več. To pomeni, da tudi potrebnega družbenega predpogoja za nadaljnji eksponentni tehnični razvoj ne bo več.
Nekatere tvoje zapise sem (narobe?) razumel v smislu, da so vsa ta vprašanja nesmiselna, ker je tehnološki razvoj neustavljiv in bo itak razrešil družbena vprašanja prek singularnosti. To pa po mojem ni res. Kot si napisal v prejšnjem postu slabe družbene razmere lahko prinesejo tudi stagnacijo in nazadovanje civilizacije, kar se je tudi že zgodilo v zgodovini človeštva.
Vprašanja sta IMO samo:
Ali je možno da "reakcijske sile", ki nas tiščijo nazaj v 0,5 ali 0,4 zmagajo? Človek bi pričakoval, da so energetsko močnejše družbe konkurenčnejše od šibkejših. Težava tu je IMO omejenost povprečnega človeka znotraj takih družb (ranljivost od znotraj) in šlepanje nižjih družb na tehnologijo višjih (Iran ima probleme z družbeno podstatjo Z tehnologije, ne pa Z tehnologijo).
Ali so bolj nevarni zunanji nazadnjaki - Iran, kraljestva ala Saudijsko, Kuba, Kitajska in Rusija (zadnji dve sta manj nazadnjaški a precej močnejši in bolj nevarni) ali notranji - promotorji kalifatov v ZE, bible belterji in vsi krščanski kulti, new agerji, ekologi-ludisti, antiglobalisti?
Brane2 ::
Odgovor je IMHO preprost. Napredni svet naj zgradi zid okrog sebe in nikogar naj ne spusti čez, dokler ne bo v singularnosti.
Ko pa enkrat bo ( in to kmalu, če je verjeti Thomasu), potem pa itak ni več nič pomembno "kdo je kje".
Do takrat pa je za najrazvitejši zahodni svet optimalna varianta, da se izolira od vsega in vseh na tistih 10 let.
Itak je samozadosten, rabi samo čas.
Še več, tudi če gledamo stvari z nekega moralnega fogla, je zahod DOLŽAN to storiti, že zaradi preostanka človeštva.
Prepuščeno bo sebi še 10 let, nato pa ga čaka raj.
Ko pa enkrat bo ( in to kmalu, če je verjeti Thomasu), potem pa itak ni več nič pomembno "kdo je kje".
Do takrat pa je za najrazvitejši zahodni svet optimalna varianta, da se izolira od vsega in vseh na tistih 10 let.
Itak je samozadosten, rabi samo čas.
Še več, tudi če gledamo stvari z nekega moralnega fogla, je zahod DOLŽAN to storiti, že zaradi preostanka človeštva.
Prepuščeno bo sebi še 10 let, nato pa ga čaka raj.
On the journey of life, I chose the psycho path.
poweroff ::
Takšno civilizacijo bomo spravili skupaj samo, če bodo liberalne družbe Zahoda PREŽIVELE.
Jup. Samo zaenkrat jim na Zahodu slabo kaže.
Brane: dobra šala.
sudo poweroff
Thomas ::
Vsaka ideologija (vključno z mojo, seveda) ima to lastnost, da vzpostavi neke atraktorje, proti katerim se družba začne premikati, če je le ideologija dovolj močna.
Ni nujno, da je atraktor deklariran, lahko je impliciten.
"Reakcijske sile" imajo nedvomno številčno večino. Vsaj 60% ljudi si želi nekam v 1980, 1950, 1900, 800 ... kjer je bilo baje vse idealno. Bible belterji in ortodox Judi, skupaj z mnogimi katoliškimi, luterntskimi ali pravoslavnimi pravoverci, bi v roku 100 ali 200 let prav tako morda dosegli svoj idealni cilj, za kar fundiji rabijo precej manj.
Po moje so zunanji nazadnjaki - Iran in Saudija nevarnejši. Ruse in Kitajce tako čaka samo zamenjava "Popita s Kučanom". Slej ko prej.
Ni nujno, da je atraktor deklariran, lahko je impliciten.
"Reakcijske sile" imajo nedvomno številčno večino. Vsaj 60% ljudi si želi nekam v 1980, 1950, 1900, 800 ... kjer je bilo baje vse idealno. Bible belterji in ortodox Judi, skupaj z mnogimi katoliškimi, luterntskimi ali pravoslavnimi pravoverci, bi v roku 100 ali 200 let prav tako morda dosegli svoj idealni cilj, za kar fundiji rabijo precej manj.
Po moje so zunanji nazadnjaki - Iran in Saudija nevarnejši. Ruse in Kitajce tako čaka samo zamenjava "Popita s Kučanom". Slej ko prej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Calligulla ::
Mene je Thomas preprical.
Svet bi moralbiti tak kot Busheva administracija. To bi imeli lepo demokracijo.
Hitler si je zelel tak lep svet. Vsi enaki, enakopravni, blond, cajcek vsak dan... samo proces do tega "lepega" cilja mu je spodletel zaradi takrat "primitivnih" zaveznikov ane Thomas?
Svet bi moralbiti tak kot Busheva administracija. To bi imeli lepo demokracijo.
Hitler si je zelel tak lep svet. Vsi enaki, enakopravni, blond, cajcek vsak dan... samo proces do tega "lepega" cilja mu je spodletel zaradi takrat "primitivnih" zaveznikov ane Thomas?
Thomas ::
Prepuščeno bo sebi še 10 let, nato pa ga čaka raj.
Kaj? Ti bi rekel 30? Je kakšna bistvena razlika?
Zid IMO ni najboljša rešitev. Vojaške intervencije so po moje vseeno boljše.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Hitler si je zelel tak lep svet.
Hitlerjev svet je bil antitehnološki svet. Sužnjelastniška družba, z dodano državno evgeniko in socializmom za Nacijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Kaj? Ti bi rekel 30? Je kakšna bistvena razlika?
ne, ni bistvene razlike. Uporabil sem cifro, ki mi je ostala v glavi pač.
Zid IMO ni najboljša rešitev. Vojaške intervencije so po moje vseeno boljše.
No, to mi ni jasno zakaj. Praviš, da je "Rim na udaru barbarov" in to preko meja, ki jih drži odprte.
Ni blema. Naj zapre meje in se tako obvaruje, vsaj za ta kratek čas, da uspe narediti epohalen preskok.
Človeštvo se itak ne bo premaknilo kaj bistveno naprej/nazaj v tem času in ostali igralci bodo nenadno zahodno pasivnost videli kot priložnost zase in svoja ukvarjanja z malenkostmi.
Tačas pa zahod lahko dela v miru.
Tudi v primeru, da bi mu v tem času kdo vendarle hotel kaj ( izredno malo verjetno), bo skozi vsak moment tega hitrega napredovanja manj ranljiv, kot bi bil sicer.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Calligulla ::
Antitehnoloski?!?
Si usekan? Ves kake tehnologije so ze meli pripravljene? Pa da so stavili ravno na tehnologijo? Kaj pa je evgenika, ce ne izrodek prekomoerne tehnoloske prevlade v druzbi?!?
On ze zelel "demokraticno" svetovno drzavo, ki bi bila singularna. Skratka najprej taka kot si jo je predstavljal sam z samimi somisljeniki v njej, potem pa imajo ti lahko demokracijo.
Bush bi najprej zbombardiral vse, ki niso v zepu naftnih lobijev in somisljeniki, instaliral same Bushe, ti pa bi potem meli demokracijo.
NASI so potvarjali dokumente, ki so pricevali o podnebnih spremembah, na tozisltvu sistematicno nastavljali somisljenike,...
Isti cilji in se metode zelo podobne. Se dobro, da se ni robo vojakov. Potem bi ti videl kaj bi se dogajalo. Ne pozabit kako vzvisen je bil Bush na zacetku. Sele, ko je dobil po gobcu je spremenil ton.
Ce bi mel robo vojake (no casualties) bi mel ti kaj kmalu v supku elektro sondo enega takega robota, da bi mel Busha se raje kot ze sicer.
Si usekan? Ves kake tehnologije so ze meli pripravljene? Pa da so stavili ravno na tehnologijo? Kaj pa je evgenika, ce ne izrodek prekomoerne tehnoloske prevlade v druzbi?!?
On ze zelel "demokraticno" svetovno drzavo, ki bi bila singularna. Skratka najprej taka kot si jo je predstavljal sam z samimi somisljeniki v njej, potem pa imajo ti lahko demokracijo.
Bush bi najprej zbombardiral vse, ki niso v zepu naftnih lobijev in somisljeniki, instaliral same Bushe, ti pa bi potem meli demokracijo.
NASI so potvarjali dokumente, ki so pricevali o podnebnih spremembah, na tozisltvu sistematicno nastavljali somisljenike,...
Isti cilji in se metode zelo podobne. Se dobro, da se ni robo vojakov. Potem bi ti videl kaj bi se dogajalo. Ne pozabit kako vzvisen je bil Bush na zacetku. Sele, ko je dobil po gobcu je spremenil ton.
Ce bi mel robo vojake (no casualties) bi mel ti kaj kmalu v supku elektro sondo enega takega robota, da bi mel Busha se raje kot ze sicer.
Thomas ::
Kaligula spet misli, da je pameten, pa nima OSNOVNIH reči razpucanih.
> NASI so potvarjali dokumente, ki so pricevali o podnebnih spremembah
To dela kvečjemu Zelena sekta, ne kakšni Republikanci. Nauči se najprej ABC!
Tudi drugače je tipček čisto out in ne zasluži podrobnega ukvarjanja.
Drugače je z Branetom, jasno.
Samo majhna struja znotraj Zahoda je pro-tech in pro-science. Nobena državna politika na tem ne bo temeljila, bodimo realni!
Če bi bilo drugače, bi Američani že med 2. svetovno vojna vse napore usmerili v obrambo meja in izdelavo atomske bombe. Da bi 1944 brez napora zavzeli svet.
Samo takih tehno fanatikov takrat v Ameriki ni bilo veliko. Volilci ne bi razumeli, da gre najbrž za nek skrivni plan, s katerim se bo zmagalo. Tako tudi danes.
> NASI so potvarjali dokumente, ki so pricevali o podnebnih spremembah
To dela kvečjemu Zelena sekta, ne kakšni Republikanci. Nauči se najprej ABC!
Tudi drugače je tipček čisto out in ne zasluži podrobnega ukvarjanja.
Drugače je z Branetom, jasno.
Samo majhna struja znotraj Zahoda je pro-tech in pro-science. Nobena državna politika na tem ne bo temeljila, bodimo realni!
Če bi bilo drugače, bi Američani že med 2. svetovno vojna vse napore usmerili v obrambo meja in izdelavo atomske bombe. Da bi 1944 brez napora zavzeli svet.
Samo takih tehno fanatikov takrat v Ameriki ni bilo veliko. Volilci ne bi razumeli, da gre najbrž za nek skrivni plan, s katerim se bo zmagalo. Tako tudi danes.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Kdor je leta 1939 znal fiziko iz 1926, mu je bilo jasno, da kdor bo prišel do A bombe bo zmagal. Fiziko iz leta 1926 je ZARES znalo kakšnih 1000 ljudi. V glavnem prebežniki pred Hitlerjem iz Evrope. V glavnem.
Kdor leta 2008 zna informatiko iz 2000, mu je tudi jasno, kako nekako bo.
Ampak na tem ne moremo graditi politike. Ne takrat in ne danes. Pa ne zaradi raznih umetnikov tipa Kaligula, zaradi večine ljudi nasploh.
Kdor leta 2008 zna informatiko iz 2000, mu je tudi jasno, kako nekako bo.
Ampak na tem ne moremo graditi politike. Ne takrat in ne danes. Pa ne zaradi raznih umetnikov tipa Kaligula, zaradi večine ljudi nasploh.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Calligulla ::
Takole poceni se pa ne bos izmikal? Amaterski postajas oz ostajas.
Se mi ne da linkov lih nabirat, ker jih je po Googlu polno ampak na enega, da ne bos neumnosti kvasil kot ponavadi.
http://www.livescience.com/environment/...
Glavnega okoljskega znanstvenika NASE katere dolznost je tudi zaznavanje sprememb, so cenzurirali, sikanirali, odstranili,.. Nasi so prepovedali objavo in dokumente zahtevali sami, odvetnik bele hise jih je "editiral" kot kako pogodbo in vse kar jim ni bilo v prid "sfrizirali" in potem dali v objavo.
Umazanci od glave do pet. Zato pa mas najstarejsega republikanca v konresu na poti v zapor, ker ga je za podporo drillanju na Aljaski sedaj dokazano podkupovala naftna druzba.
Se mi ne da linkov lih nabirat, ker jih je po Googlu polno ampak na enega, da ne bos neumnosti kvasil kot ponavadi.
http://www.livescience.com/environment/...
Glavnega okoljskega znanstvenika NASE katere dolznost je tudi zaznavanje sprememb, so cenzurirali, sikanirali, odstranili,.. Nasi so prepovedali objavo in dokumente zahtevali sami, odvetnik bele hise jih je "editiral" kot kako pogodbo in vse kar jim ni bilo v prid "sfrizirali" in potem dali v objavo.
Umazanci od glave do pet. Zato pa mas najstarejsega republikanca v konresu na poti v zapor, ker ga je za podporo drillanju na Aljaski sedaj dokazano podkupovala naftna druzba.
Thomas ::
Tvoj link je zabluzen. To na tem forumu ve vsaj pol ljudi!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Združitev Rusije in Belorusije (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 30111 (16595) | Pac-Man |
| » | Rusija grozi z jedrskim napadom (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 15004 (12174) | gruntfürmich |
| » | Protiraketni ščitOddelek: Problemi človeštva | 2962 (2229) | jype |
| » | Bo Rusija napadla Gruzijo?Oddelek: Loža | 2129 (1702) | DavidJ |