☰

» »

War: Gruzija vs Rusija

War: Gruzija vs Rusija

««
5 / 14
»»

Calligulla ::

Saj veljajo. Ampak pricakovanja do enih in drugih niso enaka. Do vzhodnih imamo hoces, noces pac predsodek, da so manj objektivni po identicnih merilih po katerih naj bi bili zahodni objektivni.

Ampak ocitno niso ne eni ne drugi.

poweroff ::

Jaz nima nobenih predsodkov - mene zanimajo znanstveno izmerjena dejstva.

In ja, poznam tudi medijske raziskave o svobodi medijev na Zahodu.
sudo poweroff

Pšenični ::

Heh, zadnja novica - menda je Gruzijski predsednik prcej hitro zapustil predsedniško palačo. Verjetno mu iščejo luknjo kamor se bo lahko skril. Heh,heh....

Utk ::

hja no, potem me pa res zanima kako lahko dobiš znanstveno izmerjeno število mrtvih v tej vojni. Ali verjameš Rusom ali Američanom oz. Gruzijcem, obojim ne moreš. Lažejo pa tudi oboji.

Karaya 52 ::

telbanc> Heh, zadnja novica - menda je Gruzijski predsednik prcej hitro zapustil predsedniško palačo. Verjetno mu iščejo luknjo kamor se bo lahko skril. Heh,heh....

To samo kaže, da je v ozadju spopada več kot etnična slika države. Rusi zgubljajo svoja interesna območja vse od padca SZ. Gruzijo bodo tudi zgubili, samo da se še tega ne zavedajo.

Calligulla ::

Matthai
prej, ko bos uvidel, da "znanstvenega" vrednoenja stvari kot so objektivnost porocanja, ucinkovitosti zdravstva,... v resnici ni, boljse bo.

Rusi ali pa Americani bodo ocitno izgubili interesno obmocje. Problem je, da neko prebivalstvo za te dve drzavi dejansko je samo to: interesno obmocje.

Oboji so isti k...

Karaya 52 ::

Pa ne pozabit dodat da je Gruzija interesno območje EU. Tega se nočejo zavedati nekateri na tem forumu. Gibanja neuvrščenih ni, če si nevtralen nisi dobro zapisan pri nobeni strani.

T-h-o-r ::

ja, zato pa švica že okoli 500let ni imela kakšne vojne
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Calligulla ::

Ravno neuvrscene se ceni. To zamerim nasi trenutni vladi. Namesto, da bi ohranjala zdrav, nevtralen odnos med Rusi, Americani ipd... so v skladu z svojo mentaliteto kot zadnji cucki malo iskali ces komu v rit zlezti in sluziti, nekaj casa je ze kazalo, da bodo to Rusi, a so se nato odlocili, da bodo ritolizniki Americanom. Ker nekomu morajo biti.

Nevtralnost se na neki tocki zacne zelo ceniti. Naso so nasi geniji, da so se lahko slikali v ovalni pisarni, poceni prodali.

Karaya 52 ::

Ne vlečt Švice v to, ker je edinstven primer v Evropi. Položaj kot ga ima Švica je za Slovenijo out of question. V takšnih situacijah se je potrebno jasno opredelit, medel odziv rezultira v zameri na eni strani in medlo hvaležnostjo na drugi, vse skup je vredno nič.

Utk ::

Sploh pa Švica ni tako nedolžna, kot nekateri mislijo. Ne da ni niti na eni niti na drugi strani, ampak je na obeh straneh in od obeh strani služi.

T-h-o-r ::

ja, sej to je pa tako najboljš, a ne?

no če ti pa ni všeč švica, so trenutno(nekatere pa že dolgo) nevtralne države še avstrija, švedska, finska, irska, liechtenstein
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Utk ::

Ne, to je slabše. Če delaš z nacisti in zavezniki, si hujši od obeh skupaj.

Samsung06 ::

Torej Rusi se niso ustavili na meji, napredujejo naprej proti mestu Gori...

A mislijo celotno Gruzijo zavzeti?

Pšenični ::

"To samo kaže, da je v ozadju spopada več kot etnična slika države. Rusi zgubljajo svoja interesna območja vse od padca SZ. Gruzijo bodo tudi zgubili, samo da se še tega ne zavedajo."

Mislim da se plošča počasi oziroma hitro obrača. Če se ne motim hočejo Rusi popolno kapitulacijo. Pobrali jim bodo vse-Gruzincem, mogoče jim bodo pustili kakšno plastično pištolo. Ni jim v interesu da Gruzijo zasedejo, razen 2 pokrajin, njim je zgleda interes po zadnjih dogodkih popolno uničenje Gruzijske vojske.

Barakuda1 ::

Ni jim v interesu da Gruzijo zasedejo, razen 2 pokrajin, njim je zgleda interes po zadnjih dogodkih popolno uničenje Gruzijske vojske.


He-he, to pa je res problem. A sploh veste, kakšna je oborožitev Gruzije in njen vojaški proračun?

Njihova borbena moč (in oborožitev) je slabša kot naša. Pol pa je res to nek velik podvig (vojaški) če jih vojaško premagajo.
Profesionalni vojaki bi rekli "mala malca", se mi zdi

djordjevic ::

Primerjava med Gruzijo in Rusijo po vojaški moči - nekje na sredini članka.

Pšenični ::

"Njihova borbena moč (in oborožitev) je slabša kot naša. Pol pa je res to nek velik podvig (vojaški) če jih vojaško premagajo.
Profesionalni vojaki bi rekli "mala malca", se mi zdi"

Saj pravim, da ne vem kaj se grejo Gruzinci. Meni sploh ni jasno zakaj so šli v konflikt, zakaj so se pustili sprovocirati. Saj so morali vedeti kaj se bo zgodilo. Edino če ni kaj drugega zadaj. Mogoče bo pa kdo posredoval. Samo kdo? Nato bi težko opravil še z Rusijo, brez jedrskega sploh ne, sicer pa je sedaj v fokusu Iran. Mogoče se je to zgodilo tudi zaradi Irana. Da bi bila Rusija zaposlena z Gruzinci, medtem ko bo Nato učil Irance demokracije.

poweroff ::

Dare je prejle na POP TV rekel, da je uradna Gruzijska vojska v razsulu - da se borijo samo še prostovoljci.

Sedaj čakajo, ali se bodo Rusi ustavili, ali bodo šli naprej.
sudo poweroff

Balandeque ::

Rusi se ne bodo ustavili. Zdajle sem šel na šetnjo po mestu in vozijo kamione ranjencev skozi mesto in kamione vojakov. Tole zadnje verjetno, da probajo letališče zaščitit. Tja bi po moji logiki lahko padel drugi desant jutri. Prvi bo seveda na predsedniško palačo.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

Pšenični ::

Potem bodo res probal ujet tistga Gruzinskega predsednika. Kakšen vojaški polom Gruzije. Neverjetno.

m_a_t ::

Polom? Kaj pa naj bi po tvoje Gruzijci sploh lahko naredili, da ne bi bil polom? Edino izivat ne bi smeli in samovoljno napast Osetije. Kar je je...

KandazaR ::

Mi je pa pri vsem zanimivo edino da nekateri gruzijsko-osetijski spor primerjajo z srbsko-kosovskim. Pri slednjem je UN odobril bombardiranje srbije ko so jih mesece prepričevali naj ne napadajo kosova... Pri gruziji pa so gruzijci napadli naslednji dan so že rusi v gruzijskem mestu gori. Zanimivo da putin govori da so gruzijci naredili genocid nad osetijci (dobri so če jim je to ratalo v enem dnevu) vendar je to samo izgovor. Res je da so gruzijci bili neumni, da so napadli vendar so tudi rusi naredili proti napad čeprav jih gruzijci niso napadli (sporni območji še vedno pravno spadajo pod gruzijo).
Konec koncev je pa to spet neko merjenje moči med rusijo in ZDA.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: KandazaR ()

jype ::

KandazaR> Zanimivo da putin govori da so gruzijci naredili genocid nad osetijci

Vsekakor so se v tej smeri trudili v devetdesetih. Če bi bili ZN tako učinkoviti pri "zaščiti nemočnih ljudstev pred nasiljem" kot so Rusi, potem se Darfur zagotovo ne bi zgodil v takšnem merilu, pa tudi v Somaliji bi bilo hitro konec.

Rusi so tam v vlogi mirovnih sil, le da jih, za razliko od Nizozemcev v Srebrenici, nihče ne ovira pri odgovarjanju na napad s silo, ki se vojaškim strokovnjakom zdi zadostna.

Poleg tega ima predsednik Gruzije dovolj masla na glavi, da ga brez težav "legitimno in legalno" odstranijo, podobno kot so ZDA odstranile Sadama.

poweroff ::

Rusi se ne bodo ustavili. Zdajle sem šel na šetnjo po mestu in vozijo kamione ranjencev skozi mesto in kamione vojakov. Tole zadnje verjetno, da probajo letališče zaščitit. Tja bi po moji logiki lahko padel drugi desant jutri. Prvi bo seveda na predsedniško palačo.


Kako pa se misliš umaknit iz države - ali pa nameravaš še nekaj časa ostati?
sudo poweroff

USS Liberty ::

>>>>Vsekakor so se v tej smeri trudili v devetdesetih. Če bi bili ZN tako učinkoviti pri "zaščiti nemočnih ljudstev pred nasiljem" kot so Rusi, potem se Darfur zagotovo ne bi zgodil v takšnem merilu, pa tudi v Somaliji bi bilo hitro konec.

Ja, in Rusi so tudi v Abhaziji učinkoviti mirovniki... Gruzincev, ki so bili tam v večini leta 90, je zdaj tam samo še pešcica. Rusi v bistvu igrajo podobno vlogo, kot jo je JLA leta 90-92 na Hrvaškem in v Bosni, kjer je ščitila "goloruki" srbski narod, v resnici pa je branila meje velike Srbije... Rusi v tem konfliktu v Gruziji niso imeli kaj početi kot mirovniki, ker to niso, saj so oni vpletena stran...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Balandeque ::

Eh, zdaj kaže, da še ni taka kriza. Verjetno bova še ostala.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

USS Liberty ::

>>>>Dare je prejle na POP TV rekel, da je uradna Gruzijska vojska v razsulu - da se borijo samo še prostovoljci.

Se opravičujem... ne gledam POP TV...
pa me zanima, kdo pa je ta forumaš, ki je javlja iz Gruzije... a je to kakšen poročevalec, al kakšna oseba, ki se je tam slučajno našla?
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Zgodovina sprememb…

AlexP ::

>>>>Vsekakor so se v tej smeri trudili v devetdesetih. Če bi bili ZN tako učinkoviti pri "zaščiti nemočnih ljudstev pred nasiljem" kot so Rusi, potem se Darfur zagotovo ne bi zgodil v takšnem merilu, pa tudi v Somaliji bi bilo hitro konec.

Ja, in Rusi so tudi v Abhaziji učinkoviti mirovniki... Gruzincev, ki so bili tam v večini leta 90, je zdaj tam samo še pešcica. Rusi v bistvu igrajo podobno vlogo, kot jo je JLA leta 90-92 na Hrvaškem in v Bosni, kjer je ščitila "goloruki" srbski narod, v resnici pa je branila meje velike Srbije... Rusi v tem konfliktu v Gruziji niso imeli kaj početi kot mirovniki, ker to niso, saj so oni vpletena stran...


Podobnost je že na mestu. Očitna razlika pa je v tem, da je takrat v Srbiji divjala hiperinflacija, trgovine so bile prazne, penzionerji so stali po cel dan v vrstah za štruco kruha...cela država je nazadovala na raven afrike, vse kar jo je še poganjalo je bil zaslepljeni nacionalizem. Gospodarska situacija v Rusiji pa sedaj ravno nasprotna, lova do krova.

leinad ::

To je tale poročevalec s POPa Dare Hriberšek(klikni na profil).

leinad ::

Pa to mi je malo čudno, da bi naj že celotna redna vojska bila onesposobljena? Na BBCju glede gruzijske vojske operirajo z nekimi ciframi okrog 30k vojakov. Da bi jih že toliko zajeli ali ubili?

Balandeque ::

Gruzijska redna armada je imela 26.000 mož. Po neuradnih podatkih jih je do včeraj bilo ubitih 4K. Ranjenih zelo več, ostalo pa se povečini brani samo še neorganizirano. No, ponoči so se na novo regrupirali okoli glavnega mesta, tako da mogoče še bo kaj iz njih. Moraš pa vedet, da jih je precej še razporejenih na sevrovzhodu države, ki tudi meji na Rusijo.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

Zgodovina sprememb…

djordjevic ::

Tole sem pravkar prebral na BBC-jevi strani, pa ne vem, ali je Bush samo tako bedast ali ima res tako kratek spomin, da je pozabil svojo UN-non-sanctioned kopensko invazijo na Irak:
'George W Bush said Russian actions in Abkhazia and the other breakaway province of South Ossetia were "unacceptable in the 21st Century" and that Moscow was guilty of a "dramatic and brutal escalation".'

vir: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/75553...

jype ::

USS Nimitz> Ja, in Rusi so tudi v Abhaziji učinkoviti mirovniki...

Nisem zaman obilno uporabljal navednic. Se povsem strinjam, da take vrste učinkovitosti raje nimamo.

black block ::

Gruzija je bila več kot očitno podpihovana tako od ZDA kot od EU, seveda je zdaj situacija kritična, ker se je Rusija odzvala zelo ostro in nepričakovano (hey Mrs. Condelizza an expert you know little or nothing), stvar je primerljiva z Kosovom (nažalost), NOBODY IS LEFT BEHIND ne drži več! ZDA bi morale bolj agresivno nastopit, zelo smo lahko tudi razočarani nad odzivom EU da o Sloveniji ne bi izgubljal besed!

KRIVEC JE predvsem ZDA in EU za situacijo in naivnost Gruzije! (Rusi so se spet zelo izkazali na področju) ŽALOSTNO PA JE DA BO ZELO NASRKAL NAROD!

Lp
why serve in HEAVEN if you can rule in HELL

Zgodovina sprememb…

Balandeque ::

Jaz ne vem od kje jih ti pobiraš? ZDA so jasno svarile Sakašvilija, da naj se ne gre te igre.

On je očitno pač računal, da bo z igranjem žrtve sprovociral mednarodno posredovanje, kar je neumno.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

podbevna ::

Balandeque ima čisto prav. Sakašvili je očitno bebec. Ne vem zakaj hudiča Gruzijci niso jezni nanj... Tip je raketiral mesto polno Perzijcev z ruskimi pasoši in porinil državo v drek.

Najboljša rešitev za Gruzijce je, da se Sakašvili pobere iz države, Osetija in Abhazija pa dobita samostojnost.

Sakašvili gre lahko v London in se pridruži klubu panruskih psevdodemokratov in hodi na žure, Osetijci in Abhazijci pa postanejo Ruski problem.

Za nas pa je itak pomembno samo to, da to ne postane evropski problem. Dali bomo par milijonov pomoči, zaprli meje Evrope, vili roke nad človeškimi tragedijami in poslovali z obojimi.

jype ::

podbevna> Ne vem zakaj hudiča Gruzijci niso jezni nanj...

A da niso?

Jaz nisem tako prepričan.

poweroff ::

Miemitz:
Se opravičujem... ne gledam POP TV...
pa me zanima, kdo pa je ta forumaš, ki je javlja iz Gruzije... a je to kakšen poročevalec, al kakšna oseba, ki se je tam slučajno našla?

Balandeque je Dare, ki je posebni poročevalec POP TV iz tam.
sudo poweroff

Balandeque ::

Tule so včeraj šampanjc odprli, ko so mislili, da so ga v Goriju zadeli.

Vsi ga sovražijo. Nisem še govoril s prbivalcem,kibi mu bila opica simpatična.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

leinad ::

Kako pa je sedaj v Goriju po tvojih info, a so Rusi tam al niso?

EDIT: CNN ravnokar poroča, da je Medvedev ukazal zaustavitev operacij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()

Balandeque ::

Očitno še niso po celemmestu.So šli raje drugam zavzemat. Kolega od APporoča, da je center mesta prazen, ko se je vozikal tam z avtom, je pa padla ena ruska bomba. Tako da, dvomim, da bi na svoje bombe metali.

Apropo Medvedjev: pomojem gre za pranje lastnega obraza. Čez dve uri bodo pa rekli, da jih gruzinci še kar napadajo in da so prisiljeni še malo ropotati.

Glede začetka tegale vsega: A je slučaj, da so ruske inženirske sile prejšnji teden popravile vso železniško infrastrukturo v Osetiji? A je slučaj, da so v Severni osetiji bile zbrane enormne ruske oklepne enote? Ja, imeli so vojaške vaje, jih je pa poslikala moja žena, ki je pred desetimi dnevi (pred vojno) hotela priti iz Vladikavkaza v Chinvali.

Gruzince so malo sprovocirali s parimi streli na njihove obmejne postojanke, glupi Sakašvili je zagrabil vabo in zdaj lahko Rusi počno kar hočejo.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

Balandeque ::

BTW, ko bodo snemali film, a se vam ne zdi, da bi Sakašvilija lahko igral Nicholas Cage?

Bemo, nek čuden humor me grabi...
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

kow ::

Samo se bo moral pošteno zrediti ... sem slišal, da ljudi v takih situacijah pogosto grabi čuden humor ... baje mine ko začne pokati od blizu ...
Balandeque, praviš da sakasvilija nihce ne mara ... se ne strinjajo z njegovo politiko ali samo ne prenasajo njegovo rinjenje z glavo skozi zid ?

leinad ::

A Gruzija nima obveščevalne, da bi bili seznanjeni s koncentracijo ruskih enot v Osetiji? Ali pa so vedeli in niso bili sposobni sešteti 1+1, ko so bili sprovocirani. Potem si Sakašvili res zasluži nominacijo za Darwin Awards 08.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()

Balandeque ::

Obtožujejo ga itak, da je ponaredil volitve.

Dosedaj se niso strinjali niti z vstopom v NATO. Tole slednje se je precej spremenilo. Tule se družim s skupino mladih, ki so zdaj vsi po vrsti za NATO, samo da se čimbolj oddaljijo od Rusov.

Sakašvilija bi pa živega odrli, zaradi glupega napada na Osetijo.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7555858.stm: Russian President Dmitry Medvedev has ordered an end to military operations against Georgia, the Kremlin says.

black block ::

Še vedno trdim da je bila Gruzija s Sakašvilijem na čelu precej spodbujena, diplomacy fantje diplomacy...
why serve in HEAVEN if you can rule in HELL

jype ::

Ravnokar sem poslušal Putina.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7554630.stm

Komaj čakam, da bodo tudi ZDA spet našle šefa, ki bo vsaj toliko sposoben govorec.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Balandeque ::

Blackbloc: ja, če ti tako rečeš in navajaš tako pomembne vire - le kako naj se branimo? :)

Menda je res Sakašvili imel vtis, da mu bo Nato pomagal. Samo to le dokazuje, da bi ga morali dat v bolnišnico. So pa ZDA takoj prvi dan pozvale Sakašvilija naj ne nori in naj ustavi konje.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

Zgodovina sprememb…

««
5 / 14
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Združitev Rusije in Belorusije (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		17530124 (16608) Pac-Man
»

Rusija grozi z jedrskim napadom (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		15915004 (12174) gruntfürmich
»

Protiraketni ščit

Oddelek: Problemi človeštva		372962 (2229) jype
»

Bo Rusija napadla Gruzijo?

Oddelek: Loža		252129 (1702) DavidJ

Več podobnih tem