» »

Sodniki

Sodniki

strani: 1 2 3 4 ... 6

WarpedOne ::

MadMicka
>> On pač misli, da sodniki slabo delajo
Trdiš, da naši sodniki dobro delajo? Kako potem sploh zgleda, če delajo slabo?
How do you know what you don't know?

Yossarian ::

Me zanima, če ti veš, kaj je slabo sodniško delo. Če veš, boš povedal, če ne veš, pa ti bom pač moral jaz povedat.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Utk ::

CrniE, če prideš v spor s sodnikovo ženo, ti seveda ne bo sodil ta sodnik niti katerikoli sodnik s tistega sodišča, temveč se bo zadeva prestavila na sodišče v drug kraj (npr. iz Maribora na Ptuj ipd.)


Seveda, in zakaj ne bi blo enako, če bi prišel v spor s poslancem, ki bo volil sodnika? Bi pa sodil sodnik, ki ima do konca mandata več kot tist poslanec. Taki izgovori so zelo za lase privlečeni.

Sodniki pa kot da so z neba padli v ta sistem, zaostanke in vse skupaj. Sej so sami naredili to kar mamo. Ali mi pa naj nekdo pove enga ministra za pravosodje, ki ni bil pravnik, ali pa vsaj ne nikdar sodnik.

T-h-o-r ::

"Trdiš, da naši sodniki dobro delajo? Kako potem sploh zgleda, če delajo slabo?"

jah, to je pa problem, lokalna sodišča so ukinili, zdaj se pa pomembnejša sodišča ukvarjajo z zadevami tipa čigavo je drevo, ki ima korenine pri meni in enako pri sosedu
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

solatko ::

edenpač - novinarji oziroma tisk je dejansko četrta veja oblasti in to v pravih demokratičnih državah najpomembnejši, saj je edini, ki nadzira ostale tri veje skorumpirane (ali temu podvržene) oblasti, zato si tudi oni po logiki sodnikov zaslužijo primerljive ali celo višje plače (tudi nadzorna odgovornost nekaj velja). Drugače je pa to vse skupaj ena velka nategancija, kdo bo največ pobral iz vreče (pri tej oblasti je zaenkrat vodilna RKC).

Yossarian ::

CrniE, in ravno takšne in podobne primere rešuje trajni mandat. Če bo trajni mandat ukinjen, bo vsak sodnik vedno moral v ponovno izvolite. primer bomo torej dali drugemu sodniku. Če čez eno leto primer še ni rešen in bo moral v ponovno izvolitev trenutni sodnik; ga bomo spet menjali? Kdaj se bo pravzaprav takšen primer sploh končal? Sicer pa, Ivo Bizjak je bil matematik in tudi minister za pravosodje, če te že zanima.

Thor, imaš kar malo prav.

Solatko, saj nihče ne govori, da si novinarji ne zaslužijo večje plače. Seveda moraš upoštevat, da njih ne financira država, temveč lastnik časopisa. Sicer pa moraš vedet, da si novinar lahko ob svojem poklicu omisli še kakšno drugo pridobitno dejavnost, medtem ko si je sodnik ne sme.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

MadMicka ::

Crnie pravi: "Sodniki pa kot da so z neba padli v ta sistem, zaostanke in vse skupaj. Sej so sami naredili to kar mamo."

To je taka sveta preproščina.

Sodne zaostanke,ki se sedaj zmanjšujejo!!, imamo iz večih razlogov:
- prejmajhna učinkovitost sodnikov
- premalo sodnikov
- prepogoste in nedomišljene spremembe zakonov
- ukvarjanje sodnikov z administrativnimi zadevami
- pravdni postopek, ki je dopuščal navajanje novih dejstev in dokazov vse do konca glavne obravnave
- itd.

O tem je bilo že precej povedanega. Dva primera bi izpostavil: npr. pred časom, ne vem, če je še tako, so običajno sodnike začetnike vrgli na kazensko sodišče, pa čeprav so bili pred tem po več let pripravniki na civilnem oddelku. Kako hudiča naj tak sodnik dobro sodi? In druga zadeva, kjer je izkjučno kriva vlada in parlament: Sprejmejo Zakon o delovnih razmerjih leta 2003. Vrhovno sodišče izoblikuje sodno prakso pri posameznih problematičnih institutih, nato pa meni nič tebi nič gredo spremeniti zakon tudi v "spornih delih", ki jih je sodna praksa "dorekla" po več letih in to tako, da bo zopet potrebno na novo ustvarjati sodno prakso. Takih primerov je seveda cel kup. Laiku verjetno to nič kaj dosti ne pomeni, lahko pa verjame na besedo, da se zaradi tega po nepotrebnem ustvari cel kup novih sporov in predno se stvar uteče, se izda cel kup različnih, tudi napačnih sodb. Zgolj zaradi nepotrebne spremembe zakona.

Yossarian ::

Da sploh ne omenjamo kazenskega zakonika in Zakona o gospodarskih družbah.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

WarpedOne ::

MadMicka:
>> Zgolj zaradi nepotrebne spremembe zakona.

In prej taista oseba drugim očita sveto preproščino. Ja, zakoni kot smo jih imeli v dobri stari jugi so bli čisto ok. Spremembe so bile čisto nepotrebne. Đizas.
How do you know what you don't know?

MadMicka ::

Ja, seveda, tole s Kazenskim zakonikom je sramota za pravno državo. Enega izmed temeljnih zakonikov na novo napišejo dva, trije pravniki, brez široke in dolgotrajne strokovne debate, ki je običajna na Zahodu in nujna pri takšnih stvareh. Kdor se na te stvari spozna, že zgolj zaradi tega ne more na volitvah podpreti vladajočo garnituro.

p.s.: WarpedOne, s tabo itak nima smisla debatirat. Tako kot z mano nima smisla debatirat o tem, koliko ton betona in koliko železa potrebujemo, da naredimo most čez Ljubljanico, ki bo zdržal toliko in toliko prometa na dan.

WarpedOne ::

>> Tako kot z mano nima smisla debatirat

S tabo nima smisla debatirat sploh o ničemer. Bolj te opozarjam na nesmisle v tvojih izjavah, več jih vn mečeš. Upam samo, da nisi pravnik. Ker če si, potem ...
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

Yossarian ::

Intermezzo: spremenil sem ime iz edenpač v Yossarian; če koga pač zanima.

Sicer pa to s kazenskim zakonikom ni edin primer. Vlada napiše nek zakon, nato pa ga pošlje po sodiščih, tožilstvih, raznih inštitutih pa še kakšni strokovni javnosti z dopisom, da naj dajo pripombe v treh dneh.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Zgodovina sprememb…

WarpedOne ::

Ta nov kazenski zakonik izpred parih let je kriv za zaostanke izpred 15ih?
Bi pomagalo če si razpucate v glavi kaj je to kavzalnost in kaj je to čas.
How do you know what you don't know?

MadMicka ::

WarpedOne, to kar ti misliš, da so nesmisli in to, kar so v resnici nesmisli, sta dve različni stvari :) Zate pač vem, da nisi pravnik. Se takoj vidi.

Problem pri pravnikih in pravu je v tem, da vsak, ki prebere članek ali dva v časopisu, misli, da se na pravo spozna. Če pa je dal kako zadevo skozi kot stranka na sodišču, potem je pa že na pol profi.

Recimo arhitekti nimajo teh problemov. Če stranka hoče hišo, verjetno ne bo solila pamet arhitektu, kako debeli in globoki naj bodo temelji. No, morda bi to počel WarpedOne. Glede na to, da je izračunati debelino in globino temeljev precej lahka zadeva, bi bil nemara tam bližje resnici.

Ziga Dolhar ::

> Problem pri pravnikih in pravu je v tem, da vsak, ki prebere članek ali dva v časopisu, misli, da se na pravo spozna.

Ej, a si tole sigurn mislu tko, kot si napisu? ;)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Brane2 ::


Recimo arhitekti nimajo teh problemov. Če stranka hoče hišo, verjetno ne bo solila pamet arhitektu, kako debeli in globoki naj bodo temelji. No, morda bi to počel WarpedOne. Glede na to, da je izračunati debelino in globino temeljev precej lahka zadeva, bi bil nemara tam bližje resnici.


Arhitekti nimajo teh problemov zato ker ne dajejo od sebe katastrofalnega s*anja.

Tam kjer ga pa imajo tudi oni podobne probleme - vsi vedo vse o bajtah.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Mati ::

Ni čudno, da so sodniki najbolj osovražena skkupina prebivalcev v kokoški.
Hočem referendum o tem, ali naj sodniki dobijo višje plače. Edino to bi bilo demokratično.
Verjamem, da bi si sodniki raje luknjo dali v koleno zvrtat, kot dopustit tak referendum.

Če je stavkat tako in trrenutno, pa dajmo še mi malo ustavit plačila davkov za kak mesec dva, ker nam je 20% DDV + 25% davka na dobiček preveč.

Thomas ::

Če je stavkat tako in trrenutno, pa dajmo še mi malo ustavit plačila davkov za kak mesec dva, ker nam je 20% DDV + 25% davka na dobiček preveč.


Ja, sej res. Bomo videli, če bodo potem še govorili o "širitvi demokratičnega prostora" in uporabljali podobne flozle.

VSAK lahko štrajka, ali pa nobeden. Če lahko štrajka policija, carina, SODNIKI .... potem lahko štrajkajo tudi navadni davkoplačevalci. Logično.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

borchi ::

predlagam splošno gladovno stavko.
l'jga

Yossarian ::

No, potem pa dajmo še referendum o tem, da se vsi Romi izbrišejo in izselijo iz države, mogoče bi imeli tudi referendum o tem, ali je Makoterjeva kriva ali ne. Kaj pa referendum, da mora vsak Hrvat, ki gre čez Slovenijo, ob prestopu meje plačat 10 EUR in na glas reči: Ljubim Slovenijo? Imejmo še referendum o tem, da se davki znižajo na 1% in da da država vsakemu 500 EUR za na morje. Mati, o dopustnosti takšnega referenduma ne bi odločali sodniki. Joj, kaj pa če bi imeli referendum o tem, ali se naj spremeni ustava tako, da bi lahko kasneje imeli referendum o znižanju sodniških plač. Seveda bi pred tem imeli morda še referendum, ali je takšen referendum dopusten... ah, ne znajdem se več od teh referendumov, samo da je demokracija.

Borchi, tvoj predlog je najbolj učinkovit način, da se znižajo cene hrane.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

borchi ::

> Borchi, tvoj predlog je najbolj učinkovit način, da se znižajo cene hrane.

sem že hotel to tudi sam napisat, samo ne vem a bi bilo ob gladovni stavki več ali manj štruc kruha v smeteh. ker nekateri politiki imajo to za indikator inflacije... :P
l'jga

solatko ::

borchi - za indikator blaginje ne inflacije.

Daedalus ::

potem lahko štrajkajo tudi navadni davkoplačevalci. Logično.


Državljanska nepokorščina se temu reče. In zna bit popolnoma legitimna. Če se pa ob tem greš še "ekonomijo obsega", pa država itak nič ne more. Logično, nič novega.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Ziga Dolhar ::

Hm, stavka je pravica 'delavca', in mora biti 'zakonita' (kar pomeni predvsem upostevanje postopka, ki varuje delodajalca).

Takale 'stavka davkoplacevalcev' bi znala imeti precej neprijetne posledice na njihova delovna razmerja. Bi bili teli strajkajoci verjetn kr fino preseneceni ... :-)

(razen, ce bi strajkali tako, da ne bi opuscali svojih delovnih obveznosti)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

(razen, ce bi strajkali tako, da ne bi opuscali svojih delovnih obveznosti)

Jasno, da tako. A tebi je pa najprej prišla una ta druga varianta na misel?

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Ziga Dolhar ::

Nevone: guna, klasicna in delavcem najbolj priljubljena. :-)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Yossarian ::

In kako so štrajkali sodniki, o katerih je tu beseda?
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

#000000 ::

Sodniki so sposobni ko gre za kurje tatove, drugje odpovejo po celi črti.

Ravno pred dnevi sem dobil vabilo priči za postopek ki naj bi se (po oznakah sodeč) vlekel še iz leta 1996 :)

Seveda nimam blage veze za kaj se gre, ampak si bom seveda pustil izplačati vse stroške ki bodo nastali zarat tega ko bom odsoten + odvetnika.

Tko oni rešujejo zaostanke.

Ziga Dolhar ::

> Seveda nimam blage veze za kaj se gre, ampak si bom seveda pustil izplačati vse stroške ki bodo nastali zarat tega ko bom odsoten + odvetnika.

Stroške odvetnika?
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Yossarian ::

Že njegov prvi stavek pove, da nima blage veze.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Legend(SLO) ::

citat: Sodniki so sposobni ko gre za kurje tatove, drugje odpovejo po celi črti.

Naloga sodnikov ni pregon ampak razsojanje. Naloga pregona in dokazovanja je na strani tožilsta in policije (zbiranje dokazov itd...) Sodniki so nesposobni če glede na podane dokaze slabo razsodijo in napišejo slabo utemeljitev oz. slabo vodijo postopek IN NE ČE ZBEREJO PREMALO DOKAZOV ZA OBSODBO.

2. Sodniki si mogoče ne zaslužjo vijih plač ker deljo kolikorkoli pač že delajo. Ampak si pa po mojem mnenju zaslužijo usklajene z poslanskimi. To se da uredit tudi z znižanjem poslanskih. To, da pa plače niso usklajene je pa lahko jasno vsakemu, ki gre na volitve in je tm tona nekih kandidatov za mesto poslanca. Za mesto sodnika pa naj bi bilo ponekod kar problem dobit kandidata (Po izjavah njih samih, da mi ne bo kdo začeu težit za link).
Poleg tega tej naši poslanci, ki garajo kot črna živina, da si zaslužijo višjo plačo so tako zelo zelo sposobni, da za njih ni nobenega problema spiti kakšen kozarec vina v poslanski menzi ob kosilu.

Kakorkoli ne vem, če je fer da se osredotočamo samo na sodnike, ki nič ne delajo. Halo saj vendar želijo izenačit plače s skupino, ki dela še manj in kako lahko rečemo da si enake plače ne zasluži nekdo ki dela več in bolje.
krneki

Utk ::

O ja, pa se moramo osredotočit točno na njih. Ker če dobi nekdo več, dobi nekdo drug manj, in to smo mi. Kdo v Sloveniji bi pa reku zase, da dobi plačo kot si jo zasluži?

Barakuda1 ::

Sam tko, mimogrede.

Očitno vsi pozabljate, da je sodnica Zakrajškova jasno podala ponudbo, ki je poslanci in ministri niso bili prav nič veseli.

Sodniki so namreč "ponudili", da se strinjajo tudi s plačami kot jih trenutno prejemajo (torej ne terjajo nujno višjih plač) pod pogojem, da poslanci in ministri znižajo svoje plače do nivoja, ko bodo plače med posameznimi vejami oblasti primerljive.

Hmmm, poslancem ta predlog (pa tud ministrom) ni bil prav nič povšeči.

Zakaj že, naj bi imeli poslanci v osnovi 3x višjo plačo od sodnikov?

WarpedOne ::

>> Zakaj že, naj bi imeli poslanci v osnovi 3x višjo plačo od sodnikov?

Zakaj naj bi imeli policaji v osnovi 2x nižjo plačo od sodnikov?

Enako neumno vprašanje.
How do you know what you don't know?

Barakuda1 ::

Maš prav. Tvoje vprašanje je res neumno.

T-h-o-r ::

ja, zakaj nima pometač ceste iste plače, kot sodnik?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Yossarian ::

Legend, pravilno si napisal, kdaj je sodnik slab, le "IN NE ČE ZBEREJO PREMALO DOKAZOV ZA OBSODBO" seveda ne drži, ker sodniki ne zbirajo dokazov, kot si že pravzaprav sam ugotovil.

Sicer pa, zakaj pa nimajo npr. strojevodje enakih plač kot piloti?
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

Slaba primerjava. Eni in drugi so v firmah, ki nastopajo na trgu.

Poslanci delajo v firmi, ki se niti približno ne pokorava tržnim načelom.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Yossarian ::

Tako kot sodniki, Brane.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Brane2 ::

Saj. In sodniki pravijo poslancem "kdo ste pa vi, da si zaslužite tako visoko plačo ?"

Če si v državni firmi, potem ti je plača v nekem okviru vezana na neko papirnato oceno tvoje usposobljenosti.

In tudi če gledamo tako oceno, se sodniki lahko mirno primerjajo s poslanci...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Ziga Dolhar ::

Joj Brane2. Zdj bom pa jezn. Po "papirnati oceni usposobljenosti" naj bi se sodniki primerjali s poslanci?
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Brane2 ::

Pa mislim stopnja izobrazbe, dodatni kursi in šnelkursi itd.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Ziga Dolhar ::

Ja sej ...

[minimalno] Diploma PF, opravljen državni pravosodni izpit, leta prakse ...

versus ...

starost osemnajst let?
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Brane2 ::

Saj to pravim. Sodniki se _mirno_ lahko primerjajo s poslanci.

Sem kaj falil ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Ziga Dolhar ::

Očitno sem te narobe razumel. Sem mislil, da bi rad povedal, da so "primerljivi" v smislu "enakovredni" :).
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Yossarian ::

Hm, Brane, saj sodniki se hočejo in morajo primerjat s poslanci (ne izenačit). V demokratični družbi imamo tri veje oblasti: zakonodajno (parlament), izvršilno (vlada) in sodno); vse tri so enako pomembne za demokracijo in med seboj neodvisne.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Utk ::

Lahko gremo delat ankete in ta demokratična družba stoprocentno ne bo podprla višjih sodniških plač. Super stvar ta demokracija.

Matthai ::

Po moje mi sploh ne razumemo kakšna je pravzaprav vloga sodnikov.

Vloga sodnikov (kot jo vidi trenutna oblast in populistična desnica na slovenskem) je v tem, da so sodniki predvsem uradniki.

Za uradnike pa se predpostavlja, da predvsem ubogajo svojega predpostavljenega. To je pa - jasno - minister.

Iz tega tudi sledi, da sodniki slabo delajo v vseh tistih primerih, ko ne sodijo po željah trenutne politike.

Idealen sodnik (za desničarsko oblast) bi bil tisti, ki bi v občutljivih primerih sodil v skladu z navodili iz vrha, v ostalih primerih pa bi s svojo razsodbo samo potrdil "sodbo", ki so jo pred tem "izrekli" mediji, ki so poročali o dogodku.

Seveda bi kot vesten uradnik moral delati malodane zastonj. Prav tako bi sodniki-uradniki morali ob nastopu svojega netrajnega (!) mandata priseči predsedniku vlade, ki bi jih seved alahko kadarkoli razrešil brez razloga. Na sodišča pa bi bilo poleg križev potrebno obesiti Janševo sliko. Morda - tam v kotu - še eno manjšo od Viranta, ampak to ni nujno potrebno.

Pa preden se usujejo komentarji - govorim o tem, kako vlogo sodnikov in sodišč vidi slovenska populistična desnica. :-) Moje osebno mnenje je radikalno drugačno. Izhaja pa iz stališča, da sodniki predstavljajo oblast, in da je tretja veja oblasti najpomembnejša, saj je včasih edini garant človekovih pravic in svoboščin.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

nevone ::

Marija, kakšne stresaš, Matthai.

Za uradnike pa se predpostavlja, da predvsem ubogajo svojega predpostavljenega. To je pa - jasno - minister.

Sodniki morajo ubogati zakone. Sicer zakonov ne rabimo. Od kje pa tebi ideja, da imajo desničarji takšne trapaste predstave, mi pa ni jasno, se mi pa zdi, da tak veter bolj z leve piha.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Matthai ::

Od kje ideja, da imajo take predstave?

Od tega, da si drzne vsak, ki ima 5 minut časa, ocenjevati delo sodnikov, češ, da delajo slabo. In to brez poznavanja konkretnih sodnih primerov, brez poznavanja zakonov in brez poznavanja sodniškega dela.

Kar se pa tiče trditve, da morajo sodniki morajo ubogati zakone, pa samo tole: ne samo sodniki, tudi vlada! In kako vlada uboga zakone, je lepo vidno v primeru neizvršene ustavne odločbe o Izbrisanih.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.
strani: 1 2 3 4 ... 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Potrebujem pravniški nasvet (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
626210 (4700) Mehmed
»

Manjšanje plač v javnem sektorju? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12023875 (21570) nobodyelse
»

Sodnik v primeru Pirate Bay nepristranski

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
243070 (2074) bosmla
»

Šturm: Omejitev za sodnike in tožilce (beri: omejitev za odvetnike)

Oddelek: Problemi človeštva
412199 (1468) MadMicka
»

Argumenti ZA in PROTI, trajnemu mandatu sodnikov pri nas (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
873256 (2610) Thomas

Več podobnih tem