» »

Stanje političnega prostora

Stanje političnega prostora

1
2
»

opeter ::

- omejitev dostopa do državljanstva


Thomas mi lahko to prosim razložiš? V kakšnem smislu omejitev? Da se ne bo državljanstvo talalo vsevprek?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Thomas ::

Sej se ne. Politika azila je stroga ko hudič in vsaj tako naj ostane.

Vnaprej se je treba pripraviti na možnost, da se EU Arabci in črnci začnejo naseljevati tukaj. Tega nočemo. Ne ker smo rasisti, ampak ker so oni. Poglej Pariz! Hočeš, da iz Boisa pridejo v Gozd (Martuljk)?

Ne.

Čeprav jim EU zakonodaja to trenutno omogoča.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Seveda nočemo niti Turčije v EU.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Hmm, Thomas. Takšna država v bistvu že obstaja. Oz. - je obstajala.

Čile pod Pinochetom.

Tja pojdi pogledat posledice.

P. S. Pozabil si še stadione za levičarje.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

Posledice v Čilu so odlične. Najbolj razvita država v Južni Ameriki. Ampak ni potrebe za kakšno diktaturo v Sloveniji, tako kot je v Čilu najbrž bila.

Levičarjev se zaradi njihovega (kakorkoli že lunatičnega) političnega prepričanja NE SME preganjat. Nej kar zagovarjajo svobodno svoje bluze.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Posledice v Čilu so odlične.

Umorjeni in mučeni se s teboj verjetno ne strinjajo.

Saj že vemo, da je tebi vseeno, če se "uspešno državo" naredi tako, da se pobije ali izžene opozicijo na tak ali drugačen način, ampak nam ni. Za nas to ni sprejemljivo.

Matthai ::

Hihi, tudi v Sovjetski zvezi je bilo stanje "odlično" - seveda samo za vladajočo kasto, ki je pobila in izropala vse politične nasprotnike.

In si s tem napolnila proračun.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

Kje v Južni Ameriki je bolje kot v Čilu? V kateri komunistični vukojebini od Venezuele do Kube in kateri "socialistični" južnoameriški državi gre bolje kot Čilu?

To mi povejta, leva modreca!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Dalje mi ni jasno, odkod tako žalovanje za 3000 pobitmi levičarji v Čilu, če ni enakega žalovanja za relativno več Slovenci, ki so končali na Golem otoku?

To mi res ni jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> če ni enakega žalovanja za relativno več Slovenci, ki so končali na Golem otoku?

Tako traparijo lahko zine samo nekdo tvojega kalibra.

Thomas> To mi povejta, leva modreca!

Kje na bližnjem vzhodu je bilo pred fiaskom leta 2003 bolje kot v Iraku? To mi povej, desni modrec. Saj za tisimi parimi levičarskimi Kurdi pa ja ne bomo žalovali, žrtve iraško-iranske vojne so pa itak stvar sponzorstva ZDA.

V Allendejevem Čilu ni bilo mrtvih, tako kot jih ni v švedskem socialnem kapitalizmu. Ni bil sicer Allendejev sistem nujno tako gospodarsko uspešen, kot švedski, po body countu sta pa izenačena.

Dejstvo, da ZDA sponzorirajo kriminalce, pač postavi njihovo državo med tiste, ki podpirajo mednarodni terorizem. To je preprosto dejstvo, nič drugega.

Thomas ::

Hehe jure ... kje je tvoje srce je jasno. Glavo mau zanemarjaš.

Kakšno traparijo neki sem bleknu s tem ko sem povedal, da samo Goli otok je požrl sorazmerno več Slovencev, kot Pinochetov režim Čilencev?

Pojasni, racionalno. Ne moreš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Ne morem.

Vendar traparija ni v tem, da je bil Goli otok proporcionalno morda večja agonija za Slovence, kot Pinochejeva diktatura za Čilence, temveč v tem, da žalovanja za žrtvami Golega otoka ni.

To pa je traparija, pa še nesramna in neutemeljena obtožba po vrhu.

Nekateri nismo tako kompromisni, kot si bil včasih baje (po tvojih lastnih besedah) ti.

Matthai ::

Dalje mi ni jasno, odkod tako žalovanje za 3000 pobitmi levičarji v Čilu, če ni enakega žalovanja za relativno več Slovenci, ki so končali na Golem otoku?

To mi res ni jasno.


Motiš se. Jaz in Jype sva že izrazila obžalovanje zaradi povojnih pobojev. Večkrat. In tudi za čilskimi levičarji

Je pa zanimivo, da si to obžalovanje zaradi povojnih pobojev izrazil tudi ti - hkrati ga pa za čilskimi levičarji nisi.

To pa meni ni jasno.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

Ja. Sem rekel, da bi bilo fino, če Pinochet ne bi ubil nikogar. Že davno.

Mi je pa jasno, da Pinochet je bil prisiljen odstraniti Allendeja. Mi je tudi jasno, da so morali YU komunisti ukrepati proti privržencem Stalina v lastnih vrstah.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Se pravi so bili komunisti tudi prisiljeni odstranit "domače izdajalce"?

Morda. Necivilizirano je bilo pa vseeno. In nekateri zadeve ne podpiramo - pa čeprav je bila "optimalna" ali celo ""nujna"".
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

Človeštvo žal ni imelo take sreče, da bi Pinochet samo onemogočil tiste čilenske levičarje, z Allendejem na čelu. Žal jih je 3000 pobil.

Človeštvo tudi ni imelo sreče, da bi nek nemški general leta 1933 izvedel državni udar in odstranil demokratično izvoljenega kanclerja iz pisarne, zraven pa še NE pobil niti 3000 nacional socialistov, takoimenovanih nacijev.

Človeštvo tudi ni imelo sreče, da bi zaprli Lenina, preden je začel z revolucijo.


Če pa bi človeštvo imelo tako srečo, da bi nemški Pinoche obstajal in magari postrelil Hitlerja, Goeringa in vso tisto bando ... bi večina ovc šimfala nekritično čezenj. Bog ne daj, da bi kakšen ruski oficir ustrelil Lenina in Stalina ali to ukazal, leta 1917.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Človeštvo žal ni imelo take sreče, da bi Pinochet samo onemogočil tiste čilenske levičarje, z Allendejem na čelu. Žal jih je 3000 pobil.

Človeštvo je imelo tako srečo, da so ZDA, samooklicana "zibelka demokracije" (in je res, kadar se tako obnaša, kot ji njene temeljne listine narekujejo, kar žal ni prav pogosto) "rešile" Čilence pred socializmom, pa čeprav je bila cena za to neposredno trpljenje prek 30.000 čilencev, od česar jih 10% ni preživelo.

No, od tedaj se jim je učinkovitost dramatično zmanjšala - v Iraku je že pol milijona mrtvih, pa še nič ne kaže, da so bližje koncu, kot so bili 4 leta nazaj, v Afganistanu je pa slabše, kot je bilo 2001.

Thomas> Človeštvo tudi ni imelo sreče, da bi zaprli Lenina, preden je začel z revolucijo.

In je imelo srečo, da se je našel Lenin, ki je uničil (posredno ali neposredno) nekaj najbolj krvavih dinastij v zgodovini človeštva. Kolateralna škoda, za katero nam je Thomas zdaj že dopovedal, da sploh ni tako zelo pomembna, je bila pač v nekaj novih najbolj krvavih režimih v zgodovini človeštva.

Meni se zdi tako razmišljanje patološko, ampak jaz nisem tiste vrste človek, ki bi s "takle mamo" karkoli opravičeval.

Thomas ::

Lenin je zdej zaslužen za "uničenje ene najbolj krvavih dinastij v zgodovini"?

Laž, navadna. Za opravičevanje komunizma, jure?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Brez Lenina bi kitajske dinastije še vedno pobirale novorojenčke in jih pustile odraščati v glinenih loncih ter se zabavale ob pohabljenih telesih nekaj let kasneje. Kakšna sreča za nas!

Thomas> Laž, navadna. Za opravičevanje komunizma, jure?

Kdo bi se torej znebil azijskih svinjarij, če ne komunisti? Morda bi jih demontiral kapitalizem, tako kot je (opala, ni) Savdovo Arabijo? Bi jih rešil tako kot Iran, kjer so ZDA in VB dobesedno inštalirali in financirali enega najbolj krvavih režimov, ki jih je Iran sploh poznal?

Naj se s Thomasom o tem pogovarja kakšen hardcore komunist - tak menda že razume, zakaj je nujno treba pobiti večje število ljudi, da bodo lahko ostali deležni blaginje, kot si jo zaslužijo.

perci ::

Hitler je bil vse prej kot demokratično izvoljen.
Tudi Putin in Medvedjev nista demokratično izvoljena.

Tako, da raje nehaj s takimi primerjavami.

Thomas ::

> Brez Lenina bi kitajske dinastije še vedno pobirale novorojenčke

Na kitajskem deklice pobijajo tudi pod komunisti. Žal.

Kvečjemu kapitalizem jih bo tega odvadil, ne komunizem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Hitler je bil vse prej kot demokratično izvoljen.
> Tudi Putin in Medvedjev nista demokratično izvoljena.

Kaj pa Allende?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Na kitajskem imajo kapitalizem in ne socializem, kot si morda ti razlagas. Imajo pac kapitalizem komunističnega tipa. Nimajo pa demokracije, to je pa res.

perci ::

Kaj pa Allende?
Glede na to, da je šel na volitve štirikrat in trikrat ni bil izvoljen, četrtič ko je pa bil izvoljen, pa je zmagal za 1,5%....bi rekel, da ja. Zagotovo pa ne morem rečt.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Thomas ::

Na Kitajskem so v tranziciji iz komunizma v kapitalizem.

Dosedaj tradicionalnega pobijanja deklic še ni uspelo odpraviti. Kljub Leninu, ki je juretu tako pri srcu, baje ravno zato.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas ::

> Glede na to, da je šel na volitve štirikrat in trikrat ni bil izvoljen...bi rekel, da ja. Zagotovo pa ne morem rečt.

Vsekakor so Čilenci imeli srečo, da se je našel Pinochet. Škoda, ker je niso imeli tudi Nemci. Čeprav se tebi zdi, da je bil Allende bolj demokratično izvoljen od Hitlerja in Medvedeva plus Putina.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Dosedaj tradicionalnega pobijanja deklic še ni uspelo odpraviti. Kljub Leninu, ki je juretu tako pri srcu, baje ravno zato.

No, v nekaterih drugih državah, kjer komunizma ni bilo, tranzicije ni zaznati, čeprav kapitalizem cveti.

Če bi tam haral Lenin, bi zdaj bržkone bili na nivoju Evrope, ali vsaj Kube. Kar je, glede na to kako ti obravnavaš kolateralno škodo, super!

perci ::

Komunizma je na Kitajskem ravno toliko, da obstaja samo ena stranka - komunistična partija. Torej gre za totalitaren režim.

Hkrati je ta režim kapitalizem z močno vpleteno korupcijo (tako kot v rusiji). Imaš tajkune in imaš reveže, ki nimajo za hrano. Tega v komunizmu ni.

Thomas ::

Allende je bil ko Chavez. Nekaj podobnega. Prinašalec socializma. Hitler pa tudi. Sicer nacionalnega, ampak to so že podrobnosti.

Tudi stopnja demokratičnosti pri volitvah vseh treh ... je vprašljiva v vse smeri.

Nima veze. Vsi trije so poteptali prej precej demokratično ustavo.

Žal ni vsak od njih naletel na svojega Pinocheta. Mar mislite, da je prav, da ni?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> imaš reveže, ki nimajo za hrano. Tega v komunizmu ni.

V severni Koreji imajo vsi za hrano?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Nima veze. Vsi trije so poteptali prej precej demokratično ustavo.

Allende je ni.

Thomas> Žal ni vsak od njih naletel na svojega Pinocheta. Mar mislite, da je prav, da ni?

Pa kaj je s tabo? Ziher si navdušen, da so v Srbiji umorili Đinđića, ker... Kaj vse bi se lahko zgodilo, če ga ne bi, kajne?

Thomas> V severni Koreji imajo vsi za hrano?

Več kot preden so začeli s komunizmom, vsekakor.

Da se grejo izolacionizem, pa niti ni tako zelo povezano z njihovim komunizmom, kot z njihovimi šefi, ki morda niso najbolj prosvetljeni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Đinđić ni Srbije vodil v kakšen socializem. Tvoja logika je piškava, jure. Kot ponavadi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

> Allende je ni.

Seveda jo je. Sej nimaš pojma.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

>> imaš reveže, ki nimajo za hrano. Tega v komunizmu ni.

V severni Koreji imajo vsi za hrano?
Prav pobalinsko citiraš.

Rekel sem, da v komunizmu nimaš na eni strani tajkunov, na drugi strani pa revežev, ki nimajo za hrano. Če spušiš v debati, se ni treba zanašat na take low level poskuse diskreditacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Thomas ::

> Rekel sem, da v komunizmu nimaš na eni strani tajkunov, na drugi strani pa revežev, ki nimajo za hrano.

A Ljubljeni vodja Severne Koreje ni tajkun?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Thomas še ni dojel, da socializem lahko obstaja tudi v demokratičnih, ne samo v totalitarnih državah. In če je demokratično izvoljeni predsednik socialist, pa pri tem upošteva ustavo in zakone in mednarodno pravo ter človekove pravice, je legitimen predsednik.

jype ::

Thomas> Seveda jo je. Sej nimaš pojma.

Ker ti tako praviš? Ker je njegova opozicija tako rekla? Hja, tudi Janša, Bush, Cheney in ti, vsi teptate "prej" demokratično ustavo. Vir? Ga ne potrebujem, ker sem večja avtoriteta, kot ti, kar je itak splošno znano dejstvo.

Thomas po drugi strani tudi ne razume, da je Allende bil "premalo krvav". Thomas niti ne ve, da so ZDA (očitno ilegalno in v nasprotju z vsemi pravnimi normami, ameriškimi, mednarodnimi in seveda čilenskimi) v Čilu počele en kup reči, ki so močno zmanjšale že tako ne preveč veliko učinkovitost Allendejevega gospodarstva.

Thomas prav tako ne razume, da je Allende demokratično izvoljen navkljub izdatni finančni pomoči ZDA čilenskim "tajkunom", kar seveda ni nenavadno, ker se je standard za več kot polovico čilencev na poti v socializem začasno dvignil (zakaj se je kasneje znižal za vse, seveda vemo in razumemo, ampak kot vemo je Thomas velik pristaš nelegalnega morjenja, ker to je pač človeška narava - če ZDA pri morjenju pomagajo, je to lahko samo dobro, vemo pa, da Thomas tudi vedno in konsistentno zagovarja, da vlada v svojem mandatu mora imeti mir pred opozicijo, da lahko izpelje vse, kar si je zadala, razen, če je vlada iz njemu neljubega dela političnega spektra, kot je bila Allendejeva).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Karaya 52 ::

perci> Thomas še ni dojel, da socializem lahko obstaja tudi v demokratičnih, ne samo v totalitarnih državah.

To tudi meni ni jasno. Sem razmišljlal katera država bi to lahko bila danes, pa nič ni ustrezalo tvojim kriterijem. Upam da ne mislite da skandinavske države furajo socializem? To bi bilo pa res... narcisoidno.

jype ::

Master D.> Upam da ne mislite da skandinavske države furajo socializem?

Kako pa ti rečeš zagotovljenemu življenskemu standardu?

To še Kanada zagotavlja.

perci ::

Master: Razumem, da ti ni jasno. Ker se še nisi naučil brati. Nisem rekel, da obstaja. Dejansko pa bi lahko obstajala. Ljudje bi konsenzualno prišli od odločitve, da jim kapitalistični sistem ne paše in bi demokratično izglasovali, da se uvede socializem. Vendar dejstvo je, da v današnjih razmerah taka država ekonomsmko gledano ne bi daleč prišla.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

perci ::

Upam da ne mislite da skandinavske države furajo socializem? To bi bilo pa res... narcisoidno.
Sicer ne mislim tega, ampak zakaj bi bilo to narcisoidno, če bi to mislil?

Thomas ::

Lahko bi obstajali tudi krilati prašiči. Gnezdili bi v Severni steni Triglava in se ponoči spuščali žret repo na polja v dolini. Vseen bi jih blo lažje narest, kot demokratični socializem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tajkuni in naše gospodarstvo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21034514 (7419) Pepca*Kardelj
»

Borut Pahor

Oddelek: Problemi človeštva
434731 (2998) T-h-o-r
»

Desnica razpada? (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Problemi človeštva
82981976 (65316) Matthai
»

Rupel (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1436513 (4376) drejc
»

Vladne barabe!!!!

Oddelek: Loža
231223 (849) Medved

Več podobnih tem