Zahteva za odcepitev od preostanka USA ?

Poglejte si tole:

http://www.lakotafreedom.com/index.html


Mnenja ?

Bodo ja - 2 metra krat 2 metra na pokopališču, ker jih bodo na hitro poštimali.

Ni govora. Kamenodobne diktature sploh ne morejo biti predmet pogajanja.

I don't care. Me veseli, da je tisočletnih indijanskih medsebojnih pobijanj za vire konec in da je to nadomestila neka posameznikom daleč prijaznejša družbena oblika.

Kaj je imel pričakovati Indijanček, ki se je rodil? Najverjetneja smrt od otroških bolezni, sicer pa bedno klošarsko življenje, dokler ga nekdo ne ubije ali kaj podobnega.

Indijanskih (in keltskih in praslovanskih ...) civilizacij je hvalabogu konec. Vsaj v Ameriki in Evropi.

Ja no, to je ql. Civilizacij takih res ni in ne rabimo. Ampak zdaj ko je "prijaznejša družbena oblika" jih izoblikovala, tega več ne počnejo. Lahko komot rečejo: hvala za "napredek", zdaj pa nam dajte zemljo nazaj pa da mamo svoj mir.

Lastna ureditev? Lastni zakoni?

Telim fantom bi morali dat za prebrat oni "sporni" Türkov članek o efektivnosti oblasti :).

No ja, zdaj sem šel prebrat in se moram z njimi tudi malo strinjat - država se z njimi premalo ubada, je pa res da pri tem niso osamljeni in da je glavno breme za stanje, ki ga dokumentirajo, njihovo.

Če se nočejo prilagoditi, jim mora država pomagati le toliko, kot jim bržkone že zdaj, če bi pa radi boljše življenje, ga pa lahko povzamejo po... priseljencih.

Thomas> True again. Kaj je zdej s tabo? V roku 24 ur napisal že ene par precej pametnih!

Pri Lakota indijancih sem že jedel nekaj podobnega bograču. Je bilo kar okusno. Rezervat razmeroma žalosten, a kljub temu veliko boljši od tistih čez južno kanadsko mejo, z manj pijače in manj kriminala, več dela in predvsem boljšo ponudbo.

Zanimivo je predvsem to, da so (s pomočjo kanadskih oblasti) vse skupaj organizirali in postavili indijanci sami. Namesto zapora imajo vrtec in bolnišnico, v kateri zdravnik zelo dobro pozna uradno in njihovo tradicionalno medicino, ker se je našel med njimi tip, ki je sam doštudiral medicino, potem ko je že osvojil tradicionalno znanje.

Ker so se prilagodili, jim gre bolje, vendar je večini tudi jasno, da sami tega ne bi zmogli. Izobešeno imajo nacionalno (kanadsko) zastavo - nekaj, kar v ameriških rezervatih baje vidiš zelo redko (ne le kanadske, tudi ameriške zastave ni).

Čeprav je od tega že nekaj let se spominjam nekaterih pogovorov. Radi svoje stanje in stanje rojakov v ZDA primerjajo s stanjem aboridžinov v Avstraliji in na Novi Zelandiji. Isti ljudje, pa tako različen nivo kulture... Represija in zanemarjanje ne ne vodita v izobilje, brez slednjega pa potrebo po politični svobodi hitro prehitijo plemenska čustva.

Preštej dolarje (zdaj so itak približno enako vredni) na indijanca. Boš hitro videl, kako je smotrno biti velikodušen. Prišparaš. Mnogo.

Zanimiva debata.

Mene osebno stvar zanima predvsem iz pravne dimenzije.

Kup tipov pravi državi da so ji predali v upravljanje svoje ozemlje po pogodbi X, a ker je država pogoje iz te pogodbe zlorabila in ni izpolnjevala svojih obveznosti, se ne grejo več.

Pri tem je starost pogodbe v bistvu nepomembna.

Zanimivo, kako demokracija in pravna država Rimskega imperija velja za vse druge, le v v Rimu nekako nima prave teže.

Pri tem se postavlja vprašanje, koliko je moderna demokracija sploh vredna kot nek nosilec civiliziranih vrednot in koliko gre le za fasado, saj je v tem primeru očitno, da šteje le moč.
Če velja slednje, potem je v cilju vsakogar, ki to lahko, da pridobi osebno jedrsko orožje, čim si bo to lahko privoščil, tudi če za dosego tega igra mimo vseh civiliziranih pravil.

In tu ne mislim na S. Korejo ampak na dobesedno čedalje manjše skupine ljudi, dokler si tega ne bo lahko privoščil že posameznik ( kar je v bistvu že sedaj ).

In kaj je totalna pišurija tipa "Top lista nadrealista" stoletja ?

Ko je YU razpadala in se je USA delala pametno, je IIRC Kadijevič rekel nekaj v stilu "Koji ku*ac ste vi tako pametni, saj ste do svoje zemlje prišli takorekoč v celoti preko prevare in genocida..." ampak seveda je USA reklamni stroj naredil iz vseh takih in podobnih kljukce.

No, ko se sedaj postavljajo taka in podobna vprašanja, pa te novice ni praktično nikjer v zahodnih medijih. Taistih, ki s tako vnemo pišejo o vsaki operaciji iraškega dečka Yussufa, niso tej temi namenili AFAIK niti besede. Čakajo na Chomskyja očitno, da bodo lahko dali primeru nek "out of this world" shine in tako izpolnili kao neko obvezo poročanja o tem, ampak kljub vsemu z aikido prijemom usmerili pozornost javnosti mimo zadeve.

Zanimivo je tudi to, da piše na njihovi strani, da računajo na podporo Putina. Pa če je res ali če samo nakladajo.

To veste, da Rusi ustanavljajo svoj odbor za nadzor človekovih pravic ?
Ti in taki odbori bodo s tem dobili še eno zanimivo kost za glodanje, ki jim bo verjetno dala nek dodaten vzvod v diplomatskih odnosih.
Ko bo Putin zaskrbljeno razlagal svetu svoje poglede na humanitarne razmere "v rezervatu", lahko kar nehamo plačevati TV naročnino, ker smo videli že vse. TV umira že dalj časa, ampak takrat bo dokončno mrtva.


Dogodek se mi zdi zanimiv tudi kot odgovor na izzive "moderne demokracije", kjer skupina ljudi v superdržavi lahko reče "eheeej, dost mamo nategovanja, ne gremo se več."

Če jim rata, bo to raznim vojaškim in podobnim lobijem izbilo iz glave mnoge trapaste ideje in jih prisililo k odgovornosti in naredilo korak naprej k stanju, kjer bodo meje pomenile samo to, kdo _TRENUTNO_ upravlja s tvojimi davki in tako dodatno postavile tudi državne strukture tržnemu mehanizmu.

Re prvo, v bistvu mi je vseeno za Kosovo.

Re drugo: Ne prašujem se o praktičnih, vsakodnevnih posledicah v rezervatu ampak o pravnih vidikih zadeve v globalnem smislu.

To, kako se imajo uni v rezervatu in zakaj so šli v to, me ne zanima.

Zanima me to, da imajo v rokah kos papirja, s katerim poskušajo doseči svoje.

V zvezi s tem se sprašujem, koliko se danes splača biti civiliziran.

Če recimo delaš na nekem novem orožju, se ti sploh splača delati za kako uradno organizacijo ali je danes že tako, da je every man for himself ?

Če recimo delaš na SW HW za analizo videa, ki ga boš skupaj s kamero pritrdil na puško, je bolje to delati za vojsko ali zase ?

v čem se ponosni native American bojevniki tu razlikujejo od "ponosnih šiptarskih bojevnikov" ?

V tem, kdo je nad njimi sedaj. V enem primeru zelo napredna in sophisticated civilizacija, od katere bi se "zatirani" lahko kaj naučili, če bi hoteli.
V drugem primeru pa "kultura", ki ni kaj dosti boljša (če sploh) od zatiranih.

Uporaba navednic ni naključna.

> da šteje le moč.

Ja res je. Na srečo (pa ne povsem zaradi nje) imajo trenutno večjo moč demokratične države kot totalitarni sistemi, za kar pa je moralo miniti kar precej časa, da je sedaj tako.

Da se da kaj očitati tudi demokracijam po svetu je pa seveda normalno in v glavnem so vsi, ki kritizirajo v demokracijah takorekoč nedotakljivi s strani oblasti, medtem ko v totalitarnih sistemih je vsaka (malo bolj ostra) kritika večinoma brutalno zatrta.

In veliko jih pade na to finto: sej Amerikance lahko zaj..avamo, sej majo itak tak sistem, da nam nič ne morejo (tega si namreč zelo želijo), ampak Ruse pa rajš pri miru pustmo, da ne bo štala. Na to finto padajo oziroma, ta finta jim je v veliko primerih celo zelo všeč.

Sploh pa zagovorniki demokracije nismo tako glupi, da bi kar vse Amerikance imeli za angelčke, tako kot nimamo vseh Rusov za hudičke. Gre za zagovarjanje sistema, kateremu želimo, da v čim boljši obliki zavzame celotno Zemljo. Je prvi sistem, ki vsak dan znova dokazuje, da je učinkovit, da bi bil pa v končni fazi še dovolj dober za vsakega posameznika, je bistveno to, da ne popusti v svoji učinkovitosti. Ker učinkovitost pomeni moč in res je, ta šteje.

o+ nevone

v čem se ponosni native American bojevniki tu razlikujejo od "ponosnih šiptarskih bojevnikov" ? V tem, kdo je nad njimi sedaj. V enem primeru zelo napredna in sophisticated civilizacija, od katere bi se "zatirani" lahko kaj naučili, če bi hoteli. V drugem primeru pa "kultura", ki ni kaj dosti boljša (če sploh) od zatiranih. Uporaba navednic ni naključna.

Se pravi, zate je normalno da en glede na sklenjene dogovore ( kar pogodba je) bolj civilizirani lahko nekaznovano manj civiliziranega zatira ali po potrebi ubije ?

Zanimivo, ampak tole se ne ujema z deklaracijami, ki jih napamet drdrajo že šolarčki o pravni državi in demokraciji.

Zakaj potem ta moderna demokracija sploh tako vneto ( sploh pred TV kamerami) ščiti manjšine ?

Po tej logiki bi tisti policijski specialci, ki so toliko časa Strojanovim merkali barako celo družino lahko mirno likvidirali.

Saj policaj je po vsem tem šolanju vendarle bolj kultiviran od cigana, a ne ?

Ta moderna demokracija, sploh tista z imperialnim merskim sistemom, je polna mešanih, nasprotujočih si sporočil...

username> Itak ne vemo, kakšna sploh je ta pogodba oziroma če sploh obstaja (no če veš ti, boš gotovo dal kak link).

Aha, no, če ne vemo, potem pa res ni problema, če njihove človekove pravice malo teptamo - saj to je v njihovo dobro.

username> Mogoče se pa kdo drug javi....

Ja, jaz. Da boš morda razumel celo ti. Podjebavanje ZDA je nujno potreben del sistema - brez te komponente so ZDA od rusije _slabše_.

Brane2> Mislim glede na bogato zgodovino njihove kulture, Rimski imperij pa to....

Thomas je že izjavil, da bi svoje rojake v primeru ameriške okupacije brez vsakega pomišljanja izdal.

Jaz mu kar verjamem, čeprav vem, da sam ne razume, kaj dejansko to pomeni (in kaj tudi američani običajno naredijo z izdajalci).

Se ti opravičujem. Sem popravu.

Thomas> Ravnal je seveda čisto prav.

Seveda.

Vendar bi tudi Slovenci ravnali prav, če bi ga v primeru vojne med Veliko Britanijo in Slovenijo na mestu ugonobili.

Biti izdajalec v miru je nekaj drugega, kot biti izdajalec v vojni. Ti si pa tisto pot dejal, da bi bila invazija ZDA na Slovenijo pravi blagoslov.

No, jaz menim, da je ameriška vojska daleč premalo profesionalna, da bi to držalo, hkrati me pa tudi njihova civilna neučinkovitost skrbi. Bi raje doživel integracijo v demokratično precej učinkovitejšo EU. O, poglej, sem že!

Hudič je včasih v detajlih. Italija (posebej med leti 1922 in 1945) je bila geografsko res tam kot središče Rimskega imperija, ampak je sploh ne moreš primerjati z antičnim Rimom v njegovih najveličastnejših stoletjih (celo ne v njegovih nekoliko manj veličastnih stoletjih). Če (kadar) so se na to Italijani kdaj sklicevali, so se občutno preveč duvali.

O.K. Ampak če že izganjamo hudiča iz detajlov, potem bi sel otih še dveh:

1. Ne govorim o WW II, ampak o današnjih časih. Tudi če današnej italije ne moreš primerjati z nekdanjim Rimom, je koneckoncev tudi ni treba. Lahko jo pa primerjaš z nami in ker nas naščije, torej...

2. Saj kulturni dosežki v precejšnji meri niso izginili, kar nekaj je ostalo iz tistih časov v zakladnici Italije. Pač niso tako visoko kot so nekdaj bili, a še vedno so nad nami.

Razen če pd kulturo misliš kaj drugega, mogoče prijaznost v trgovinah ali kaj takega ?

> To ni finta. To je fičr enega sistema napram drugemu sistemu. Je precej lažje bit oporečnik (in podjebavat oblasti) v ZDA, Sloveniji, kot pa v Rusiji, a ne?

Za podjebavanje gre, kadar se išče napake in "izboljšave" z namenom, da bi ta sistem nekako zrušili, in pa sami uvedli nekaj slabšega, vendar nam bolj na kožo pisanega. To pa ni ravno demokracija. Če demokracija vsebuje elemente, ki jo rušijo, je to bolj gnila demokracija. Demokracija je ja, samo je gnila in kaj kmalu od nje ne ostane kaj dosti.

> Sej zato pa se gremo demokracijo.

Tole demokracijo se gremo z rahlo različnimi motivi. V glavnem smo pa v njo prisiljeni. Je samo civilizacijska bergla, na katero se opiramo, da lažje hodimo po poti napredka.

V resnici demokracija diši le redkim posameznikom ostalim pa zato, ker je redno sprejana s parfumom imenovanim Kapitalizem. Edino ta prinaša vedno nove ugodnosti vse več posameznikom.

Smo pa mnogi pogosto rahlo utrujeni, ker stvari le ne tečejo tako brez težav, kot bi si želeli, še več, pojavljajo se nove, in to nas včasih spravi iz tira. Pogosto pa naše težave izvirajo iz tega, ker nam stalno slikajo prihodnost slabšo, kot je bila preteklost. To je izvirni greh naše nesreče, to slikanje preteklosti, kot neke pravljice, ki se pravkar končuje, in to že skozi vso zgodovino.

Ali res nismo zmožni videti boljšega danes in jutri, ali pa je to zgolj za vsak slučaj? Bolj ko gledam okoli sebe, bolj se mi zdi, da gre le za to drugo.

o+ nevone

Ne vidim nobene razlike med odcepitvijo Romov pri Novem mestu in odcepitvijo Indijancev tistega rezervata.

Tudi. Ne glede.