Independent - Julija bodo v reviji Epidemiology objavljeni rezultati zanimive raziskave, ki so jo izvedli na univerzah v Aarhusu na Danskem in v Los Angelesu v ZDA. Znanstveniki so ugotovili, da obstaja povezava med sevanjem mobilnih telefonov, ki ji nosečnice uporabljajo med nosečnostjo in kasnejšimi vedenjskimi motnjami, ki se pojavijo po rojstvu otroka. vir slike: Phonesreview.co.uk
Raziskava je zajela 13.000 otrok (rojeni so bili v poznih devetdesetih) in naj bi dokazala, da je elektromagnetno sevanje, ki so mu bili otroci izpostavljeni pred rojstvom, vplivalo na kar 54% otrok. Dva ali trije klici na dan med nosečnostjo povečajo tveganje, da se bodo pri otroku že v predšolskem obdobju pojavile vedenjske motnje, kot so hiperaktivnost ter težave pri odnosih in čustvovanju. Poleg tega naj bi se tveganje še bolj povečalo pri tistih otrocih, ki do sedmega leta starosti tudi sami uporabljajo mobilne telefone. Pričakujejo lahko težave s spominom, sklepanjem, učenjem, so bolj razdražljivi in depresivni. Kanadski znanstveniki so nedavno odkrili še, da podobna vrsta elektromagnetnega sevanja med brejostjo poškoduje tudi podganje mladiče.
Samo tile angleši se z raznimi "raziskavami" kar trudijo, kdo bo bolj popljuval mobilne telefone.
S tem, da bo čez en mesec prišla druga raziskava, ki bo dokazala nasprotno. Sploh so take raziskave brezvezne, ker itak merijo samo neko statistiko, ne pa dejanskega stanja in povezav.
Zakaj imam občutek da se zmeri hočete neki potolažt kadar pride kakšna taka novica ven, ki naznanja škodlivost določene "igračke"? Nima veze a je verodostojna ali ne, neki resnice je sigurno tudi v tem.
Spremenljivk je ogromno. Elektromagnetnega sevanja je malo morje. Poleg tega... Kdo je v devetdesetih letih uporabljal mobilne telefone? Pretežno ljudje na stresnih delovnih mestih. Karieristi če hočete, ki se, vsaj v 54 odstotkih primerov, "lahko" da niso dovolj ukvarjali s svojimi otroki zaradi časovnih stisk. In bili sem in tja tudi zateženi.
Koliko mamic je tiščalo mobilnik na trebuh, da so sodelavke lahko slišale, kakšen fuzbaler bo njen sin? Verjetno bolj malo. Elektromagnetne nesnage je pa tako ali tako okrog nas ogromno. Pa pesticidov in hamburgerjev tudi. Da ne omenjamo ogljikovega monoksida in raznih ostalih nebodijihtreba kemijskih substanc.
Slog življenja je tisti, ki nam hkrati daljša in izboljšuje kakovost življenja in nam hkrati povzroča nove in nove preglavice. Treba je iskat kompromis in ne tečnarit vse vprek.
Dokler zeleni ne bodo opravljali potrebe na stranišču v temi, se z njimi sploh ne pogovarjam.
Imam težave z osebnostnimi stiki in čustvovanjem. Kdo mi bo popravil povzročeno škodo?
Raziskava je zanič. Veliko bolj verjetno je da mamice ki bolj kličejo manj ukvarjajo z otroci. Ali da se večkrat ločijo. Ali da so bolj zaposlene in bolj pod stresom. Ali da slab zvok iz slušalk povzroča glavobole. Ali da mono zvok na eno uho človeške možgane bolj obremeni, kajti v naravi dobimo praktično vedno v obe ušesi, ali pa kombinacija česarkoli od naštetega, ali kaj povsem drugega, ali kombinacija česarkoli povsem drugega z katerim od zgornjih razlogov.
Elektromagnetno sevanje? Zadnje za pomislit, jasno.
Ja to sevanje pa pomaga tut ne kaj dost, jz sem mnenja, da lahko šloduje.
Glede raziskav pa tole: 20 let nazaj so azbest žagal s cleksarco da se je kadil u pm, pa so bili vsi zdravi. Danes se ga pa pogledat ne upajo, da ne bodo raka dobili - Vsi v nekih maskah pa oblekah, lol Iz ene skranjosti v drugo.
Pomoj bo čas prinesel isto s telefoni in podobno kramo...
Raziskava je zanič. Veliko bolj verjetno je da mamice ki bolj kličejo manj ukvarjajo z otroci. Ali da se večkrat ločijo. Ali da so bolj zaposlene in bolj pod stresom. Ali da slab zvok iz slušalk povzroča glavobole. Ali da mono zvok na eno uho človeške možgane bolj obremeni, kajti v naravi dobimo praktično vedno v obe ušesi, ali pa kombinacija česarkoli od naštetega, ali kaj povsem drugega, ali kombinacija česarkoli povsem drugega z katerim od zgornjih razlogov.
Elektromagnetno sevanje? Zadnje za pomislit, jasno.
Luka, si raziskavo prebral in natančno preučil njene izsledke, ali zgolj nabijaš kot pač vsi nekritični tehnofani? Če prvo, potem pričakujem, da boš natančno pojasnil kje so se v raziskavi zmotili.
Sicer pa smo tako zanikanje videli že v primeru cigater... v 70-tih letih so v ZDA tobačni lobiji skušali zminimalizirat izsledke raziskav, ki so dokazovale, da je kajenje škodljivo.
Dejstva, argumenti in ne flancanje! To hočem videt.
The scientists say that the results were "unexpected", and that they knew of no biological mechanisms that could cause them. But when they tried to explain them by accounting for other possible causes – such as smoking during pregnancy, family psychiatric history or socio-economic status – they found that, far from disappearing, the association with mobile phone use got even stronger.
They add that there might be other possible explanations that they did not examine – such as that mothers who used the phones frequently might pay less attention to their children – and stress that the results "should be interpreted with caution" and checked by further studies. But they conclude that "if they are real they would have major public health implications".
Hehe, niso preverili drugih povezav, vedo pa da je močna povezava z telefoni. No, sej lepo da kar sami priznajo da je njihova raziskava za en drek. Vsaj glede opozoril glede sevanja- nimam problema z tem da so odkrili statistično povezanost- interpretacija pa je hudo populistična.
Nikjer se niso ravno zmotili, sej priznavajo da pojma nimajo. So pa hudo neodgovorni da z takimi ugibanji -brez dejstev, brez dokazov, brez osnovne logike posedujejo njim najverjetnejši razlog- ter strašijo javnost.
Matthai, imaš kej pametnega za nazaj povedat? Al bomo spet brali o "nekritični tehnofanih"? Ni treba v vsaki temi otročarij o ideoloških nasprotnikih pisat, a bo šlo?
The scientists say that the results were "unexpected", and that they knew of no biological mechanisms that could cause them. But when they tried to explain them by accounting for other possible causes – such as smoking during pregnancy, family psychiatric history or socio-economic status – they found that, far from disappearing, the association with mobile phone use got even stronger.
Prevod: rezultate so skušali pojasniti s kajenjem, psihiatrično zgodovino in socio-ekomonskim stattusom (po kmečko: v model so vključili tudi te spremenljivke in skušali pojasniti varianco), vendar so ugotovili, da je vpliv mobilnih telefonov še večji.
They add that there might be other possible explanations that they did not examine – such as that mothers who used the phones frequently might pay less attention to their children – and stress that the results "should be interpreted with caution" and checked by further studies. But they conclude that "if they are real they would have major public health implications".
Prevod: po drugi strani pa so prišli do zaključka, da morda nekaterih možnih povezav niso upoštevali. Recimo: da mame, ki uporabljajo mobilne telefone manj skrbijo za svoje otroke.
So pa ugotovili, da obstaja močna korelacija med ugotovljenimi motnjami in uporabo mobilnih telefonov. Kljub temu dopuščajo, da je uporaba mobilnega telefona intervenirajoča spremenljivka.
Luka Veliki pa spet strelja mimo:
Hehe, niso preverili drugih povezav, vedo pa da je močna povezava z telefoni.
Očitno so preverili precej povezav, kljub temu pa kot odgovorni znanstveniki poudarjajo, da rezultati niso dokončni. Za razliko od nekaterih kvaziznanstvenikov (predvsem nekaterih ekonomistov), ki svoje napol-zaključke prodajajo kot čisto znanost in dogmo.
Nikjer se niso ravno zmotili, sej priznavajo da pojma nimajo. So pa hudo neodgovorni da z takimi ugibanji -brez dejstev, brez dokazov, brez osnovne logike posedujejo njim najverjetnejši razlog- ter strašijo javnost.
Ne gre za strašenje javnosti, pač pa očitno za hudo resno in premišljeno raziskavo. Je pa zanimivo, da se pojavlja čedalje več raziskav, ki kažejo, da mobilni telefoni morda niso povsem nedolžni. Vendar pa večina teh raziskovalcev vedno previdno zaključi, da so nekaj našli, da tega ne želijo posploševati ter da je to le indikator, da so potrebne nove raziskave na tem področju.
Zakaj?
Verjetno zato, ker se bojijo mobilnih lobijev.
Seveda pa mobilnim lobijem najbolj pomagajo razni Lukati, ki berejo površno (ali pa sploh ne) in ki zadev ne razumejo in se potem zapičijo v napačno postavljeno vejico zato, da bi dokazali, kako je celotna raziskava zanič.
Ampak to je drug problem, predvsem psihološki in izobrazbeni in o njem verjetno nima smisla razpravljati.
Prevod: po drugi strani pa so prišli do zaključka, da morda nekaterih možnih povezav niso upoštevali. Recimo: da mame, ki uporabljajo mobilne telefone manj skrbijo za svoje otroke.
Nobene "moje" zgoraj naštete "možne/logičnejše" razlage niso preverili. Nobene! (pa jih lahko še nadaljnih 10 naštejem ki so logičnejše kot sevanje mobitelov)
Preveriš pet nesmiselnih(kajenje vpliva na hiperaktivnost?!(sej možno, ni pa niti malo logično)), ter potem vzrajaš da si precej preveril in da veš najverjetnejši vzrok? Temu ti praviš znanost?
Očitno so preverili precej povezav, kljub temu pa kot odgovorni znanstveniki poudarjajo, da rezultati niso dokončni. Za razliko od nekaterih kvaziznanstvenikov (predvsem nekaterih ekonomistov), ki svoje napol-zaključke prodajajo kot čisto znanost in dogmo.
Ekonomistom nisem nikoli preveč zaupal. Vsak po svoje lapa.
Zakaj? Verjetno zato, ker se bojijo mobilnih lobijev.
Mwahah, spet si zbivaš verodostojnost na 0. Resetiraš vsako toliko?
Seveda pa mobilnim lobijem najbolj pomagajo razni Lukati
1000€ na mesec mi nakažejo da lapam tukaj po forumu ter prepričujem razne tehnofobe. Sej nevejo kam bi z denarjem(droga je poceni).
in ki zadev ne razumejo in se potem zapičijo v napačno postavljeno vejico zato, da bi dokazali, kako je celotna raziskava zanič.
Določeni deli raziskave so mogoče ok (mogoče zato, ker je šlo za anketno raziskavo. Te so pa navadno precej nenatančne. Odvisno.). Recimo koleracija med uporabo mobitela ter motnjami je komot ok. Le interpretacija je v kurcu. Povedal/argumentiral zakaj, ti pa le žališ. No ja, vsaj v nečemur si dober!
Komot me lahko demantiraš. Napake (za razliko od drugih) z veseljem priznam, ter updejtam svoje znanje.
Prebral sem tale članek na Independent, linka na samo raziskavo sicer ne vidim, sem pa izpostavil citate raziskovalcev (toliko bomo pa le verjeli novinarju, al niti to ne?!), ter jih (imho) argumentirano zminiral.
Če maš ti kaj argumentiranega za pokazat kje sem naredil napako, izvoli. Drugače se pa nehaj pačit.
"Znanstveniki so ugotovili, da uporaba zobotrebca povzroca debelost. Rezultat so poskusali pojasniti tudi z uporabo rdece kopalne brisace in z uporabo crocs natikacev, vendar se je pokazala veliko vecja povezava z zobotrebci."
Ker vemo kaj povzroča (suka molekule vode, in jih z tem segeva). In vemo da telefoni navadno oddajajo recimo 0.1W(1W max, le ko se poveže, za delček sekunde). Ki se razpošilja v vse smeri "enakomerno"(malce lažem). Torej takoj zgubimo 3/4 energije ki gre v ostale smeri neba.
Potem se ta enrgija še porazdeli po precejšnji površini glave. Torej sedaj premislimo; kako naj nam 0,025W grelec ki segreva toliko vode povzroči kakršnokoli škodo? Nemore, jasno. (mikrovalovke imajo recimo 2000W. To je cca 100.000 x več energije(toplote). Samo za predstavo.)
Tako zelo na hitro, da vam bo jasno zakaj je ta razlog tako nelogčno nesmiselen.
Luka Veliki> (mikrovalovke imajo recimo 2000W. To je cca 100.000 x več energije(toplote). Samo za predstavo.)
800W, pa ni pomembno, ker so narejene tako, da vsa energija ostane znotraj EM kletke.
Že dejstvo, da mobilni telefoni delujejo na frekvencah, ki jih voda slabše absorbira, govori v prid temu, da so mobilni telefoni razmeroma neškodljivi. Seveda pa je povezava med obilno uporabo mobilnega telefona in življenskim slogom, ki vsebuje veliko stresa, precej močnejša - ampak te raje niso načeli, ker so želeli pokazat, da so problem mobilni telefoni.
Morda jim je pa raziskavo sponzoriral proizvajalec tistih "protisevalnih" nalepk?
Zato ker so GSM frekvence dalec v neionizirajocem delu spektra - fotoni enostavno nimajo dovolj energije da bi razbili katerokoli kemijsko vez. Poglej si Non-ionizing radiation @ Wikipedia
Matthai; ko so z temi ferkvencami v laboratorijih kurili razne celice (pri precej večjih močeh), so dobili le "kuhano meso". Če je bilo energije premalo, pa še to ne.
Dnk mutacije ni težko dokazat. Samo jih nemoreš, ker jih tukaj ni.
Osebno sem pa precej zakrbljen ker res nihče ne preveri kako zvok vpliva na možgane. Kakšna je aktivnost delov možganov glede na navaden pogovor? Neprimerno višja? Dodatno naprezanje škodi? Problem vidim predvsem v nerazločnosti (slabi mikrofoni, slabe slušalke, slabe povezave), ter morebitnem problemu ker zvok čujemo samo skozi eno uho.
