Država, kjer uspevajo goljufi in blazneži - prispevek Rado Pezdir

Deadalus:
>> Pa ti mogoče veš, s čim točno kapitalizem utrjuje svojo superiornost nad ostalimi gospodarskimi modeli?

Ponavadi s tem da velika večina prebivalstva dejansko ima kaj več kot pa zgolj za jest.
Za razliko vseh preostalih "gospodarskih sistemov", kjer pogosto nimajo niti tega.

Mathai:
>> Za katerega hočejo pošteno plačilo.

Povsem legitimno. Ampak tega nimajo kaj zahtevat od države ampak od svoji šefov - delodajalcev. In če šef noče dat, naj si najdejo drgugega šefa, ki pa bo dal. A da nihče noče dat? Potem pa ne verjamem, da hočejo le pošteno plačilo ampak navadno subvencijo. Ker če zahtevajo od države, pol nastane takšna postavka kot je zgoraj v pregledu proračuna. Čez 10% letnega proračuna gre za odplačilo starih dolgov. Ja, tudi zaradi posojil "podjetjem v težavah" za plače - podjetja so nakonc po večini vseeno propadla.

socivje = sadje in zelenjava...

to kar si ti nastel so strocnice. ;>

Humm, kake stiri leta nazaj sem brskal za to besedo in sem dobil odgovor, da je to sadje in zelenjava. Zanimivo.

whatever, ja za 4EUR dobis malico, nekje ze za 3 EUR samo to je zgolj en obrok. Pol kile spagetov je energetsko seveda bolj bogatih od pol kile korenja. Ampak, ce si pol kile spagetov razdelis na cel dan, potem jih jes malo vec kot 160g na obrok. To je pa kakih 250 kalorij (na obrok spagetov). Plus 200g omake, je se kakih 200 kalorij. Torej vsega skupaj 950 kalorij na dan. No, za zensko, ki hujsa smo ze na polovici! ;)

špageti FTW

BW - ti poskušaš nabit maso, zato rabiš tolko kalorij :) drgač bi mel manj dost
whatever - jaz ti ne ponujam najcenejše možnosti, niti najmanj zdrave ali najbolj bedne po okusih - ti pa ponujam cenejšo od špagetov - od ajdove kaše, prosene kaše, ješprenove kaše se boš sigurno najedel enako kot od špagetov (energetski izkoristek zna bit malo slabši) je pa to definitivno ceneje

Jst 2200 kalorij porabim, ce cel dan samo mirujem. Če pa si fizično in psihično aktiven pa seveda primerno več.

Ja no... Po mojem je problem, da smo prevec socialna drzava. Oziroma ne moremo najti neke meje, do kje naj bomo se socialna drzava.

Mislim, spodobi se poskrbeti za tiste, ki ne morejo poskrbeti sami zase ampak, kljub vsemu, potem bo cedalje vec takih.

Vseeno, 100EUR na mesec za hrano je precej na meji. :)

BigWhale>>Ja no... Po mojem je problem, da smo prevec socialna drzava.......

Vsekakor je to danes aktualna miselnost. Vendar, nekateri podatki kažejo, da imamo veliko preveliko število praktično in nazadnje tudi teoretičnih revežev. Socialna država je velikoevropski pojem, ki pa je, če smo iskreni, floskula vredna Kardelja (vsi bi se z njo hvalili, a le redkim deluje). Socialno državo imajo tudi ZDA (a se zanimivo z njo niti najmanj ne hvalijo, ravno zaradi večinske 'nesocialistične' miselnosti). Obstajajo socialne pomoči, dodatki, državne šole..itd. Pa še kak drug ideal trdega zahodjaškega kapitalizma, bi pod odejo razkril socialo, solidarnost. Solidarnost do proizvajalcev, ali nazivnih proizvajalcev recimo hrane, je že smešna. Če smo načelni, se nam zdi, da je socialna država tista, kjer tudi brezposelni, od države dobi vsaj minimalno: osnovno zdravstveno varstvo, pravico do izobraževanja, streho nad glavo (makar brezdomski kontejnerji) in zagotovljeno prehrano. Vse to in še več, imajo namreč zagotovljeno tudi nahujši kriminalci, le da ti 'zahtevajo' še kakih 50 EUR na dan za varovanje:) To se zdi logično, saj je jasno, da ne moreš in pravzaprav ne smeš pričakovati od posameznika, ki vsaj tega nima zagotovljenega, zakonito-strpno vedenje (poskušal bo ukrasti ali ubiti vsaj za preživetje:) In če bi recimo Jankovič plačeval sojenje, bivanje, hrano in varnost za ljubljanske kriminalce, bi verjetno spremenil sistem. Ali realneje, da bi recimo ministru za notranje zadeve trgali od plače, če bi stroški kriminala naraščali. In če bi ekipa soministrov in pribočnikov doživela isto, bi nemara začeli ustvarjati čudeže? Ja tudi smrtna kazen, se mi v deželi minimalnih šans za vse in neomejenih za talentirane, ne zdi greh. In potem, ko to zagotoviš, z visoko razvito tehnologijo ponavadi, se lahko greš tudi učinkovito sodstvo in policijo. In nekaterim v evropi je zadeva v principu celo zelo dobro uspela. Jasno so tu zlodjeva odkritja, recimo zadrogirana ulična gverila, ki ji ni ob ilegalnih drogah dovolj niti 50 EUR na dan recimo. Ampak tudi za te zadeve obstajajo zdravila. In zdi se, da smo to pot: pravne, socialne in sodobne evropske države, večina izbrali. Stranke, ki tega vsaj v floskulah ne zagovarjajo, so marginalne. Da nas do praga prave socialne države loči še mnogo večja produktivnost, pa je seveda drug, vsaj po moje, bistven problem. Odprava nizke dodane vrednosti, bi namreč tudi odpravila revščino, med relativno trdo delujočim delom proletariata. In še marsikatero drugo nevšečnost. Model se ruši, ker prislovnično socialistična kultura, danes z grobim kapitalističnim izkoriščanjem, brez nekaterih osnovnih človeških pravic, prehiteva domnevno uspešni model, evropske socialne države, ki je, če ne drugega, v oslovski kot, za nekaj časa, postavila vsaj marxa. Zdi se, da ne preostane drugega, kot slediti jim po trdoti kapitalizma in tokrat brez prazne socialistično-mašne liturgije, ali pa po tehnološko zmagoviti poti doseči, naraven razvoj demokracije in socialne države, tudi v teh zaostalih, a mogočnih spačkih. Spačkih zaradi tega, ker imajo v ustavi ideale marxističnega socializma, v praksi pa sužnjelasništvo z oboroženo fašistično milico.

No in pričakovati od goljufov da bodo obogateli, ni neumno. Precej racionalno celo. Zlasti na Balkanu. Blazneži nekako spadajo na nek način zraven, vsaj tiste blažje popularne oblike. Misel na odpravo vsake solidarnosti, kar pomeni posledično, plačaj za vse kolikor pač rabiš: šolstva in zdravstva in varnosti in standarda, pa je za naše livade vseeno nekam nova. Tako nova, da ne vem za nikogar, ki bi znal našteti en delujoč zgled. Vem le to, da obstaja možnost, da če vse skupaj postavimo izven (ne vem zakaj?)popularnega marksističnega social... besedišča, potem državna oskrba, charity in dobrodelna charity v ZDA morda preračunano ni manjša, ali je celo večja kot pri nas.?? Vsekakor pa je zaposljivost lažja. Blebetanje politikov in ustavni členi o solidarnosti, pa vsekakor so, kakih par sto let zadaj, ali če smo iskreni, smo mi pred časom, iskreno rečeno, čistega miru in marxa radi.

Kar je neumno... in to nas lahko trdo tepe, je od goljufov in blaznežev pričakovati kakršnokoli povečanje dodane vrednosti:) Tu se vendarle najbolj izkažejo pošteni a inovativni posamezniki, ki s pomočjo banke, ljubice, brata in tete ustanovijo obrat, ki jim država ne hodi napoti in ne pobere vsega dobička. Koliko je res takih in zakaj jih nekdo ne stimulira več, je pa 'million $' vprašanje:) Morda ravno zaradi tega, ker najbolj prodorni in inovativni kapitalisti proizvodnjo raje selijo v 'komunistične' a nič kaj socialne države?:) Ljubice in apartmaje pa imajo v multikulturnih, metropolitskih, demokratičnih velemestih, kjer tudi 'dežurni klošarji' zaslužijo več kot delavka v Muri. Večina celo BISTVENO več, ne glede na uradno stopnjo sociale. Čuda tehnike pač marsikaj omogočajo:)

In na koncu. Hecno a po moje nekako nevarno je, da ravno tisti, ki niso socialno ogroženi, lažje zmagujejo v sindikalnih bitkah. Zdi se sicer logično, a sem prepričan, da če tako dejstvo spremlja še nedelujoča demokracija, potem prej ali slej pride do revolucije. Ali pa vojne.

>> Aja, potem bi pa to bilo ze privat zdravstvo, tega pa nocemo.

Prosim, da NE govoriš v MOJEM imenu.
Jaz hočem privat zdravstvo in ne to javno hišo...

Zdravniki bi bili prvi za to, da se uvede privatno zdravstvo, potem bi šele tanko piskali tisti ki so najbolj glasni.

>>Ob tem pa ni zahteval da za to povišanje plače zdravniki povišajo produktivnost ali naredijo sploh kaj?

Rado Pezdir se je v oddaji trenja že osramotil s tem stavkom. Od učiteljev, profesorjev se tudi zahteva večja produktivnost ko se jim plače viša? Zaradi tega uvedejo dodatne ure matematike na šolah? Ostajajo na šoli dlje časa oz. znajo učenci kaj več? Zdravstvo, šolstvo ipd. pač ni Revoz. Tudi Pezdirju se bo nekoč posvetilo, upam.

> Od učiteljev, profesorjev se tudi zahteva večja produktivnost ko se jim plače viša?

Vse se spreminja.
Vem da je bila sorodnica (učiteljica) včasih poleti brezskrbna 2 meseca in tudi delovni čas ni bil bohvekaj.
Zdaj je fraj poleti le še en mesec (od druge polovice julija dalje). Pa tudi ob vikendih pridno tipka na računalnik in zraven glasno preklinja, kdo se je zmislil toliko ene papirologije.

Med letom pa itak odpadejo vsakršne dopustniške zamisli, razen ob točno določenih terminih, ki pa so dokaj neprivlačni, ker imajo takrat prosto vsi, pa je povsod gneča in cene so najvišje.

Pa še zmanjšali so število učiteljev, tako da praktično ni nobene rezerve več. Če kdo manjka, ga mora nadomeščati sodelavec, ki potem praktično dela dva šihta.
Sicer splošna obremenjenost še vedno ne dosega moje, sem zaposlen v privat firmi in imamo tudi problem s kadri, ker jih pač primanjkuje. Z delovno obremenitvijo javnega splošnega zdravnika se pa komot primerja (imam tudi primer v družini).

>> Ob tem pa ni zahteval da za to povišanje plače zdravniki povišajo produktivnost ali naredijo sploh kaj?
Rado Pezdir se je v oddaji trenja že osramotil s tem stavkom. Od učiteljev, profesorjev se tudi zahteva večja produktivnost, ko se jim plače viša? Zaradi tega uvedejo dodatne ure matematike na šolah? Ostajajo na šoli dlje časa oz. znajo učenci kaj več?

Selektivno poslušanje ti dobro deluje. Žal ti stem povzroča probleme, ne pa prednosti.

Če ne bi občasno sedel na ušesih bi tudi slišal, kaj na primer bi lahk zdravniki/upravljalci postorili. Njihova lastna raziskava o obremenjenosti dohtarjev je pokazala da obstajajo dohtarji, ki so po PETKRAT bolj obremenjeni kot drugi. Razlika med delavnostjo in kvaliteto dela med posameznimi bolnišnicami je enostavno prevelika. Tako žal bo dolker bodo delo organizirali dohtarji in dokler bodo o financah odločali dohtarji. To je zate dober sistem?

Zdravstvo, šolstvo ipd. pač ni Revoz.

Seveda ni! Zdravstvo, Šolstvo so svečeniki o katerih se NE SMEMO spraševati ali delajo dobro. Nikakor jih ne smemo pokritizirati. Te dejavnosti so NEDOTAKLJIVE in ČISTE. Samo še več denarja jim moramo dat. Da bi si upali zahtevati več kvalitete od njih je BOGOSKRUNSTVO!

Zbudi se :/

"...Zdaj se izobraženstvo (zdravniki, sodniki, šolniki, univerzitetniki…) prepira med seboj, kdo ima v primerjavi z drugim preveliko ali premajhno plačo, namesto da bi se prepirali s krivci za razmere...."
vir: http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/316476

Hehehehe... Miheljak....
še vedno obstajajo verniki, ki od tega tipa članke berejo...

A je Miheljak tudi sebe mislil, ko je napisal besedo "izobraženstvo"?

Tudi Pezdirju se bo nekoč posvetilo, upam.

Dvomim. Očitno gre za primerek (produkt) produktivnega in ne kvalitetnega izobraževalnega sistema.

>> Še vedno nisi povedal kaj si mislil s tem, da bi morali biit zdravniki bolj produktivni.

Js bi bil že zelo zadovoljen samo s tem, da ko pridem k splošni zdravnici, da je čakalna vrsta res odvisna od polnosti čakalnice. Ne pa, da ko je v čakalnici 30 ljudi, čakam uro in pol, ko smo samo trije pa čakam - spet uro in pol, vmes pa gre dohtarca vsake 15 minut vn iz ordinacije. In to ni enkratni primer, to je stalna praksa vsaj zadnjih 10 let.

Na ostalo ti ne mislim odgovarjat, nisi konstruktiven in ne poznaš niti dejstev.

Clea fora je v tem,d a mu je ne daješ ti ampak organizacija, pri kateri dela.

Zdravnikova plača je med njim in zdravstvom.

Zdravstvena usluga in končni efekt pa med zdravstvom in teboj.

Zdravnik ima polno pravico potegovati se za svojo plačo brez opravičevanja pred javnostjo, ravno tako imajo pač bolnišnice pravico zagovarjati svoj interes.

Če toleriramo astronomske nagrade upraviteljev slabo stoječih in propadlih imperijev v državni lasti, zakaj bi plače zdravnikov, ki so samo zaposleni in ne NEPOSREDNO ODGOVORNI za končni efekt vezali na uspeh zdravstva ?

Saj ne rečem, da so njihove plače premajhne ali zahteve utemeljene, pravim le, da se javnost ne bi smela ukvarjati s tem internim delčkom celotnega mozaika zdravstva pri nas ampak s končnim efektom in z neposredno odgovornimi zanj.

ki so samo zaposleni in ne NEPOSREDNO ODGOVORNI za končni efekt vezali na uspeh zdravstva ?

No ja, za vrsto v cakalnici je kriv zdravnik, ki si vzame prevec cajta za druga opravila, kot je pregledovanje pacientov. Ali je za vrsto morda kriv sistem? Najbrz je kak zdravnik preobremenjen in je njegova vrsta upraviceno dolga ampak, da bi bili kar vsi zdravniki preobremenjeni... :)

Sej zato pa lahko samo privatni sektor naredi nujne racionalizacije. Minister (katerikoli) ima preveliko podjetje na skrbi, da bi to bilo možno.

Planske železarne, pekarne ali bolnice, to je vse isto. To ne gre.

ki so samo zaposleni in ne NEPOSREDNO ODGOVORNI za končni efekt vezali na uspeh zdravstva ?

No ja, za vrsto v cakalnici je kriv zdravnik, ki si vzame prevec cajta za druga opravila, kot je pregledovanje pacientov. Ali je za vrsto morda kriv sistem? Najbrz je kak zdravnik preobremenjen in je njegova vrsta upraviceno dolga ampak, da bi bili kar vsi zdravniki preobremenjeni... :)

Kaj pa zdravnik, ki faše vsak dan vrsto upokojencev, ki jim nekaj fali? Ali pa zdravnik, ki faše srčnega bolnika in mu mora posvetit več časa, če noče, da mu umre? Hočeš, da ima vsak zdravnik za vsakega pacienta predpisanih točno 15 minut, potem pa čao, čas se ti je iztekel?

Ko programiraš, včasih naletiš na problem, ki ti vzame več časa, kot si predvidel. Boš tudi za programerje rekel, da so prasci leni nesposobni, ker ne znajo predvidet nepredvidljivega?

Uciti se mora za strokovni izpit, to je vse kar mora poceti.

Govoriš to tako, na pamet ali imaš izkušnje?


Sem pa za javni sistem, zavarovanje pa naj bo še naprej obvezno za vse. Da ima vsak prebivalec krito osnovno zdravstvo.

> Sem pa za javni sistem, zavarovanje pa naj bo še naprej obvezno za vse. Da ima vsak prebivalec krito osnovno zdravstvo.

Ker se vsem zdi, da je zdravstvo brezplačno, saj odnos zdravniki-zavarovalnice ni nekaj, o čemer bi pacienti dosti razmišljali, bi morda veljalo to spremeniti na način avtomobilskega zavarovanja, da bi bili obiski bolj racionalni, hkrati pa še vedno čim bolj dostopni.

Vsak človek bi dobil čeke, s katerim bi uveljavljal (plačal) zdravniško storitev. Pri tem bi morda imel tudi % ali znesek franšize in bonifikacije, da bi se bolj racionalno odločal, kdaj iti k zdravniku.

Pogovarjal sem se z znancem iz ZDA in tam imajo nekaj podobnega. Pravil je, da ima on plačano prostovoljno zdravstveno zavarovanje, izbral pa je paket, pri katerem mora čisto vsak obisk zdravnika plačati 50$, vse ostalo plača zavarovalnica. To je le ena od možnosti, ki jih zavarovalnice ponujajo.

Pa ce kaj delajo ali pa ne (zdravnik, ki konca faks in se zaposli v bolnici, dobi 900EUR neto place, dela pa prakticno nic. Uciti se mora za strokovni izpit, to je vse kar mora poceti. Za to, dobi precej dobro placilo, se ti ne zdi?). Prevec sem se obiral po bolnisnicah in pri zdravnikih, da bi se mi zdelo kar samoumevno, da bi jim dvignili place samo zato, ker se oni cutijo premalo placane.

Sej pa lahko pol po tvojem ljudi z resnimi zdravstvenimi težavami takoj prepustimo v obravnavo začetnikom. Se javiš? Delo zdravnika je zelo specifična žvau in je ne gre podcenjevati. Razen če hočeš res "strokovno obravnavo" s strani nekoga, ki je lihkar končal faks. Pol verjetno tud svoj avto popravlaš pri sosedu, ki je enkrat slučajno prebral knjigo "Kako radi Otto motor u 5 koraka."

900€ neto ni visoka plača. Tako da ne vem, kaj ti to gre tako v nos. Sej vsak mladi raziskovalec dobi nekje tam, pa lih ne opravlja nekih blazno zahtevnih nalog. In ne boš verjel, tudi tisti niso zadovoljni s svojimi plačami.

In ja, glede na zahtevnost šolanja in dela je 1.5k € IMO premalo. Je kr treba vedet, da če ni po dolgem in napornem študiju primerne nagrade, se pač folk za tak študij ne bo odločal. Pol se bomo pa lahko učili razne exotične jezike, da boš znal zdravniku dopovedat, da te boli grlo in maš vročino. Zdravnik se (za razliko od programerja recimo) bolj težko priuči dela z branjem online how-tojev.

> Si pa ne znam predstavljat, da bi imel kakšne resne težave, pa bi moral vsakič razmišljati, ali je res tako nujno, da bom dal 38 evrov za obisk zdravnika ali pa bi bilo nemara bolj smotrno ta denar porabiti za, ee, ne vem, denimo hrano.

In kako je zdaj?
Na papirju vse lepo, jaz pa sem prejšnji mesec dermatologu dal 40 evrov za pregled, čez nekaj dni pa spet malo več za ultrazvok trebuha. Drugače lahko pač crknem zaradi čakanja. Seveda sem za zdravila dobil bel recept in sem še ta plačal po ekonomski ceni v celoti.

OK, potem pa tako. Vsi pregledi naj bodo samoplačniški, razen če je strokovno ugotovljeno, da je bil pregled (in zdravljenje) utemeljeno. Torej, če ti ni nič, plačaš sam, če res rabiš zdravljenje pa zavarovanje. Zdaj, ko se enkrat odločiš za samoplačništvo, vse kriješ sam, čeprav ti manjka pol glave. Za samoplačništvo pa se odločiš, ker drugače itak ne dočakaš rednega zdravljenja.

Meni ni čisto jasno, zakaj je ljudem samoumevno, da morajo vsako leto nameniti 500 evrov za redni servis svojega štirikolesnika, 38 evrov za obisk zdravnika pa je tumač!?!? So avtomobili res pomembnejši od ljudi?

kekz>>Pogovarjal sem se z znancem iz ZDA in tam imajo nekaj podobnega. Pravil je, da ima on plačano prostovoljno zdravstveno zavarovanje, izbral pa je paket, pri katerem mora čisto vsak obisk zdravnika plačati 50$, vse ostalo plača zavarovalnica. To je le ena od možnosti, ki jih zavarovalnice ponujajo.....

Kekz, če si tako dober in imaš navezan morda elektronski stik (da meni ni treba firbcati neznanim američanom, ki morda celo mislijo, da imamo v evropi zdravstveni raj in bi posumili, da jih zajebavam:), se pozanimaj, koliko in kako zgleda zdravstveno zavarovanje točno v številkah v USA. Torej koliko je osnovno, koliko je dodatno in koliko je deluxe kjer pokrijejo vse. Pri nas smo pač zgleda še vedno tako 'naštelani', da nikakor ne vemo, koliko za kaj plačujemo. Niti koliko državi, niti koliko zdravniku. No to z zdravniki sedaj spreminjajo, zdi se da rahlo boleče, a če sem iskren, se bo pokazalo, da je boleče samo zaradi tega, ker bojo neki 'cigoti' izkoriščali zmedenost in nabijali za kake 2x večje številke, ob 3x nižjih plačah za praktično iste usluge:)