War: Gruzija vs Rusija

Pravoslavci imajo radi totalitarne voditelje.

Pa zahod ga serje zadnji čas. Gaza, Libanon, Gruzija. Mislim, če se že gre v takšne akcije, je treba poskrbeti, da se onemogoči Ruski odziv.

Če se jim zdi tako pomembno, da se izvede takšno akcijo, naj bo pa z polno ameriško podporo. Če bi bila tam zdej kopica ameriških enot, potem bi se Rusi najprej pogajali in ne kar ukorakali.

Tako kot sedaj pa nima nekega smisla, to bi lahko vedeli že vnaprej.

Gruzinec z imenom Stalin je bil velemojster v pobijanju ljudi. Tudi njegov sorojak Berija, pa še kakšni Rusi zraven. Zato se je pametno distancirati kar od obeh strani, saj s svojo preteklostjo niso prekinili, niti ne mislijo v kratkem.

par jih je blo slabih, zato so vsi slabi ? Ali vsaj neka kritična količina ?

In od kdaj pomeni "distancirati" poslati jim "svetovalce" ?
A ni že fizična distanca zadosti ?

Ves tvoj žolč pa zlivaš predvsem na Kondolizo. Kot da je ona najbolj kriva. Zanimivo s psihološkega stališča.

Kriva za kaj ? Da se uni tam dol pobijajo ? najbrž ne. Da se pobijajo pod zunanjo taktirko ? Verjetno ima prste zraven.
Da njen team izkorišča tovrstne situacije za doseganje svojih, netransparentnih ciljev ? Zelo verjetno.
Da lažejo ? Vsekakor.

Posamezunik je omejen samo s svojimi zmožnostmi.

Tole je tud ena fajn parola - spomni se nanjo recimo, ko bodo vsi dobri profesorji s trebuhom za kruhom šli v privatne šole, ki bodo otrokom revnih familij nedostopne. (pa da ne bo pomote - načeloma se strinjam z napisanim, ampak idealnega sistema žal ni, oz. je mix večih imho). Stvari žal niso črno-bele.

Kaj dobrega je še prišlo iz Rusije za kogarkoli? Predvsem za Ruse same?

Malo ali nič.

Zato postavljanje na "njihovo" stran, ki je kar apriorno - češ, že mogoče da je dal Putin postreliti do njega kritične novinarje, a tiste Kondolize ne prebavljam - ni kakšen resen prispevek k debati.

Mi je prav žal. Domorodni Gruzinci, Osetijci in Rusi, so si zakuhali vročo juho predvsem kar sami. Jedli jo bodo predvsem oni in samo nekateri Srbijanci jim voščijo dober tek, v svoji (pravoslavni?) naivnosti, solidarnosti - kakorkoli.

Anti narcisoidno gledanje, kako "je pravzaprav kriv Zahod, saj ubogi divjaki še nikoli niso naredili nič slabega brez vpliva z Zahoda" - pa že pospravite nekam. Niti smešno ni več, kaj šele resnično.

načeloma se strinjam z napisanim, ampak idealnega sistema žal ni

Kar pa še ne pomeni, da je Pravoslavni sistem kaj vreden. Po moje je boljši od kakšnega islamističnega, precej boljši celo - ampak vseeno je podn.

Kar pa še ne pomeni, da je Pravoslavni sistem kaj vreden. Po moje je boljši od kakšnega islamističnega, precej boljši celo - ampak vseeno je podn.

tega seveda nisem trdil, upam da je to jasno. Se strinjam 100%.

"Anti narcisoidno gledanje, kako "je pravzaprav kriv Zahod, saj ubogi divjaki še nikoli niso naredili nič slabega brez vpliva z Zahoda" - pa že pospravite nekam. Niti smešno ni več, kaj šele resnično."

Smešno ni se strinjam. Da pa imajo nekateri drugi prste vmes in to od pomoči Gruzijskemu predsedniku da je prišel na oblast, do tega kar se zdaj dogaja ne gre dvomiti. Ne gre dvomiti v nobenem primeru. Gruzijo je nekdo moral oborožiti in usposobiti , da je bila sposobna takšnega napada.

Glede tega imava očitno konsenz. Troublemakers so zdejle Pravoslavci. Koliko Rusi, koliko Gruzinci, koliko Osetijci, za katere sploh ne vem kaj so, niti se mi ne ljubi gledat - ni tako pomembno.

Skrajno neumno se mi zdi zdej krivit Berlusconija ali Busha ali Merklco ali kogarkoli od dežurnih krivcev za vse. Ne samo neumno, ampak prav prisiljeno pokroviteljsko in celo rasistično. Rusi in Gruzinci so Homo Sapiensi, niso opice. Znajo kaj tudi sami. Še celo opice znajo, kaj ne bi ljudje.

Ampak ta "katoliško protestantska" mazohistična vzvišenost - ah, ubogi hudiči, spet se pobijate med sabo, kaj smo tokrat naredili narobe, da se koljete drug drugega? So krivi izpuhi iz naših tovarn, slab vpliv naših filmov, ali kaj?

To je en višek intelektualne bede.

Pa kaj ? Ne bom zaradi tega, ker iz Rusije ni "prišlo še nič dobrega" sedaj verjel vsaki neumnosti tistega Paje Patka, skozi usta katerega govori GOP think-tank.

Bush ti gre na jetra, ko se koljejo tvoji polbratje po veri? On po tvoje MORA biti nekako kriv za to?

Dej, sej si sicer visoko inteligenten človek, mau premisli kaj pišeš!

Prvič, nisem veren in tisto niso moji polbratje po veri.

Drugič, nisem rekel,d a on MORA biti kriv.

Mogoče pa ni to, kar pišem ampak kar ti prebereš ?
Je kaka dioptrija vmes ?

"Trdim, da prozahodni smo vseeno objektivnejši. Celo preveč samokritični, večinoma. Brezprizivna privrženost Pravoslavnih vetrovom iz Moskve, je mau ... otročja"

Dejstvo je da se moč zahoda v procesu globalizacije zmajnšuje, Rusije pa povečuje. Ali imam prav se bo pokazalo, ko bo prišlo do vojne z Iranom na eni strani in zahodno alianso na drugi strani. Pa vi prozahodno usmerjeni pišite kar čte.

Gruzijo je nekdo moral oborožiti in usposobiti , da je bila sposobna takšnega napada.

Tale argumentacija je malo gnila. Kajti jasno je, da je relativno maloštevilne Osetijce moral nekdo oborožiti , da so na začetku 90ih odgnali gruzijsko vojsko.

Toliko o tvoji idili. Zna bit pa precej zaslepljujoča,

Jaz ne govorim o nobeni idili. Celo stalno nastopam proti njej, ker se prekleto dobro zavedam, da idile ni.

Samo primerjam sisteme, kako se v določenih situacijah obnašajo in kaj prinašajo.

Da bi pa obstajal sistem, kjer je vse za vsakogar urejeno tako, da lahko brez težav funkcionira, pa ne obstaja, niti jaz ne trdim, da je naš sistem takšen.

Samo če pogledaš globalno je stvar dokaj jasna. Trenutne razmere tako kažejo, da Zahod ima zdaleč najučinkovitejši sistem.

Smo imeli WW2. Sta šla zaveznika v tej vojni po vojni vsak po svoji poti, in rezultat je več kot očiten.

Kaj bo sledilo v nadaljevanju pa ne vem. Lahko samo opozarjam na stvari, ki jih jaz vidim in kakor jih jaz vidim. Zračunajo se pa potem stvari itak globalno, kot se pač zračunajo in dajo rezultat, kakršen pač dajo.

Je pa vedno več nakopičenega vedenja in vedno več ljudi vidi vedno več stvari. To je lahko dobro, lahko je pa tudi slabo, če se globalno ljudje tako obrnejo/odločijo.

O nobeni idili pa jest ne govorim, niti ne verjamem vanjo. Razen seveda v temeljih dorečen in tehnološko podprt sistem, ki ne dopušča svinjarij, po domače, in v katerem tudi nikogar ne moti, če "svinjanje" ni omogočeno.

o+ nevone

>>>Gruzijo je nekdo moral oborožiti in usposobiti , da je bila sposobna takšnega napada.

Gruzija je v zadnjem obdobju dobila orožje od Ukrajine... kar je v bistvu logično saj sta Gruzija in Ukrajina sedaj silom prilike postali naravni zaveznici, saj obe ogroža nasilna politika Rusije...

telbanc ma veliko veselje, očitno.

>>>Gruzijo je nekdo moral oborožiti in usposobiti , da je bila sposobna takšnega napada.

Gruzija je v zadnjem obdobju dobila orožje od Ukrajine... kar je v bistvu logično saj sta Gruzija in Ukrajina sedaj silom prilike postali naravni zaveznici, saj obe ogroža nasilna politika Rusije...

Gruzijo oborožujejo Izraelci:
http://www.debka.com/article.php?aid=13...

Last year, the Georgian president commissioned from private Israeli security firms several hundred military advisers, estimated at up to 1,000, to train the Georgian armed forces in commando, air, sea, armored and artillery combat tactics. They also offer instruction on military intelligence and security for the central regime. Tbilisi also purchased weapons, intelligence and electronic warfare systems from Israel.

These advisers were undoubtedly deeply involved in the Georgian army’s preparations to conquer the South Ossetian capital Friday.

In recent weeks, Moscow has repeatedly demanded that Jerusalem halt its military assistance to Georgia, finally threatening a crisis in bilateral relations. Israel responded by saying that the only assistance rendered Tbilisi was “defensive.”

This has not gone down well in the Kremlin. Therefore, as the military crisis intensifies in South Ossetia, Moscow may be expected to punish Israel for its intervention.

>>>>Gruzijo oborožujejo Izraelci:
http://www.debka.com/article.php?aid=13...

Ja, lahko, da jim tudi oni kaj svetujejo, saj izraelci itak povsod svoje usluge prodajajo, samo ne glej samo neke članke na internetu, malo poglej še na TV ekran, pa boš videl, da se Gruzinci niso vozili z Merkava tanki, ampak z bivšimi sovjetskimi tanki T-72 ter BMP in BTR oklepnimi transporterji, ki so jih dobili od Ukrajine... Da so dosti orožja dobili iz starih ukrajinskih zalog, so včeraj omenili tudi analitiki na SKYju...

Putin ali Medvedjev - bistveno je tisto, kar je za njima. To je pa FSB.

Če tajna služba vodi državo, država ne more biti demokratična in svobodna.

Sicer pa raje poslušajte Dareta - verjetno malo bolje pozna zadeve, glede na to kar vidi v Gruziji pa verjetno tudi malo drugače gleda na vojno kot vi "teoretiki" za varnim udobjem svojih tipkovnic.

"Vsak trenuten razvoj dogodkov, ki pomeni prekinitev nasilja, je dobrodošel."

Gruzija ima kot sem že omenil v Ruskem obroču formacijo z 140 tanki in 7000 možmi. Verjetno nočejo položiti orožja in se delajo neumne. Zato se tole še vleče. Zato tudi amerikanci Rusom mečejo naprej da Gruzince ne pustijo da bi se umaknili(v varnostnem svetu). Po moje jih ne bodo kr spustili, še posebej če so pobili toliko civilistov se jim slabo piše.
Gruzinci ne igrajo pošteno in to se jim zna maščevati. Po eni strani so za premirje v katerem bi reševali izgubljeno vojaško pozicijo. Po drugi strani pa bi se kr še pedenal.

Slo Tech je precej bogi, ker se itak vedno vse konca na desni in levi strani tako, da se meni ne da prevec sodelovati, bi samo Matthaia spomnil, da Rusi imajo za premiera cloveka, ki je bil agent, ZDA pa so imele z Bushem starejsim za predsednika direktorja CIE.

Americani so bili veckrat zaloteni, ko so placevali razne protestante za javne demonstracije proti vladam, ki jim niso ljube (kjer to nima korelacije z tem ali je vlada demokraticna ali ne).

Rusi so itak mojstri propagande ampak je bolj cudno to, da se z njo zdaj niti ne ukvarjajo...

Dejstvo je, da so ZDA zeleli met Rusijo demokraticno a podrejeno. Koncalo se je drugace in so skusali se zadnji moment to malo spremeniti a prepozno.

Se sranje pa bo, ker so ZDA sedaj ravno tako ali se bolj umazane, Kitajci si itak mislijo, da ce lahko svinjarije pocne Bush, jih lahko tudi sami ipd...

Skratka standard pada across the board. Oz Rusi in Kitajci so malenkost boljsi kot pred 8 leti, ZDA pa precej slabse kot pred 10 leti. So danes kar na istem nivoju vsi.

Itak pa je vse skupaj propaganda. Pac Rusi grejo Busu razumljivo v nos, direktno jim ne more nic in so jih pac preko proxyja probal malo podrmat pa so pac vidli, da firewall hudo seka.

Je pa to slabo za vse.

Lej Brane. Ko se bodo Danci in Finci poklali - boh ne dej da se - jaz zagotovo ne bom pisal, kako so itak krivi Nemci in Francozi.

Ko so se poklali v Bosni, jaz zagotovo nisem krivil Italijanov.

Si pa krivil recimo Miloševića. Ki je bil predsednik druge države.

In ko smo že pri teh "third party can do no harm" pravljicah, kako se je začel WW I ?
Kaj hudiča je imela ena Francija s tem da je nek bosanc počil Avstrijca sredi Sarajeva ?

Ali mogoče ironični primer, ki ti je bližje: Muslimani sesujejo WTC sredi USA in amerom se kar naenkrat mudi napasti Irak ( WMD, skrivajo alkajdo etc crap ).

In brez skrbi, tako kot vedno dosedaj, če bo počilo spet med kako Francijo in Nemčijo, ne bo šlo brez intenzivnih podtalnih igric vpletenih pa še desetine drugih strani, kot vedno doslej.

Če se koljejo v nekdanji SZ, Američani niso tisti, ki jih je treba najprej obtoževati, kar Pravoslavni delate na tem forumu iz teme v temo.

Če izvajajo intenzivne politične pritiske, ki jih kronajo z vojaško prisotnostjo, zakaj ne ?

Seveda vem, da si ti Pravoslaven ravno ene toliko kot jaz Katolik - se pravi brezverec. Ampak ni mišljeno v religioznem, pač pa v širšem, kulturno civilizacijskem smislu. V Kristusa ne verjamemo, a nekateri kulturni vzorci so nam ostali. Nič ne moremo za to.

O.K. Glejmo stvari iz neke vanilla perspektive. Tip A konča v Haagu, ker da je z orožjem, pritokom vojokov, denarja etc pomagal eni strani v konfliktu izven svoje države. Zraven mu obesijo kriminal, napad na druge države etc etc.
Zgodi se sojenje, tekom katerega tip umre tam nekje v končni fazi pred sodbo, postane pa jasno da bi večina obtožnice padla, preostanek pa bi verjetno bil zadosti za obsodbo.

Tip B naredi praktično isto to in ne zgodi se nič.

Tebi je to Kosher? Bognedaj da bi oprali krivde tipa A, ampak zakaj tip B ni videl niti sodnika za prekrške ?

Ne vidim zakaj bi moral biti religiozen, da bi videl bullshit v taki obravnavi.

Pa tega je še več. Recimo to, da administracija tipa B določa, kdo bo videl to "neodvisno" Haaško sodišče in kdo ne.
Z drugimi besedami, mimo sodišča "dila" s kriminalci...

Nasilni Rusi so obkolili glavnino Gruzijskih sil severno od glavnega mesta južne Osetije. Zato so tojk za mir naenkrat. V formaciji je okoli 140 tankov,tko pravijo ruski mediji. Če je to res potem bo vojne kmalu konec.

Glavno, da ti veš črpati info iz kredibilnih virov, kjer lahko vse zveš o Mother Russia: Savior of peace and life.

Calligula - malo spremljaj rusko notranjo politiko.

Lahko si tudi prebereš kakšno knjigo od Ane Politovske (ki so jo ubili, BTW).

'Spomnite se Srbije'

Predstavništvo Rusije pri zvezi Nato se je odzvalo na kritike, ki jih je deležna zaradi vojaškega posredovanja v Južni Osetiji. Zahod bi se moral spomniti operacije Nata proti Srbiji, menijo Rusi.

Jasno je bilo, da bodo uporabili ta argument.

'Kaj pa Srbija?'

Na kritiko Zahoda o uporabi sile v Južni Osetiji pa se je odzvala tudi Rusija. Kot je sporočilo stalno predstavništvo Rusije pri zvezi Nato, bi se morali spomniti operacije Nata proti Srbiji. Rusija namreč ne namerava poslušati tovrstnih ocen s strani zveze, ki je Srbiji poskušal prinesti "milost demokracije" prek obstreljevanja Beograda, rušenja srbskih mest, mostov in infrastrukture, so zapisali v nedeljskem sporočilu. Kot so še zapisali, naj bi "Rusija v Južno Osetiji delovala v okviru samoobrambe in ščiti svoje mirovne sile in civilno prebivalstvo pred napadalcem, ki je položil roko na življenje in varnost mirnih prebivalcev".

Matthai, Rusija, ZDA,... sta politicno umazai drzavi. Politkovskajo je lahko ubil Putinov osebni pomocnik ali pa Bushev odposlanec, da bi tako izgledalo.

Umazani in brezkompromisni so oboji dovolj.

Mene se danes cudi, da Americani niso v irak podtaknili WMDja, da bi retroaktivno opravicili svojo invazijo.

bolj, ko spremljam rusko ali amerisko notranjo ali zunanjo politiko, bolj mi je jasno le to, da so vsi pripravljeni narediti prakticno vse, da bi sebi koristili in drugim skodovali samo na odprti spopad se niso pripravljeni.

Pa recimo med tem, ko od ruskih medijev pricakujem izkrivljenost me moti pristranost zahodnih.

Na Yahoo news recimo pise kako so v soboto Rusi agresivno napadli Gruzijo in potem kasneje nekje vmes, kako so Gruzijci napadli sami v petek.

Povprecen American niti ne poveze, da to pomeni, da so Gruzijci ofenzivo zaceli prvi. Skratka skeli, ko vidim zahodne medije kot del propagande katerekoli strani.

Rusi so sposobni vsega zivega in marsikaj od tega je cisto sranje. Ampak do Americanov, zahodnih medijev ima clovek vsaj neka pricakovanja o nekih visjih standardih pa nic od tega.