Diesotto nov koncept bencinsko-dizelskega motorja

Če je to res je zadeva precej impresivna.
Še vedno se vidi kdo je gonilo razvoja v avto industriji!

Še video predstavitev: TecDay Interview: Dr. Karl

2009 Mercedes-Benz S-class DiesOtto

"controlled auto ignition"

Se pravi, se namesto deflagracij v motorju odvijajo detonacije, tako kot pri dizlih.

Ugibam, ampak a ni potrebna za to bistveno višja kompresija, kot pri dizlu?

Vsekakor impresivno. Ampak. Motor je ***zakompliciran*** "u božju mater". Upa kdo ocenit kolk premikajočih se delov vsebuje? Raznoraznih senzorjev in ventilov? Stvar bo mogoče na voljo u najvišjem razredu avtomobilov kjer cena ni problem. Boš v nakupni ceni plačal tri motorje, ki ti jih bojo potem v 15 letnem garancijskem obdobju brezplačno zamenjal. Verjetno (malo?) pretiravam ampak MB bo mogoče uspel narest stvar "zanesljivo" ker cena ni tak problem. Kak FIAT? Renault? Amerika? Ma jok.

To so vse brce umirajočega konja (nafta, bencin). Električni motor je sestavljen iz enega premikajočega dela. Beat that.

Mogoče se motim ampak zadeva mi diši po dodelani GDI tehnologiji.

Fuel Stratified Injection @ Wikipedia

http://www.greencarcongress.com/2005/12...

http://oee.nrcan.gc.ca/english/programs...

Če upoštevamo da ima najšibkejši dizel iz S klase porabo okrog 8.5 litrov kombinirane vožnje je to zares impresivno.

To so vse brce umirajočega konja (nafta, bencin). Električni motor je sestavljen iz enega premikajočega dela. Beat that.

So pa na drugi strani precej veliki problemi

Diesotto kuri samo neosvinčen bencin.

Tudi VW dela na tem, tako da očitno stvar ima nek potencial. Če sem prav razumel, so to hoteli narediti že prej, ampak je zaradi same zapletenosti motorja bilo v praksi nemogoče. Zdaj pa je nek napredek na tem področju.

Volkswagen has revealed details about some of its upcoming technologies planned for its cars, with most of the spotlight centered on more eco-friendly engines. First up is a new Combined Combustion System (CCS) engine technology. Similar to diesel units, CCS mixes the fuel and air ‘homogeneously’ inside the engine, which in effect removes any trace of soot and reduces polluting nitrogen oxides. CCS also requires a synthetic fuel for optimal results. The new fuel, called SynFuel, is derived from natural gas and is currently under development by several carmakers.

Another engine technology is Gasoline Compression Ignition system, which promises to be as clean as petrol motors but as efficient as diesels. GCI works by using spark plugs during start-up and hard acceleration, but relying on sparkless compression ignition, like a diesel, during low load situations, such as cruising on a highway. Both the CCS and GCI is planned to be introduced into production cars by 2015.

Hehe, dobra ideja... samo da japonci bojo gor obesli še kak elektromotor ali dva, pa bo stvar pila še 3 litre manj

Hibridi so v kombinaciji z malimi bencinskimi motorji težka neumnost (s Priusom na čelu). Splačajo se pri velikih limuzinah in SUVjih, v kombinacijah z močnimi bencinskimi motorji. Tam je prihranek goriva na tak način opazen. Za majhne avtomobile so najboljša rešitev turbodizelski motorji. Skurijo manj kot konkurenčni hibridi. Da se o cenah ne pogovarjamo.

Zna pa se stvar obrnit, ko pridejo dizelski hibridi. Ampak na to bomo še čakali 3, 4 leta.

Raptor001 in podobno misleči, ste _rahlo_ v zmoti.

No, po pravici povedano, kar precej


Tono in pol težek avto s 145 konji pije povprečno 8 litrov. Prius (ko si se že obesil nanj - zakaj nihče ne omenja civica hibrida?) pri isti tonaži in isti moči pije realno 4.8-5 litrov - če pije več, ga ne znaš vozit.

3 litri porabe se ne splačajo ? To je like 35% oz. 1/3 ?



Pa nebi tule offtopic, ker tema o hibridih že obstaja, in to precej dobra.

Po testu na Siolu ima Prius sodeč kombinirano moč 112KM. Ne vem od kje vam 140
Masa praznega je pa 1300kg....Poraba na testu pa 6.1 litra. Tisto 5 je bolj kot ne
Ne vem kje folku to o green avtu ko pa nek varčen dizel ne porabi dost več. Tejle hibridi so bolj kot ne nateg. Tistih 4,3 kombinirano kakor razglašuje tovarna pa je itak za, kakor so povedali -> stare mamce!

Pa prištejmo tem podatkov od Mečke še kak liter - 2 (3) gor in kaj dobimo: 2.4x skor večja moč od Priusa. S klasa tehta precej več!

sedaj pa

3 litri porabe se ne splačajo ? To je like 35% oz. 1/3 ?

Daj motor od Priusa v MB S klaso. Bo še vedno pilo okrog 5 litrov? NOT

Kot sem jaz spremljal te zadeve, je nek splošni feeling glede Priusa veliko slabši od začetnega navdušenja.

Govora je bilo celo o nekakšnih tožbah s strani nezadovoljnih uproabnikov zaradi preveč "polepšane" porabe.

Tudi nekaj analiz sem prebral, ki kažejo to in take zadeve kot precej velik politični zajeb.

Čisto tako skozi tehniko gledano bi se kar strinjal s tem.

Ni videt tehnične izplačljivosti tega početja. Full enih motorjev, kup problematičnih baterij itd in vse to za veliko dražji in bolj kompliciran avto z ne ravno jasnimi prednostmi.

Sam bi raje ta denar namesto v ekstra motorje in akumulatorje vložil en hudo dober, dodelan dizel iz dobrih, sodobnih materialov.

Po moje bi taka optimizacija postavila stvari v zlato sredino.

@sidd
Lastil sem si 200cdi 2000l, saj sem predvideval da bodo porodne težave odpravljene. Žal ni bilo tako. Pregovorno neuničljivi W124 je bil poslednji mohikanec svoje sorte.
Takratni predsednik uprave Daimler-Chrysler Jurgen Schremp je ob poroki mb-chrysler želel Mb vrniti na prestol najboljšega in je temu primerno tudi oklestil dobiek za težke milijone €. Ampak mehanik mi je pred kratkim pokazal pokvarjene rezervne dela cdi tehnologije ki jih zlaga v skladovnico kot drva in to od letnikov 2004 dalje.
V kolikor poznaš koga od mehanikov na AC ti bodo povedali kakšno je stanje v resnici.

[----brisan offtopic del---]


lp

Raptor, s-max (oz. novi mondeo, če hočeš) je bistveno bolj udoben kot neki golf, pa se ob tem neprimerno bolje drži ceste. Prvo je resda subjektivno, o slednjem se pa verjetno strinjava, allright ?
In, med voziti kot "stara baba" in "lepo" je razlika.

WarpedOne pa je zopet zadel bistvo, ki ga meni ni uspelo.
V izogib navedenih problemov (kar je, roko na srce, opazila tudi toyota), bo imel 2008(9?) prius 1.8 turbo motor s cca 100 konji in isto porabo kot zdajšnji 1.5 - bojda. Zraven seveda pašejo še močnejši elektromotorji (govori se o 80kw napram zdajšnjih 50) in nekih doteranih ni-mh akumulatorjih - lipo bojda v začetku ne pridejo v poštev, ker menda z njimi še ni dovolj izkušenj.


Brane2, po svoje imaš prav. Ampak politika ni še nikol rešla nobenih problemov...
Doterani dizli - hja, saj so prototipi, ki so zelo lahki, zelo malo pijejo, malo ropotajo in še manj smrdijo... pa so tam, 4-5x dražji kakor bi lahko bili za serijo + še vedno ostajaš na v osnovi 100 let starem principu in mečeš energijo skozi okno pri bremzanju.

Vse lepo in prav, a to ni to, v čemer bi se jaz želel vozit čez 20, 30 let. Takrat bi se jaz vozil na elektriko.

Pač mečeš energijo stran pri bremzanju.

Pa tudi to sploh ni nujno btw in tudi za to ne rabiš elektromotorjev.

Pač bremzaš z motorjem in ga v tem času uporabljaš kot zračni kompresor in zrak potiskaš v poseben rezervoar.

Ko je bremzanja konec, pa ta zrak spustiš čez motor- po potrebi brez goriva in dobiš pnevmatsko energijo nazaj...

Kar se električnega avta tiče je fajn, ampak do njega te ne bodo pripeljali hibridi.

Ko bodo spodobne, poceni in trajne baterije na voljo in ko bo na voljo poceni energija za njihovo filanje, boš v parih mesecih imel zelo luštnih elektroavtomobilčkov k do dreka.

Do takrat pa elektropogon nima kaj dosti smisla...

na japonskem so dizli v mestu prepovedani in prius in podobni avtomobili so se razvili prav zato... sicer pa kot ze receno ima dober dizel priblizno isto porabo kot prius ampak bolj svinjajo...

S tistim sem misliv ob predpogoju da bi "vsi" furali na elektriko.
To bo smrt za aktiviste Po eni strani se bi radi vozili na elektriko zaradi neonesnaževanja okolja, po drugi strani so pa proti jedrskim elektrarnam. Eno opcijo bodo morali črtati iz seznama "I hate:"

Jaz hibridov še ne bi odpisal.

Prius sicer ni nek biser, ampak Prius je začetek. Zagotovo bodo pri njem izboljšali izkoristek, najboljši hibridi pa (po mojem skromnem mnenju) ne bodo delali na tak princip, kot Toyotini. Volvo je že dlje nazaj napovedal hibridni C30, ki bo predstavljen konec leta.

Gre za princip, kjer dizelski generator napaja baterije, te pa gonijo elektromotorje.

>>>Vsekakor se bi z diesel-hibridom poraba zmanjšala, vendar pa bi se povečale emisije raznoraznih svinjarij (ne mislim CO2).

Seveda bo tehnologija bolj umazana, ampak utegne biti cenejša! In to bo nakoncu tisto, kar lahko prepriča kupce. Če se bodo avtomobili izkazali za učinkovitejše in cenejše od bencinarjev in dizlašev, bo to pomenilo njihov bliskovit vzpon. Uveljavili se bodo veliko hitreje od avtomobilov na avtomobilski plin ali vodik. Ker je oskrbovalna mreža z nafto že razširjena.

. Upa kdo ocenit kolk premikajočih se delov vsebuje?

Pomoje preko 10000 delov...sicer pa se mi ne da iskat ali preverit podatka, mi naredi kdo oslugo in naredi to namesto mene?

Gre za princip, kjer dizelski generator napaja baterije, te pa gonijo elektromotorje.

podobno idejo ima/je imela ameriška vojska za svoje hummerje (4 el. motorje v kolesa, pa en mali agregatek gor. zelo zanimiv koncept)

Seveda bo tehnologija bolj umazana, ampak utegne biti cenejša! In to bo nakoncu tisto, kar lahko prepriča kupce. Če se bodo avtomobili izkazali za učinkovitejše in cenejše od bencinarjev in dizlašev, bo to pomenilo njihov bliskovit vzpon. Uveljavili se bodo veliko hitreje od avtomobilov na avtomobilski plin ali vodik. Ker je oskrbovalna mreža z nafto že razširjena.

Če je bolj umazana, je jaz v Evropi in še kje ne bi pričakoval. Še kitajci prihajajo počasi k pameti, da "vlki" avti niso idealni. Porabo bi se že dalo zelo zmanjšat, samo kaj ko morjo pazit na zelene zraven.


lp

>>>Em, zakaj bi bil pa diesel-hibrid cenejši od bencin-hibrida?
Prej bi pričakoval obratno, ker bojo na dieslerja sigurno naštimali turbino, intercooler, filter prašnih delcev, dvojni katalizator, 4 ventilsko tehniko, etc. Se pravi HiTech diesel stroj, da ja zmanjšajo izpuste.

Ne za izdelat, ampak glede porabe, se pravi dolgoročno.

Je pa tako - generator za filat baterije bo deloval na bistveno manjšem območju vrtljajev (morda bodo kar konstantni), zato bo tudi izvedba motorja enostavnejša. Nekaj tehnologije bo, ampak filtri so že razviti in ne vem, zakaj bi morali mašino bistveno podražiti.

Je pa tako - generator za filat baterije bo deloval na bistveno manjšem območju vrtljajev (morda bodo kar konstantni), zato bo tudi izvedba motorja enostavnejša. Nekaj tehnologije bo, ampak filtri so že razviti in ne vem, zakaj bi morali mašino bistveno podražiti.

mnja, na pamet govorim, samo se mi zdi, da bi lahko naredili dosti učinkovitejši motor/generator, kot pa so sedaj motorji/pogonski agregati za vozila. Manjša poraba, čistejši, lažji, preprostejši, cenejši. Bi blo treba malo poračunat tole, definitivno. Se pa bi tak koncept dosti bolj dopade, kot pa da imam 100kg+ baterij v avtomobilu, kar predstavlja v bistvu mrtvo težo, ki jo vozim naokoli. Podobno je z aluminijem.

tko delajo dizelske lokomotive

na lokomotive pa sem čisto pozabil! my bad


je pa tud vojska prišla gor, kaj je dobro. Imajo manjšo porabo(pomeni manj supply-ja, večjo okretnost), manjšo toplotno in zvočno izpostavljanje, ...

tetji in četrti odstavek recimo

Ta pol ti ne pove nič. S čim pa primerjaš?

Glede Volvovega C30 - govora je o plug in hibridu. Če ga boš uporabljal za mestni avto in bo generator samo za backup, potem niti ni tako zelo važen izkoristek.

Saj ju ne enačim. JE pa vprašanje če sta lahko res tako različna, da bo tvoj motor imel vsaj 25% večji izkoristek od mojega, pa raje več, da upravičiš ves extra HW v avtu...