» »

Mjanmar

Mjanmar

jype ::

Ker teme še ni, jo odpiram. Situacija je napeta - varnostni svet združenih narodov izredno zaseda zaradi razmer tam, Rusija in Kitajska kot običajno smatrata, da so to internet zadeve suverene države, ostali pa vršijo nekakšen zmerni politični pritisk na oblasti.

Pretekli dan so se prvič stepli in govorijo o prvi smrtni žrtvi, oblasti grozijo z nasiljem, protesti pa so po poročanju še vedno v veliki večini mirni - budistični menihi na pretepanje ne odgovarjajo z nasiljem.

Sam naivno upam na romunski scenarij, čeprav je glede na tradicijo režima malo verjeten.

Thomas ::

Burma je takoimenovana socialistična država. Ideologija je socialistična kot pravijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

As with the Christian religion, the worst advertisement for Socialism is its adherents.
-- George Orwell

Mu dam kar prav.

Luka Percic ::

Suverenost držav je precenjena.

To da protestnikom nihče ne ponuja vojaške sile v primeru zatrtja, je žalost.
(če ne drugega, kot grožnja vojski, da naj z zatrtjem niti ne poskuša)

jype ::

Luka Veliki> (če ne drugega, kot grožnja vojski, da naj z zatrtjem niti ne poskuša)

Kar je tudi najbolj učinkovito.

Žal je zahod svojo politično in vojaško prednost vrgel v stranišče in potegnil vodo s prihodom neokonzervativcev na oblast v ZDA. Ti so vpliv ZDA toliko razvrednotili, da se Rusija in Kitajska prav nič ne obirata pri oviranju kakršnekoli smiselne poteze ZN. Neznanska škoda, še posebej glede na odsotnost rezultatov ostalih prizadevanj ZDA.

Vikking ::

Z drugega zornega kota, je pa prav smešno da hočejo duhovniki vreči oblast, bojda so jo pa prej vestno in zavzeto podpiral.

Kako bi zgledalo če bi se pri nas duhovniki odločli zatreti oblast in jo sami prevzeti. Z veseljem bi šel pomagat vojakom in trenutni oblasti zatreti te bogatine.

andromedar ::

Pikola, pa sem naslednjo leto htel iti malo v Burmo pogledat....
Eh?

leinad ::

Rusija in Kitajska kot običajno smatrata, da so to internet zadeve suverene države


močno dvomim, da imata ti dve sploh v interesu, da pade vojaška oblast. če se to zgodi, obstaja velika nevarnost, da se začne Burma politično približevat Zahodu, kar pa ni njim niti najmanj po godu.

Daedalus ::

Kitajska in Rusija, zaveznici Mjanmara, sta namreč ponovili stališče, po katerih vprašanja o človekovih pravicah nimajo nobene zveze z grožnjo miru in varnosti, kar je edino področje, za katero je pristojen Varnostni svet.

Tile so na glavo padli. Link.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::

Daedalus> Tile so na glavo padli.

Niti ne. To je pač "the american way". Trenutna oblast jim prinaša bistveno več koristi in večji vpliv, kot bi lahko potencialno prinesla demokratična. Za ljudi se jim gladko jebe.

V določenih kraljevinah bližnjega vzhoda je podobno, le da tam oblast podpirajo ZDA. Žalostno, kaj ni?

Luka Percic ::

Žal je zahod svojo politično in vojaško prednost vrgel v stranišče in potegnil vodo s prihodom neokonzervativcev na oblast v ZDA.

Bullshit!
Od kdaj je pa zahod samo zda?!

Od kje ti ideja, da bi "demokrati"(če bi bili na oblasti v zda) dali podporo v vojski?

Ti so vpliv ZDA toliko razvrednotili, da se Rusija in Kitajska prav nič ne obirata pri oviranju kakršnekoli smiselne poteze ZN.

Še en.
Od kje ti ideja da bi močna ZDA komerkoli preprečila vložitev veta v ZN?!

Že pri kosovu, je jasno kdo je najbolj na light side.
Kdo obljubi brezpogojno podporo državi, čeprav je manjša, in bo imo USA mela z njimi manj dobička, kar se gospodarstva tiče.(?)

Kdo se najbolj buni glede darfurja(čeravno ne dovolj, da bi napadel)?
Kdo tudi sedaj najbolj podpira Mjanmar-ce (spet ne dovolj..)?

Kdo je najbolj proti Lukašenku v Belorusiji, in kdo dovoli, da država na katero meji(Belorusija) ima še vedno diktatorja?!

EU je precej bolj proti evil side kot USA (upam da smo absolutno še vedno vsi na light side). To pa je vendar ja jasno, pa se ni potrebno it USA hate sporočil, vsaj če v isti sapi ne omeniš da so drugi praktično še slabši(če so-ker so).

Edit; Ukrajina=>Belorusija

Zgodovina sprememb…

jype ::

Luka Veliki> Od kdaj je pa zahod samo zda?!

Odkar je preostanek zahoda praktično nesposoben vojaškega posredovanja?

Luka Veliki> Od kje ti ideja, da bi "demokrati"(če bi bili na oblasti v zda) dali podporo v vojski?

Ne bi - a ker ZDA najverjetneje ne bi prostovoljno demonstrirale katastrofalne neučinkovitosti svojih oboroženih sil, bi bili Rusija in Kitajska bistveno mehkejši, kot sta sedaj.

Luka Veliki> Od kje ti ideja da bi močna ZDA komerkoli preprečila vložitev veta v ZN?!

Diplomatski odnosi bi bili drugačni - Rusija ne bi ponovno zagnala hladnovojnih procesov in Kitajska ne bi s prstom kazala na Guantanamo. Zdaj pač lahko rečejo, da so manj evil kot ZDA in jim ljudje to verjamejo, ker vidijo, kakšen šmorn so ZDA skuhale, čeprav je vsakomur jasno, da bi lahko bila vse skupaj zelo užitna juha, če bi se reči pravilno lotili.

Luka Veliki> EU je precej bolj proti evil side kot USA

Ja, res je. Po drugi strani je pa EU sama _manj_ evil kot USA. In ker ne moreš pridigat o tem kako je nekaj dobro, drugo pa slabo, če sam delaš predvsem slabo, je EU trenutno na boljšem (ima pa problem - v resnici je impotenčna).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Pujcek ::

mjanmar ima 55 mio prebivalcev, protestira jih pa nekaj deset tisoc... marginalci, vsaj zaenkrat. k bo pa 500 000 ljudi na cesti bo pa ze za bolj natancno spremljat...
:)

Luka Percic ::

To je seveda ideološko vprašanje- kdo je bolj na light side; Bill Gates(ki je svoje premoženje pridobil včasih tudi s pomočjo kakšnega monopola), al ženica ki dela v trgovini, pa je darovala rdečemu križu(malo absolutno, relativno zanjo precej)?

Imo Bill Gates, saj več naredi za revne (tako z samimi izdelki, kot sedaj z dobrodelno dejavnostjo). Bmk kdo razmišlja bolj plemenito, važno kdo naredi več plemenitega.

Diplomatski odnosi bi bili drugačni

sej ti je jasno kako hudo je to zgolj tvoje mnenje, pa da nimaš nobenih indikatorjev v resničnosti da bi to utegnilo biti res?
Za diplomacijo so potrebni dve strani- in kolikor vem, je USA stran ena najzaneslivejših.

jype ::

Luka Veliki> Imo Bill Gates, saj več naredi za revne (tako z samimi izdelki, kot sedaj z dobrodelno dejavnostjo). Bmk kdo razmišlja bolj plemenito, važno kdo naredi več plemenitega.

Ampak če bi Bill Gates doma v kleti mučil ljudi, ki mu niso všeč - bi se pa tole hitro obrnilo.

Luka Veliki> sej ti je jasno kako hudo je to zgolj tvoje mnenje, pa da nimaš nobenih indikatorjev v resničnosti da bi to utegnilo biti res?

Seveda.

Luka Veliki> Za diplomacijo so potrebni dve strani- in kolikor vem, je USA stran ena najzaneslivejših.

So bile, ja, dokler niso vsega tega polomili. Zdaj jih nihče več ne jemlje resno, ker za to ni več potrebe. ZDA sicer lahko okupirajo praktično kogarkoli, več kot očitno pa jim hudo peša management - vse, kar so okupirali, se prej ali slej znajde v totalnem kaosu.

drejc ::

Še ena skrajno levičarska državica, tale bivša Burma. IMO na vrsti za preluftat kojci za Irakom, Sudanom, Iranom in S. Korejo. Zakaj S. Korejo na zadnjem? Ker se commie-leftyi že dolgo časa ne razstreljujejo po Rim-u in grozijo z propadom zahoda.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Luka Percic ::

Tvoje želje da je kaos.

Nekaterim je seveda jasno, da je v Iraqu kaos(kjer je) predvsem zato, ker se USA razem proti upornikom tam bori tudi vsaj proti Siriji, Iranu, Al-kaidi.

Za tako fronto, jim gre pa še dobro.

No, se strinjam da škoda da niso bolj sposobni- vedno bi večja učinkovitost prišla prav..

jype ::

Luka Veliki> Tvoje želje da je kaos.

Ne ga lomt, no.

Luka Veliki> Nekaterim je seveda jasno, da je v Iraqu kaos(kjer je) predvsem zato, ker se USA razem proti upornikom tam bori tudi vsaj proti Siriji, Iranu, Al-kaidi.

Niti ne. Kaos je predvsem zato, ker so ZDA podrle sadamov režim, potem pa _namenoma počakale_, da je nastal kaos, preden so spravile skupaj nadomestno državo (ki se tudi ne pretegne pri zagotavljanju minimalnih življenskih pogojev za prebivalce). Opravičila za to ni in kakorkoli obrneš vzroke in posledice so ZDA morale vedeti, da je to najslabša stvar, ki jo lahko naredijo - ali pa je njihova kompletna administracija butasta ko noč in deluje podobno (torej na zaupanju v kult osebnosti), kot sta delovali Hitlerjeva in Stalinova.

Kar je tudi eden glavnih razlogov, da se Rusija in Kitajska od začetka iraškega konflikta usekneta v ameriško zunanjo politiko.

red_baron ::

Zdravo

Leta 2001 sem bil v Burmi tri tedne.Ljudje so me res fascinirali z svojo preprostostjo in prijaznostjo.

Žal pa v tem času nisem nisem vedel nič kaj se dogaja po svetu zaradi blokade.

Takrat je bila mesečna naročnina na internet 50$ na mesec.Natakar je pa zaslužil 8$ na mesec .

Itak je pa želja vsake familije,da gre vsaj en sin za meniha.

Upam , da se bo prelilo čim manj krvi.

leinad ::

Bmk kdo razmišlja bolj plemenito, važno kdo naredi več plemenitega.


vse lepo in prav, le da si povsem nekonsistentem pri svojih stališčih. glede iraka ti je važnejše plemenito razmišljanje administracije ZDA(v katerega ti verjameš), kot pa to kar je bilo plemenitega storjenega iz njihove strani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()

drejc ::

"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

drejc ::

@mesojedi: sj veš da v tem primeru kitajska in rusija zavirata ameriko&co v ZN da pride do kakih skupnih sankcij, ki bi eventuelno vodile v napotitev sil doli? Ne rečem da so ameri plemeniti, ampak trenutno na svetu nardijo velik več kot vse ostale države, za ohranitev miru v povsem umetni strukturi, v kateri tudi mi že 15 let uživamo, t.j. demokracija.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Barakuda1 ::

Ne rečem da so ameri plemeniti, ampak trenutno na svetu nardijo velik več kot vse ostale države, za ohranitev miru




Ne rečem, da je bil Sadam plemenit, ampak je naredil za red in mir v državi velik več kot vse ostale države, vključno z "ameri".

p.s.
upam, da si pokapiral point

drejc ::

Ah Barakuda, pokapiral so vsi, da ti dejansko trobezlaš debilizme da Amerika po meri Iraka je isto kot Irak po meri Amerike. :\

p.s.: no, pa sj to deep down vsi levičarji dejansko hočete, samo malokrat se pa zgodi , da kdo to javno prizna, kot barakuda 0:)
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

leinad ::

drejc moj prvi post v tej temi:

močno dvomim, da imata ti dve[Kitajska in Rusija] sploh v interesu, da pade vojaška oblast. če se to zgodi, obstaja velika nevarnost, da se začne Burma politično približevat Zahodu, kar pa ni njim niti najmanj po godu.


glede plemenitosti: ZDA v primeru Iraka razmišljajo plemenito(v kar nekateri verjamete), naredili pa niso nič plemenitega do zdaj. odstavitev Sadama in nadomestitev njega s totalnim kaosom- s tem nisi naredil nič plemenitega, v stilu Big Lukea- in boli me k, če si plemenito razmišljal, ko si se spravil k stvari zraven.

jype ::

drejc> Ah Barakuda, pokapiral so vsi, da ti dejansko trobezlaš debilizme da Amerika po meri Iraka je isto kot Irak po meri Amerike.

Če je kaj debilizem, potem je to trditev, da je Irak kakorkoli ogrožal Ameriko.

drejc> Ne rečem da so ameri plemeniti, ampak trenutno na svetu nardijo velik več kot vse ostale države, za ohranitev miru v povsem umetni strukturi, v kateri tudi mi že 15 let uživamo, t.j. demokracija.

ZDA de facto niso demokratična država - njihova ustava se pri snovanju zakonodaje že dolgo več ne upošteva (pred kratkim je to potrdilo tudi njihovo pristojno sodišče), kar pomeni, da pravice, ki jih zagotavlja ustava, niso zagotovljene z zakonom, ali pa zakoni celo sami predpisujejo kršitev. Skratka, niti Američani se ne morejo več zanesti na Ameriko.

Poleg tega so ZDA (bile, ali pa so še vedno) podpornik nezanemarljivega števila konfliktov, krvavih režimov in ilegalnih separatističnih ali verskih bojnih skupin širom sveta. Težko govorimo o prizadevanju za ohranitev miru - ravnovesje je daleč preveč premaknjeno v dobro nasilja. Mjanmar je samo ena žalostna epizoda, v kateri se trudijo za prebivalstvo - nemara zato, ker so njeni interesi v Mjanmaru trenutno na slabšem, kot bi bili pod demokratično vlado.

Zakaj pa ZDA ne ukrepajo v svojem vplivnem območju? Zakaj niso sankcionirale ampak raje kar subvencionirale poboje v Čilu? Zakaj so dobesedno financirale najbolj krvav iranski režim v tem stoletju, ki se je končal z islamsko revolucijo? Zakaj so financirale kontraše? Zakaj so se v Vietnamu borili zoper komuniste, hkrati pa dobavljale orožje še bistveno bolj ortodoksnim rdečim kmerom? Samo ne mi opletat z njihovimi dobrimi dejanji - za vsako dobro dejanje najdeš deset zavržnih.

drejc ::

Sj yupetu tudi ni po godu Amerika, tako kot meni ni povsem. Samo najini mnenji se krešeta v tem da jest se kljub sranju, ki so ga delal za časa hladne vojne, zavedam, da je komunistični blok izgubil samo in le zaradi Amerike in nekaterih njenih sranj. Zatorej obstoj demokracije (vladavine ljudstva in enakosti pred zakonom) in kapitalizma, kot edine še znosne politično-tržne tvorbe (ki nima alternative) na našem preljubem planetu pripisujem njim.

Tudi na balkanu so edini ustavili Miloševičev reign z bombardiranjem, čeprav so levi mediji to obsojali kot kršenje suverenosti. Juga se je lepo potem razrezala in je sedaj pretežno po njihovi zaslugi ok. Pa so še celo omahovali ko smo Slovenci napovedal da se bomo osamosvojil. Upam, da bo tako tudi čez (najkasneje) 15 let v Iraku, brez omahovanja.

Tudi v tem se razlikujemo, da nekateri bi raje videli da Amerike, kot take, ne bi bilo in pustimo jim da to govorijo, vsekakor se majo za freedom of speech zahvaliti ravno Amerom, zavedavši ali ne.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

jype ::

drejc> Zatorej obstoj demokracije (vladavine ljudstva in enakosti pred zakonom) in kapitalizma, kot edine še znosne politično-tržne tvorbe (ki nima alternative) na našem preljubem planetu pripisujem njim.

O, jaz tudi - ampak to jih ne postavi iznad moje kritike.

drejc> čeprav so levi mediji to obsojali kot kršenje suverenosti.

Bobu se reče bob. Ni kaj dodati.

drejc> vsekakor se majo za freedom of speech zahvaliti ravno Amerom, zavedavši ali ne.

Komu pa se lahko Američani zahvalijo, da "freedom of speech" zanje ne velja več?

drejc ::

Komu pa se lahko Američani zahvalijo, da "freedom of speech" zanje ne velja več?


Tvoj politični somilšljenik Michael Moore se nebi strinjal s tabo. ;) Bi znal celo reči da je freedom of speech v Ameriki celo tržno bolj uspešen, kot na drugi strani Atlantika. :))
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Brane2 ::

Ravno tako kot droga. Če je prepovedan in oviran, dobi na ceni. ;)
On the journey of life, I chose the psycho path.

drejc ::

Torej se bi Moore najbolje počutil ako bi živel&snemal (enako kritično) v Romuniji o Romuniji...kake 20 - 30 let nazaj. :\
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

Brane2 ::

Če bi preživel srečanja s policijo in imel distribucijske kanale, seveda.

Danes bi bil njegov spomenik v vsakem mestu in vsaka druga ulica bi bila "Mihalova".

Pa bolj slaven bi bil od Drakule.
On the journey of life, I chose the psycho path.

jype ::

drejc> Tvoj politični somilšljenik Michael Moore se nebi strinjal s tabo.

Raziskovalec iz moje stroke, Dmitrij Skljarov, je preživel dva tedna v zaporu - ker je predstavil izsledke svojega raziskovalnega dela na konferenci v Las Vegasu.

drejc ::

Če bi preživel srečanja s policijo in imel distribucijske kanale, seveda.


Tega se ma za bat v Ameriki, ja. :\
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Brane2 ::

V bistvu ja.
On the journey of life, I chose the psycho path.

drejc ::

ker je predstavil izsledke svojega raziskovalnega dela na konferenci v Las Vegasu


Ja sevede. Predstavitev v Las vegasu je de facto prepovedana, farbej ti koga drugega.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Brane2 ::

Prepovedan je bil govor o preboju zaščite DVDjev IIRC.

ZAto so ga zaprli.

Zanimivo je, da AFAIK ni kršil nobenega USA zakona. Ko je objavil slabost algoritma in program, ki ga prebije, je bil v Rusiji, kjer je to perfektno dovljeno, kot tudi v večini drugih držav po svetu.

A ko je pripotoval na konferenco v USA so ga zaprli po enem od "tanovih" zakonov.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Popravek: Zamešal sem ga z drugim tipom, ki so ga buzorirali za DVD crack. SKlyarov je torej sesul zaščito v ebook formatu...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Barakuda1 ::

p.s.: no, pa sj to deep down vsi levičarji dejansko hočete, samo malokrat se pa zgodi , da kdo to javno prizna, kot barakuda


Daleč si še do tega, da bi pokapiral bistvo mojega posta. Kar pa pravzaprav ni nič ne novega, ne presenetljivega. Ni prvič.

Namesto tega pa, kot lastno referenco navajaš (izhajajoč iz vsebine - predvsem tvojih prispevkov in odgovorov tistim, ki se s tabo ne strinjajo, ker direkt tega pač ne rečeš) to, da si desničar. Za vsak slučaj pa v pomanjkanju argumentov nasprotnika poskušaš diskredititirat s "psovko", da je itak levičar.

Hja, še marsikakšno bolj pritlehno smo preživeli, tudi to bomo;)

p.s.
kaj je že to "levičar" A nekdo, ki piše z levo roko, al si imel kaj druzga v mislih.
Jaz namreč pišem z desno.

tvich ::

Malo se vrnem na začetek teme...
Burma je takoimenovana socialistična država. Ideologija je socialistična kot pravijo.

Če govorimo o tem, da imamo opravka s socialistično državno ureditvijo, potem se moramo strinjati kaj sploh je socializem. Če, kot pač zadeve stojijo v Burmi od leta 1962, ima vso oblast v roki voditelj vojske, potem gre pač za avtokracijo. Če se neka skupnost poimenuje za socialistično, še ne pomeni, da recimo izvaja socialistične poteze, ukrepe... Kar se pa tiče ideologije v Burmi: če lahko neka skupina (vojska) obvladuje šolstvo (in ostale civilne inštitucije), medije, sodstvo, izvršilno oblast in tako naprej, potem je vodilna ideologija v državi (po mojem mnenju) enaka ciljem vodilne skupine oziroma v našem primeru ciljem vojske.

LP
And AC said, ''LET THERE BE LIGHT!''
And there was light--


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Mušarafstan

Oddelek: Problemi človeštva
421175 (1096) jype
»

Protiraketni ščit

Oddelek: Problemi človeštva
371993 (1260) jype
»

ZDA-Najmočnejša država sveta, a kmalu ne več?!? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25317585 (12447) sidd
»

Žal vsi krvavi diktatorji ne doživijo sojenja. (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
6717186 (15924) jype
»

America VS Iraq (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1055596 (4040) Tito

Več podobnih tem