Forum » Problemi človeštva » Sodniki
Sodniki
poweroff ::
To, da delavec futra koga je pa tudi precej zgrešena in populistična trditev.
Kot prvo: plača enega delavca je precej nižja kot plača enega managerja, torej tudi delavec manj prispeva v proračun kot manager
Kot drugo: veliko "delavcev", se rpavi obrtnikov, fuša na črno - se pravi, ne plačujejo davkov. In po navadi so ravno ti najbolj glasni.
Kot tretje: delavci za svoje davke dobijo kar nekaj konkretnega: šolanje, poceni ali brezplačne vrtce (če imajo nizke plače, ali pa če si PRIKAZUJEJO nizke plače), varnost, ki jim jo zagotavlja policija in sodstvo (jup, v Somaliji ti lahko grozijo z orožjem ali ugrabijo, pa policije ne bo blizu... in če ti kdo ne plača, ga lahko tožiš in zapadli dolg iztožiš, itd...), zdravstvo, itd.
In kot četrto: seveda delavci neposredno fizično delajo. Ampak vprašanje je, koliko so vredni prispevki različnih posameznikov. Pri gradnji npr. ene ceste imamo tako delo projektanta, managerja, ki priskrbi posel in vse organizira in delavcev, ki na koncu z lopatami zgradijo cesto). Ampak po miselnosti delavcev se projektatn in manager samo sprehajata po pisarnah, delajo pa tisti z lopatami... kar je ena taka komunistična miselnost. V času komunizma namreč intelektualno delo ni bilo vredno nič, največ vredno je bilo pa neposredno fizično delo, po možnosti v kakšnem rudniku. Aleksej Stahanov (ruski rudar, ki je bil simbol vzornega delavca - pogooglajte) je očitno še danes vzor nekaterim "delavcem".
In še za konec: če se pogovarjamo o tem, kako delavci futrajo proračun, najprej pošteno preglejmo ali ti delavci res vestno plačujejo vse davke in vse posle sklepajo zakonito. Ker javni uslužbenec pri davkih praviloma ne more goljufati (razna prikazovanja nižjih dohodkov, itd.).
Kot prvo: plača enega delavca je precej nižja kot plača enega managerja, torej tudi delavec manj prispeva v proračun kot manager
Kot drugo: veliko "delavcev", se rpavi obrtnikov, fuša na črno - se pravi, ne plačujejo davkov. In po navadi so ravno ti najbolj glasni.
Kot tretje: delavci za svoje davke dobijo kar nekaj konkretnega: šolanje, poceni ali brezplačne vrtce (če imajo nizke plače, ali pa če si PRIKAZUJEJO nizke plače), varnost, ki jim jo zagotavlja policija in sodstvo (jup, v Somaliji ti lahko grozijo z orožjem ali ugrabijo, pa policije ne bo blizu... in če ti kdo ne plača, ga lahko tožiš in zapadli dolg iztožiš, itd...), zdravstvo, itd.
In kot četrto: seveda delavci neposredno fizično delajo. Ampak vprašanje je, koliko so vredni prispevki različnih posameznikov. Pri gradnji npr. ene ceste imamo tako delo projektanta, managerja, ki priskrbi posel in vse organizira in delavcev, ki na koncu z lopatami zgradijo cesto). Ampak po miselnosti delavcev se projektatn in manager samo sprehajata po pisarnah, delajo pa tisti z lopatami... kar je ena taka komunistična miselnost. V času komunizma namreč intelektualno delo ni bilo vredno nič, največ vredno je bilo pa neposredno fizično delo, po možnosti v kakšnem rudniku. Aleksej Stahanov (ruski rudar, ki je bil simbol vzornega delavca - pogooglajte) je očitno še danes vzor nekaterim "delavcem".
In še za konec: če se pogovarjamo o tem, kako delavci futrajo proračun, najprej pošteno preglejmo ali ti delavci res vestno plačujejo vse davke in vse posle sklepajo zakonito. Ker javni uslužbenec pri davkih praviloma ne more goljufati (razna prikazovanja nižjih dohodkov, itd.).
sudo poweroff
solatko ::
Mathai - kot delavci so mišljeni vsi, ki so na trgu in nimajo plač iz proračuna. Zate izgleda so delavci sam tisti z lopatami. Včasih se je temu raklo proizvodni in neproizvodni sektor. Dejstvo je, da tudi v proizvodnem sektorju so delavci in tisti, ki ne ustvarjajo prihodkov, temveč jih trošijo (administracija) - to je v proizvodnji pač nujno zlo in v zasebnem sektorju lastnik (če je dober gospodar) gleda, da ima tega čim manj ali pa najame posebne službe, ki zahtevani nujni neproizvodni posel za določeno plačilo naredijo zanj. Državni proračunski uporabniki so pač nujno zlo, ki za funkcioniranje države morajo biti, vendar se ponavadi lastnikom (to smo po defaultu pač vsi) jebe, kako se sredstva trošijo, dokler jih je zadost. Ko pa začne gradiva zmanjkovat, bi pa vodstveni organi, tako vzel vsem, samo sebi ne. Zato ne pomislite pri besedi delavec samo na kakšnega cestarja ali podobno - pač za ves razvoj, tehnologijo, proizvodnjo, komercialo.... težko najdeš eno besedo s katero bi poudaril tiste na proračunu in tiste, ki ta proračun polnijo (šteje se pa tle vse, ki ustvarjajo novo vrednost, tistih, pa, ki to novo vrednost trošijo, pač ne)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
T-h-o-r ::
samo glede zdravstva: vsakič je treba več plačati, ko greš k zdravniku/zobozdravniku 
sploh mi ni več jasno, zakaj zavarovanje plačuješ, ker moraš že veliko reči sam doplačat zraven....
"Kot drugo: veliko "delavcev", se rpavi obrtnikov, fuša na črno - se pravi, ne plačujejo davkov"
to pa zato, ker plače ne dobijo dovolj, ne zato, ker hočejo davkoplačevalce zajebavat
"Pri gradnji npr. ene ceste imamo tako delo projektanta, managerja, ki priskrbi posel in vse organizira in delavcev, ki na koncu z lopatami zgradijo cesto)"
ampak še vedno njegov prispevek ni 100x večji od enega, ki samo koplje z lopato
"In še za konec: če se pogovarjamo o tem, kako delavci futrajo proračun"
bolj že, kot pa eni bogataši, ki itak ves denar dajo v razne davčne oaze, in od svojega dobička ne plačajo veliko več davka kot en delavec
sploh mi ni več jasno, zakaj zavarovanje plačuješ, ker moraš že veliko reči sam doplačat zraven...."Kot drugo: veliko "delavcev", se rpavi obrtnikov, fuša na črno - se pravi, ne plačujejo davkov"
to pa zato, ker plače ne dobijo dovolj, ne zato, ker hočejo davkoplačevalce zajebavat
"Pri gradnji npr. ene ceste imamo tako delo projektanta, managerja, ki priskrbi posel in vse organizira in delavcev, ki na koncu z lopatami zgradijo cesto)"
ampak še vedno njegov prispevek ni 100x večji od enega, ki samo koplje z lopato
"In še za konec: če se pogovarjamo o tem, kako delavci futrajo proračun"
bolj že, kot pa eni bogataši, ki itak ves denar dajo v razne davčne oaze, in od svojega dobička ne plačajo veliko več davka kot en delavec
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
poweroff ::
No, za razliko od delavca z lopato projektant nosi še odgovornost. Delavcu se pa po koncu šihta j*** za cel svet, za cesto pa še posebej.
Poleg tega pa velik del gospodarstva dela za državo - torej posredno dobiva državni denar.
So pa očitno "delavci" res zelo ubogi. Moja osebna izkušnja z njimi je naslednja: ko smo hodili v osnovno in srednjo šolo sem se jaz učil, oni so pa hodili po zabavah in se ga za konec tedna zapijali. Ko sem šel jaz na faks, je njim njihov foter - lokalni podjetnik - kupil BMWja in zrihtal nekaj poslov. Po možnosti jim je tudi pomagal do stanovanja. Ko sem se jaz učil za izpite so oni žurirali.
Ko sem se zaposlil sem kot javni uslužbenec dobival v primerjavi z njimi in v primerjavi s kadrom mojega profila v tujini sramotno nizko plačo, od katere sem moral vestno plačati dohodnino.
Ti "delavci" pa so imeli uradno sicer minimalno plačo, so pa dobivali precej višje dohodke. Hkrati jim je davčna goljufija z minimalno plačo in spremljajoče delo na črno v domači delavnici ali na domači kmetiji prinesla še dodatne ugodnosti: brezplačni vrtec, razne "socialne" pomoči, dohodninske olajšave, itd. Tisti malo spretnejši pa so pobirali tudi mastne subvencije v kmetijstvu. Ker država ni imela urejenih evidenc zemljišč se je tako zgodilo, da je za eno njivo subvencije pobralo kar sedem različnih kmetov. Da ne govorimo o sekanju gozda na črno nezakoniti prodaji mesa in ostalih kmetijskih izdelkov.
In ko potegnemo črto, ugotovimo, da so ravno ti "ubogi delavci" najbolj glasni pri kritiki plač javnih uslužbencev, predvsem pa pri kritiki plač sodnikov.
Da jih ni sram!
In seveda: ravno takim (ki imajo tudi polna usta pravne države) je še najmanj v interesu delovanje pravne države.
Poleg tega pa velik del gospodarstva dela za državo - torej posredno dobiva državni denar.
So pa očitno "delavci" res zelo ubogi. Moja osebna izkušnja z njimi je naslednja: ko smo hodili v osnovno in srednjo šolo sem se jaz učil, oni so pa hodili po zabavah in se ga za konec tedna zapijali. Ko sem šel jaz na faks, je njim njihov foter - lokalni podjetnik - kupil BMWja in zrihtal nekaj poslov. Po možnosti jim je tudi pomagal do stanovanja. Ko sem se jaz učil za izpite so oni žurirali.
Ko sem se zaposlil sem kot javni uslužbenec dobival v primerjavi z njimi in v primerjavi s kadrom mojega profila v tujini sramotno nizko plačo, od katere sem moral vestno plačati dohodnino.
Ti "delavci" pa so imeli uradno sicer minimalno plačo, so pa dobivali precej višje dohodke. Hkrati jim je davčna goljufija z minimalno plačo in spremljajoče delo na črno v domači delavnici ali na domači kmetiji prinesla še dodatne ugodnosti: brezplačni vrtec, razne "socialne" pomoči, dohodninske olajšave, itd. Tisti malo spretnejši pa so pobirali tudi mastne subvencije v kmetijstvu. Ker država ni imela urejenih evidenc zemljišč se je tako zgodilo, da je za eno njivo subvencije pobralo kar sedem različnih kmetov. Da ne govorimo o sekanju gozda na črno nezakoniti prodaji mesa in ostalih kmetijskih izdelkov.
In ko potegnemo črto, ugotovimo, da so ravno ti "ubogi delavci" najbolj glasni pri kritiki plač javnih uslužbencev, predvsem pa pri kritiki plač sodnikov.
Da jih ni sram!
In seveda: ravno takim (ki imajo tudi polna usta pravne države) je še najmanj v interesu delovanje pravne države.
sudo poweroff
T-h-o-r ::
se strinjam, samo vsi tukaj pa delavce jemljete kot pijance, ki so navadni lenuhi in se jim ni za nič na svetu, kar pa tudi ni res
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Utk ::
Delavec je tudi najbojši projektant s 4,000 evri plače, ki mu gre verjetno nemalo na živce, da mu 3 jurje poberejo (tudi) za zajedalce v državnih službah. Tisti fizični delavci na gradbišču mu pa nobene škode ne delajo, ker skupaj služijo.
Yossarian ::
CrniE, poznaš kakšnega projektanta, ki bi mu država od 4.000 EUR bruto plače vzela kar 3.000 EUR (torej 75%), ali pa spet tak malo na pamet, demagoško tolčeš, da bi ja bilo v skladu s tvojimi trditvami?
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Yossarian ()
Daedalus ::
V zadnji Mladini je objavljenih ene par statističnih podatkov o delu sodnikov... obsodijo 70%+ obtoženih. Tako da je mit o kriminalcih, ki jih menda sodni sistem na veliko oprošča, resda samo mit.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Daedalus ::
Važno je, da je bilo vse družbeno premoženje zakonito pokradeno.
Važno je, da eni nabijajo na pamet in ignorirajo vsak podatek, ki jim ni všeč. Pavšalne gostilniške obtožbe in jamranje nad široko zaroto proti "ubogemu ljudstvu" je pa itak obvezen dodatek.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
solatko ::
Kar se tiče tega ubogega ljudstva pa tkole: 250000 upokojencev bo dobilo enkratni draginjski dodatek ker imajo penzije nižje od €500; Zaposlitev za nedoločen čas (kar je pogoj za pridobitev dolgoročnega kredita) praktično v Sloveniji ne poznamo; Povprečne plače v proizvodnem sektorju so za polno zaposlitev okoli €500; dve plači delavca ne zagotavljata dostojno preživetje; tri četrt pokojnin ne omogoča plačilo stroškov bivanja in oskrbe v domovih upokojencev....... Pod povprečno Slovensko plačo je več kot 75% plač...... Rad bi videl enega od vas pametnjakovičev, koliko časa bi preživeli s takšnimi dohodki.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
Daedalus ::
Kar se tiče tega ubogega ljudstva pa tkole: 250000 upokojencev bo dobilo enkratni draginjski dodatek ker imajo penzije nižje od €500; Zaposlitev za nedoločen čas (kar je pogoj za pridobitev dolgoročnega kredita) praktično v Sloveniji ne poznamo; Povprečne plače v proizvodnem sektorju so za polno zaposlitev okoli €500; dve plači delavca ne zagotavljata dostojno preživetje; tri četrt pokojnin ne omogoča plačilo stroškov bivanja in oskrbe v domovih upokojencev....... Pod povprečno Slovensko plačo je več kot 75% plač...... Rad bi videl enega od vas pametnjakovičev, koliko časa bi preživeli s takšnimi dohodki.
Kaj ima to veze s sodniki?
p.s. - za gospodarsko okolje je v prvi vrsti odgovorna Vlada. Tako da tole lahko komot pošlješ Janezu "Svetilniku" Janši.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
solatko ::
Kaj majo pa pavšalne gostilniške debate s sodniki. Pokradeno družbeno premoženje pa ima vezo tudi s sodniki - vsaka statusna sprememba je bila najpej registrirana na sodišču.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
Yossarian ::
Solatko, tokrat pa imaš prav: res je bila praktično vsaka statusna sprememba registrirana na sodišču in je tudi morala biti, če je bila registracija opravljena v skladu z zakoni, ki jih seveda piše vlada; sodniki zakone le izvajajo.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
Daedalus ::
Torej je bilo vse po zakonu, kaj pa pol zdej iščejo tajkune.....
Za spin doctorje in politični PR si že kdaj slišal?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
solatko ::
Sedaj se ugotavlja, da določeni postopki niso bili čist po zakonu, do trenutka, ko je bilo požegnano s strani sodišča.
Daedalus ::
Sedaj se ugotavlja, da določeni postopki niso bili čist po zakonu, do trenutka, ko je bilo požegnano s strani sodišča.
Kot recimo?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Daedalus ::
BTC,IMP - stolpnica, AC........
Kaj od tega je blo pravnomočno ugotovljeno kot kršitev zakonodaje?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
solatko ::
Predno so registriral spremembe, bi morali prevert način privatizacije in papirje, ki so jih dale firme zraven, ko je bila enkrat sprememba vpisana, je kasno stigo janko na kosovo.
Daedalus ::
To še vseeno pove bore malo o domnevnih nezakonitostih v teh primerih. "Sosedov Joža je pa lopov" nekak ne zdrži cenzusa argumentirane debate tu naokoli. Se bo treba bolj potrudit.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
MadMicka ::
Morda bi morali vsakega direktorja tako kot so Penkota? V lisice, ga zaklent na policiji za 15 ur in nato spustiti domov. Brez zaslišanja?? Če je to res, gre za hudo problematično zadevo.
V času dopusta par dni pred iztekom tožilske funkcije naj bi se dobil z Zidarjem. Trdijo, da naj bi Zidarju predal določene dokumente in delal za plačilo. Peko pravi, da mu je Zidar dal fotokopije dokumentov, zastopal pa bi ga jasno šele čez dan dva, ko bo odvetnik. Bomo videli kaj je res. Takole na prvo oceno bi pa rekel, da si je Brezigarjeva zopet! preveč dovolila (pa še volil sem jo za predsednico, grozn :( )
p.s.: solatko, ti pa ne klobasaj o stvareh, o katerih nimaš pojma. Raje vprašaj. Boš imeč več od tega.
V času dopusta par dni pred iztekom tožilske funkcije naj bi se dobil z Zidarjem. Trdijo, da naj bi Zidarju predal določene dokumente in delal za plačilo. Peko pravi, da mu je Zidar dal fotokopije dokumentov, zastopal pa bi ga jasno šele čez dan dva, ko bo odvetnik. Bomo videli kaj je res. Takole na prvo oceno bi pa rekel, da si je Brezigarjeva zopet! preveč dovolila (pa še volil sem jo za predsednico, grozn :( )
p.s.: solatko, ti pa ne klobasaj o stvareh, o katerih nimaš pojma. Raje vprašaj. Boš imeč več od tega.
MadMicka ::
To je načeloma res. Ampak, sestajala sta se javno, v lokalu, kolikor vem in če mu ni izdal nobenih zaupnih informacij glede postopkov, ki tečejo zoper Zidarja, mu ne morejo nič. Lahko bi rekli, da je kršil poklicno etiko, vendar po človeški plati, glede na to, da je do izteka funkcije na dopustu, je to dokaj razumljivo. NI pa razumljivo, da človeka zapreš za 15 ur in ga niti ne zaslišiš, če je to res.
borchi ::
> Ne more se v funkciji kateri je, z obtožencem sestajat skrivno no...
ko sta se 'pogovarjala' janša in sanader si bil pa drugačnega mnenja.
ne morš tko po vetru no...
ko sta se 'pogovarjala' janša in sanader si bil pa drugačnega mnenja.
ne morš tko po vetru no...
l'jga
Barakuda1 ::
Če mislite diskutirat o aktualni aretaciji Boštjana Penka, si odprite novo temo.
Ta tema je namenjena za sodnike (in problematiko vazano nanje).
Ta tema je namenjena za sodnike (in problematiko vazano nanje).
MadMicka ::
borchi, ne vem sicer, kaj sem takrat rekel, če sploh kaj, ampak, kolikor vem, Janša zaradi domnevnega dogovarjanja glede incidentov ni bil zaprt.
jype ::
MadMicka> borchi, ne vem sicer, kaj sem takrat rekel, če sploh kaj, ampak, kolikor vem, Janša zaradi domnevnega dogovarjanja glede incidentov ni bil zaprt.
borchi je odgovarjal Double_J-ju.
borchi je odgovarjal Double_J-ju.
solatko ::
Končno bodo moje tri tožbe prišle na vrsto, saj so sodniki z današnjim dnem pričeli delat po normi.
Yossarian ::
Hm, solatko, glede na tvoje nezaupanje v sodstvo, še posebej pa nesposobnost in kaj vse še jim očitaš, jaz ne bi bil tako vesel, da si prišel na vrsto. Pravzaprav bi me bilo kar strah, kaj se bo zgodilo, ko bo zadevo vzela v roke lena in nesposobna sodnica (sodnik).
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
poweroff ::
Hja, če ne bo rešeno tako kot je solatko presodil s svojim silnim strokovnim znanjem, bo pa to spet nov dokaz o pristranosti in slabem delu sodišča.
Če pa bo rešeno v solatkovo korist, se bo pa na drugi strani pojavil kakšen drug "solatko", ki bo drugačnega mnenja - kakorkoli obrneš, bodo sodniki slabo presodili. :-)
Če pa bo rešeno v solatkovo korist, se bo pa na drugi strani pojavil kakšen drug "solatko", ki bo drugačnega mnenja - kakorkoli obrneš, bodo sodniki slabo presodili. :-)
sudo poweroff
borchi ::
> Če bo po zakonu, se sploh ne sekiram kakšna bo odločitev.
a so kake sodbe tut po čem drugem?
a so kake sodbe tut po čem drugem?
l'jga
solatko ::
Je že tko, da si zakone vsak pravnik, mal drugače razlaga, za enga je ukrep po zakonu, za drugega ni, zato je vsaka odločitev, ko postane pravnomočna, zakonita, problem je samo v tem, da kakšne ne dočakaš, ker tolk cajta traja.
Yossarian ::
mal drugače razlaga,
A ni tako vsepovsod, ne samo v pravu?
problem je samo v tem, da kakšne ne dočakaš, ker tolk cajta traja
Če si mlad, boš sigurno dočakal
A ni tako vsepovsod, ne samo v pravu?
problem je samo v tem, da kakšne ne dočakaš, ker tolk cajta traja
Če si mlad, boš sigurno dočakal
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
Yossarian ::
Jap, pol pa se bi ti znalo pri kakšni pravdi (npr. glede služnosti ali motenja posesti) kar zavleči.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Odgovornost sodnikovOddelek: Problemi človeštva | 3712 (3507) | ulemek |
| ⊘ | Še ena "zmota" našega nezmotljivega sodstva ali politika v sodstvu? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 22170 (17969) | kuglvinkl |
| » | Brezigar vs. Penko (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 25224 (16996) | perci |
| » | Šturm: Omejitev za sodnike in tožilce (beri: omejitev za odvetnike)Oddelek: Problemi človeštva | 2732 (2001) | MadMicka |
| » | Argumenti ZA in PROTI, trajnemu mandatu sodnikov pri nas (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5577 (4931) | Thomas |