» »

Rodnost

Rodnost

Acoslav ::

Danes sem prebral v Delu idejo, da naj bi vsak aktivni prebivalec moral imeti vsaj enega otroka. Tisti, ki ga pa nimajo, pa naj placajo davek. Kaj menite o tej ideji?

Zanima me predvsem ali naj se drzava vmesava in s tem skrbi za visjo rodnost?

borchi ::

to si bral eno leto staro delo al pa so na delu ostali samo še fikusi in tajnice? aja, pa direktorji.

>:D
l'jga

TESKAn ::

Država naj raje zagotovi dovolj stanovanj in dovolj vzpodbud podjetjem, da bo več dobro ali vsaj solidno plačanih služb, pa garantiram, da bo takoj višja rodnost. Če pa nimaš ne svoje strehe nad glavo, ne spodobnega dohodka - kje boš mislil na otroka...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

Bluz.

Ko se ljudem rojevajo samo zaželjeni otroci, se jih rodi manj, kot je takoimenovan "biološki minimum". Ali kako je že imenovan.

Torej, drugače rečeno. Ako ljudje s premislekom zaplojujejo otroke, je ta premislek takšen, da je otrok nekoliko manj, kot bi radi demografi in njihovi podrepniki.

Ali drugače povedano. Ko smo ljudje uspešno stvikali mehanizem sex-rojstvo, smo padli pod manj kot 2 otroka na žensko.

Tretji, četrti, peti, šesti .... otroci, ki so pomenili naraščanje prebivalstva, so bili posledica sexualnih uračunavanj. Na tem je naša biološka predstava temeljila od pamtiveka.

Zdej smo pa ta mehanizem stvikal. Mau kontracepcija, mau splavi - pa eto.

Pa se postavte na glavo in zaklinjajte še tako državo, naj vam financira več otrok. Denar boste spičili drugače. Mogoče celo za kontracepcijo.

Da bi pa dajala država milijon evrov na že rojenega otroka, pa še ni tako bogata. Ko pa bo, bo pa tolikšna podkupnina enostavno premajhna.

Bo treba narest robote in starce revitalizirat. Če že.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Acoslav ::

Kdo bo pa placeval pokojnine? Pravijo, da pokojninski sistem v prihodnosti ne bo vec vzdrzen.
Je edina moznost da ukinimo pokojnine?

SmeskoSnezak ::

Thomas, ti bluziš. :\

Splavi so tud že od pamtiveka.

Kar pa se tiče rodnosti, je v lanskem letu začelo naraščati. Nič se ni za bat. To blo ravno pred kakim mescom na radiu. Če najde kdo to (statistiko) na netu, bi blo dobrodošlo.

Vsako vmešavanje države bo slabo. Naj samo poskrbijo za ugodne pogoje življenja, ki jih itak morajo poštimati. Samo to še bo dolgo trajalo. :)
@ Pusti soncu v srce... @

MadMax ::

V tem primeru bi prišlo do dvojnega obdavčenja, kar pa ni ravno ok.

Davek na ne-imeti-potomce namreč že nekaj časa plačujemo.
Le da se vas večina tega ne zaveda.

Tisti, ki naraščaj imajo namreč dobijo ta davek povrnjen pri dohodnini pod pretvezo davčne olajšave.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Thomas ::

> Kdo bo pa placeval pokojnine? Pravijo, da pokojninski sistem v prihodnosti ne bo vec vzdrzen.

To so tile krjavelni, ki ne vedo, da bodo morali dohodki ljudi prihodnosti v glavnem temeljiti na lastnini.

Ker tvojega dela ne bo hotel kupiti noben, ker bo predrago in preslabo.

A si šofer tovornjaka? Tega bo nadomestil nek GPS gizmo. A si nočni čuvaj? Tega bo nadomestila kamera in software.

Zato si lahko samo na renti. Radi te imamo ker si naš in dobivaš TUD. (Temeljni Univerzalni Dohodek).

Lahko pa da ljudje kupujejo kaj, na kar maš ene rajalitiz. Za priboljšek.

Da boš pa krave pasu, jih pa ne boš. Nisi sposoben. No, ne boš sposoben. Živ človek ne bo. Mašina bo.

[Od tega se enako rola komunistom, ki mislijo, da je vse iz dela, kot strumnim desničarjem, ki nočejo, da gre cel svet po njihovih stopinjah.]
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Acoslav ::

No, sej mene zanima, kako bo v prihodnosti, ko nas bojo nadomestili stroji. A bomo lastniki strojev in imeli od tega dohodek? Predlagas TUD 100 evrov na leto, samo clovek od tega ne more preziveti.

Po drugi strani pa, a se je sploh smiselno pogovarjati o prihodnosti, itak bomo imeli Protokol.

Thomas ::

> Predlagas TUD 100 evrov na leto, samo clovek od tega ne more preziveti.

Zaenkrat država nima večjega profita. Ga bo pa imela.

Predvsem se pa uzdaj u se i u svoje kljuse. TUD je samo žepnina in bo socialni minimum takrat, ko bo država bistveno profitibilnejša.

> Po drugi strani pa, a se je sploh smiselno pogovarjati o prihodnosti, itak bomo imeli Protokol.

Delajte tako, kot da Protokola nikoli ne bo. Pričakujte pa tudi, da lahko pride takorekoč kadarkoli. Če že ne Protokol, pa kakšna druga Earth canceling zadevščina.

Jaz se s politiko resno ne ukvarjam. Vsaka moja zarota je na nivoju bitov. Za kakršne vi veste, da so povsem nerealne.

Pojdi v miru in skrbi za svoje zemske blagre.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Acoslav ::

Kako bo pa drzava imela profit? Mislis od davkov, ki jih bo pobirala? Samo zakaj pa ne bi potem ukinili davke oziroma bi jih imeli samo toliko, da financiramo vojsko pa sodstvo.

LedStorm+++ ::

Veste kej... Če bi ženska rekla JA bi bli Slovenčki že zdavnaj hodli po travnikih, igriščih...
Še danes trmasto vztraja pri NEju... Čas pa teče... Pa evo pa gre v franže vse skup. 8-O

Ta hedonizem ženske je nenormalna ;((.
Pingvin :-)

Mercier ::

Danes otroke sicer razmeroma lahko preživljaš, ampak fora ni zgolj v preživetju. Neko pričakovano kvaliteto življenja lahko večina zagotovi le enemu ali dvema otrokoma. Glavni problem je seveda stanovanje. Težko se kdorkoli odloči za veliko otrok, pa jih stlači v eno sobo. Večina novogradenj so največ dvo in pol sobna stanovanja, zgrajeno pa ni nič boljše. Hipotekarni krediti pa so pravzaprav novost. Prej nisi mel kaj praskat, če nisi bil pri resnem denarju. Stvikan mehanizem sex-rojstvo gor-dol, če ne bomo živeli v pesjakih, bo več otrok. Sicer "mehanizem" razumem in se strinjam, ampak otroke večina hoče. Pa tvika se še en drug "mehanizem" - rodna doba. Že med ljudstvom padajo miti, da je ženska po rojstvu zanič, da ji škodi, se postara, joški se ji povesijo do tal. Pa da so bolj zanič otroci, star genetski material, čudno zgleda baba srednjih let z dojenčkom, pa slične gluposti.

tstih ::

Da bi plačal, ker nimaš otroka? To je tvoja svobodna izbira in s tem nikomur ne škoduješ. Lahko se pogovarjamo o različnih pokojninskih angažmajih (kjer se ti nekoč lahko tudi pozna, da nisi imel otroka), nikakor pa ne o neki pavšalni obdavčitvi, ker bi "narod rad več otrok". Če narod hoče več otrok, naj jih narod dela. Ne more pa imeti visokih pokojnin, visokih socialnih prispevkov, visokih cen nepremičnin, visokih davkov IN več otrok - ker vse to pomeni direkten pritisk na mlade, da dlje časa ostajajo v službah, so izpostavljeni večjemu stresu, itn...

proA ::

Rodnost se je začela povečevati samo zaradi tega, ker je folk čez vsa ta leta našparal vsaj toliko, da si omisli mini stanovanje (po večini na kredit), predvsem pa zato, ker se je mnogim od teh začela iztekati biološka ura... drugače bi še zdaj odlašali. Nikakor pa k temu porastu ni prispevala država. Največjo pocenitev stanovanj bi dosegla z izgradnjo novih in decentralizacijo... stvari se sicer premikajo ampak zelo zelo počasi... Do takrat pa bo treba ostati v podnajemniškem stanovanju, kjer si je težko postavliti temelje za družino ali pa se zakreditirati za lastno stanovanje za polovico življenja in pač živeti v bedi in revščini.

JanezekNovak ::

Prva zadeva, ta davek je IMO neumen, ker imeti otroka je osebna svobodna izbira, tako kot je tstih omenil.

Druga zadeva, država nima nič tebi dajat stanovanja oz. se vtikat v cene nepremičnin, cene naj določa trg.

Če si nepremičnine ne moreš privoštčiti delaj, vlagaj, bodi najemnik....

Država naj poskrbi za red in zakone, vse ostalo naj poskrbi posameznik sam!

Pa tudi ni treba razlagat, da če bi imel stanovanje, bi pa imel več otrok.

Kakor je nekdo že omenil zgoraj, bolj revni ljudje imajo več otrok, kot bogatejši ljudje.
http://www.euroairsoft.com/

OldSkul ::

Mah jst povsod vidim vozičke, povsod vidim dojenčke. Ma jebemti, če to ni velika rodnost. Vsak pa tud ne more kr met otrok takoj.

SmeskoSnezak ::

proA, v to pa konkretno dvomim. Če se začela rodnost povečevat, ma to malo veze da je folk ratal bolj varčn za otroke. Kvečjemu, da se ljudem (spet) ne je*e več za denar, ampak bi radi meli otroke in bili srečni.

Zgodovina se pač nonstop ponavlja.
@ Pusti soncu v srce... @

Acoslav ::

Tip, ki je predlagal ta davek, je rekel, da ljudje, ki imajo vec otrok (in s tem povezanih stroskov) financirajo pokojnine tistim, ki imajo otrok malo.

borchi ::

o jezus...

v 50ih je bilo rojenih velik otrok, v 70ih je bilo rojenih velik otrok...

a zna kdo nadaljevat zaporedje?

aja, pa ne mislim na to, da se folk na vsakih ca. 25-30 let spomni, da otroc prinašajo srečo... :\
l'jga

OldSkul ::

Pa verjetno so vsi ful seksal 07.07.2007

Drug let lahko pričakujemo spet rekordno št. rojstev!!!!>:D

jype ::

MadnessMat> Druga zadeva, država nima nič tebi dajat stanovanja oz. se vtikat v cene nepremičnin, cene naj določa trg.

Kakšna žalostna izjava. Zakaj naj država ne bi vplivala na cene nepremičnin tako, da subvencionira gradnjo neprofitnih stanovanj?

Da se veča socialni prepad med bogatimi najemodajalci in revnimi najemojemalci? Da banke zaslužijo pri kreditih?

Državi je v interesu, da so njeni državljani socialno preskrbljeni, ker edino tako lahko sploh sanjajo o ustvarjanju dodane vrednosti. Ljudje, ki bodo zaradi zakonitosti trga celo življenje zapufani (in si torej ne morejo privoščiti nobenega rizika), lahko kvečjemu poiščejo službo v veliki in počasni firmi in delajo tam do smrti. Sijajna perspektiva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

glinik ::

O tem sem nekaj razmišljal ... Po moje je tudi problem, ker živimo v potrošniški družbi in si raje kupimo nov avto, kot pa "naredimo" otroka več. Pač raje uživamo, ne pa da se "mučimo" s petimi "vrageci".

Včasih tudi ni bilo denarja, pa so imeli po 10 otrok, ker so vedeli da bodo pol oni delali za starše, sedaj se je to "malo" spremenilo. OK, kontracepcija in podobne stvari bistveno pripomorejo k manjši rodnosti. V tem času so ženske bolj svobodne in same odločijo kdaj bodo imele otroka, včasih ni bilo tako! Otrok je pač določena briga, ki jo vsak ne sprejme z lahkoto.

Vse smernice razvitega sveta kažejo manjšo rodnost.

Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))

Je vredno razmisleka ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: glinik ()

OChack ::

no ja že možno da se pri nas rodnost dviguje, ampak s emi zdi da na račun importa kvadratnih glav, katere večinoma zasedajo neprofitna državna stanovanja, pristnih domačinov pa je verjetno v upadanju
Int€l inside, IDIOT Outside

KandazaR ::

Sej stanovanj je več kot dovolj. Sam poglejte koliko se jih je zgradilo v zadnjih 30 letih. Tako da ni problem v številu. Problem pa je da imajo nekateri preveč denarja in imajo tudi 3 ali več stanovanj in jih oddajajo. Take je treba obdavčit. Drugače pa se ni za bat glede pokojnin. Bodo pač prišli tujci in poselili slovenijo. Kaj ste mislili da bo čez 50 let lj mesto duhov?

Thomas ::

Sej sploh ni problema. Rodnost JE taka kakršna pač je. Morda ima to kakšne nezaželene posledice ... ampak kaj? Ljudje se trenutno razmnožujejo TOLIKO. Ne več, manj pa tudi ne.

Če bi prebivalstvo še naraščalo, bi pa jamrali Tazeleni. Oziroma naj se veselijo! Slovenija je vsak dan bolj ekološka, ima manj ljudi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

OChack ::

mah ko bi ih blo man bi blo dobr, ampak politika vse vec dela na importu, vklucno z poceni delovno silo
Int€l inside, IDIOT Outside

Thomas ::

Rešitev je preprosta. Avtomatizacija in racionalizacija produkcije. Robotizacija.

Kaj pa rabiš tam ene Alžirce, da bodo delali? Težka fizična dela se avtomatizirajo. Lahka fizična dela se avtomatizirajo. Lahka intelektualna dela se avtomatizirajo. Težka intelektualna dela se avtomatizirajo.

Ajd, grem delat! Neham čvekat za danes in opraviti neko avtomatizacijo težkega intelektualnega dela. Tako kot včeraj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

JanezekNovak ::

jype -> MadnessMat>Zakaj naj država ne bi vplivala na cene nepremičnin tako, da subvencionira gradnjo neprofitnih stanovanj?

Država lahko to naredi vendar, posledično bo še vedno trg določil ceno stanovanju, tako da naj raje država ali pobere manj davkov, ter tako omogoči ljudem do novih stanovanj ali pa recimo poceni pridobivanje dovoljenj za gradnji ipd. akcije.

S subvencionranjem IMO ne bo država prišla do željenega učinka.
http://www.euroairsoft.com/

Matthai ::

Težka fizična dela se avtomatizirajo. Lahka fizična dela se avtomatizirajo. Lahka intelektualna dela se avtomatizirajo. Težka intelektualna dela se avtomatizirajo.

Jaz sem tukaj še bolj radikalen. Ljudi naj se nadomesti z roboti. :D

Thomas, mislim, da pozabljaš, da je delo del človeka. Delo je namreč lahko tudi užitek, ne zgolj nuja. Delo nas lahko ubija, lahko pa nas dela bolj vitalne.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

MadnessMat> S subvencionranjem IMO ne bo država prišla do željenega učinka.

Pa vendar je - neprofitna stanovanja mnogim omogočajo preživetje.

Saj se strinjam, da to ni najboljša rešitev, a v naši situaciji je tudi daleč od najslabše. Če bi imeli denar, bi se jaz zavzel za to, da se (s koncesijami) zgradi infrastrukturo, ki bi omogočala, da podjetja in ljudje delujejo brez silnih stroškov tudi zunaj mestnih središč (sam bi dal prednost telekomunikacijam, hitrim železniškim povezavam, razpršeni mreži jedrskih elektrarn in šele na koncu avtocestam). Tak sistem je drag, vendar kljub temu dolgoročno cenejši, hkrati pa ponuja daleč najboljše pogoje za hitro gospodarsko rast.

Ker denarja za tak podvig (še) nimamo, moramo pač poskrbeti za to da bodo ljudje imeli vsaj pogoje, da bodo ta denar lahko ustvarili. Neprofitno stanovanje v Ljubljani je odlična odskočna deska za začet z dobrim biznisom, če pa se moraš iz Prlekije vsak dan vozit v Ljubljano, ker je to edini kraj, kjer poslovna priložnost obstaja, pa to precej upočasni razvoj.

Matthai> Thomas, mislim, da pozabljaš, da je delo del človeka. Delo je namreč lahko tudi užitek, ne zgolj nuja. Delo nas lahko ubija, lahko pa nas dela bolj vitalne.

Thomas dela ne prepoveduje. Če želiš, lahko delaš, tudi če robot dela hitreje in učinkoviteje - če si lastnik robota te robot s svojim delom preskrbi. Edini problem je prehod, ko bo treba iz kapitalizma preiti v robotski kolektivizem, kjer bodo roboti delali, ljudje pa kakor jim drago.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

SmeskoSnezak ::

A bi vi odšli s temi roboti in prihodnostjo v drugo temo?!? Ta se samo smeti in to po zaslugi Thomasa, ki je neki prerok ratal, kot vidim. >:D
@ Pusti soncu v srce... @

BigWhale ::

V bistvu ima Thomas prav. Vec dela se bo avtomatiziralo bolje bo za nas.

tstih ::

"Tip, ki je predlagal ta davek, je rekel, da ljudje, ki imajo vec otrok (in s tem povezanih stroskov) financirajo pokojnine tistim, ki imajo otrok malo."

Kakor jaz vidim stvari lahko nekdo brez otrok ustvari lastne prihranke in si pokojnino privarčuje.

Državne pokojnine bi lahko povezali z otroci, ampak potem bi morali spremeniti marsikaj.

Predstavljaj si nekoga, ki danes nima otrok in dela kariero. Vplačuje malo bogastvo v PAYG blagajno in visoke davkov iz katerih se šola kakšnih 10 otrok, medtem ko so njihovi starši le neto prejemniki iz proračuna.

Bo imel potem ta, ki je najbolj financiral staro in mladi, najnižjo pokojnino?

To bi imelo smisel, če bi bili prispevki v PAYG približno enaki (z upoštevanjem izjem, npr. neresnih staršev, ki svoje otroke zapustijo).

Potem bi lažje (še vedno pa ne lahko) nekomu rekel, da ga financirajo tvoji otroci.

Najlažje od vsega je imeti svoje pokojninske prihranke. Tako nisi nikomur nič dolžan in nihče ni nič dolžan tebi.

tstih ::

"Kakšna žalostna izjava. Zakaj naj država ne bi vplivala na cene nepremičnin tako, da subvencionira gradnjo neprofitnih stanovanj?"

Predvsem obstajajo parametri na katere država lahko bolj legitimno vpliva (npr. lahko dovoli zidati na več ozemlja in lahko odstrani nekaj predpisov) in so tisti, na katere lahko manj legitimno vpliva. Npr. gradnja neprofitnih stanovanj v času, ko imajo povprečne družine težave s stanovanji pomeni, da imaš boljše možnosti za stanovanje, če si socialno ogrožen - kar se ne bi smelo dogajati oz. je anomalija sistema.

Ko dosežemo cilj, da si lahko povprečna družina s povprečnim OD privošči enodružinsko hišo na obrobju Ljubljane; takrat je smiselno financirati tiste spodaj. Da bi pobiral visoke davke srednjemu sloju in kupoval manjšini več, kot si posameznik iz tega sloja lahko privošči - to pa ne bi smelo iti.

jype ::

tstih> Najlažje od vsega je imeti svoje pokojninske prihranke. Tako nisi nikomur nič dolžan in nihče ni nič dolžan tebi.

Najbolj varno in najbolj pošteno, a za generacije, ki se bodo upokojile v naslednjih 10 letih, prav nič lahko - nihče jih ni učil, da je pametneje vlagati v gospodarstvo, kot v državo, še več, država svoj delež kar pobira, čeprav ji je vsak dan bolj jasno, da bo denarja prej ali slej zmanjkalo.

jype ::

tstih> Npr. gradnja neprofitnih stanovanj v času, ko imajo povprečne družine težave s stanovanji pomeni, da imaš boljše možnosti za stanovanje, če si socialno ogrožen

To je res, vendar so neprofitna stanovanja praviloma kupili ljudje iz srednjega sloja. Socialno ogroženi si teh stanovanj zagotovo niso mogli privoščit.

tstih ::

:: Npr. gradnja neprofitnih stanovanj v času, ko imajo povprečne družine težave s stanovanji pomeni, da imaš boljše možnosti za stanovanje, če si socialno ogrožen
: To je res, vendar so neprofitna stanovanja praviloma kupili ljudje iz srednjega sloja. Socialno ogroženi si teh stanovanj zagotovo niso mogli privoščit.

To je pa sploh anomalija. Ker to pomeni, da se greš socialo za večino, kar je nevzdržno (socialo se greš lahko samo za manjšino, večina pa jo mora plačevati). In zato nikoli ne boš mogel po tej poti zagotoviti stanovanj za več, kot za redke izbrance.

To je tisti "stanovanja niso socialni ampak strukturni problem". Tudi srednji sloj je izpadel iz igre in to je treba nujno spremeniti.

tstih ::

"še več, država svoj delež kar pobira, čeprav ji je vsak dan bolj jasno, da bo denarja prej ali slej zmanjkalo."

Eden najbolj umazanih političnih trikov slovenskih oblasti (vseh obstoječih) je financiranje luknje v pokojninski blagajni iz proračuna. Na ta način ljudi preslepijo, da je vse v redu. Če tega ne bi počeli, bi morali vsako leto preteklih 15 let višati pokojninski prispevek. Narod bi dvakrat nasedel, tretjič pa znorel.

Tako pa vsako leto malo osiromašijo druge storitve države in pokrijejo pokojninsko luknjo, ljudje pa mislijo, da je vse v najlepšem redu in da so težave drugje, s pokojninami pa ne.

tstih ::

Thomas dela ne prepoveduje. Če želiš, lahko delaš, tudi če robot dela hitreje in učinkoviteje - če si lastnik robota te robot s svojim delom preskrbi. Edini problem je prehod, ko bo treba iz kapitalizma preiti v robotski kolektivizem, kjer bodo roboti delali, ljudje pa kakor jim drago.

Kdo pravi, da je Thomas zašel s teme. Lahko govori o r-oooh-bots.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tstih ()

SmeskoSnezak ::

Mi mamo ančko za take stvari. :D

btw, tstih... to pa res je robot, ja. :\
@ Pusti soncu v srce... @

Thomas ::

"Direkten robot", ali pa indirektno uničevanje dela z boljšo organizacijo produkcije, ima povsem enak učinek.

Stroški dela se manjšajo.

Boljše planiranje in inoviranje lahko zmanjšuje tudi povpraševanje po kapitalu in niža njegovo ceno, kakor bi sicer bila.

Ne samo, da grozi brezposelnost, tudi premoženje v obliki kapitala ni imuno pred razpadom.

Nonstop inoviranje je jedka tekočina, ki vse hitreje razjeda vse nam znane strukture.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kekz ::

Tale pod mus večja rodnost meni nikoli ne bo jasna.
Itak je že preveč ljudi na svetu!

ThinMan ::

V prejšnjih časih je bilo že več otrok, zakaj ? Yuga je priskrbela vsakemu redno delo takoj po končanem šolanju, naj bo to skrajšani program ali pa univerzitetna izobrazba (mag, dr, ...)
Zakaj na kmetih največ otrok? Sosedov Franc je našo Jožico okol obrnil tam za kupom sena in evo ga. Spat so tudi hodili z dnevom in pozimi kaj češ drugega ob 17:00 ko pade mrak (kot vic pravi: kad padne mrak doči ču k tebi izjebat ču te da ti izpadnu oči...)

Pokojnin v prihodnosti ne bo. Nevem zakaj nekateri utopično verjamejo da bo dobila pokojnino tako kot jo dobivajo stari starši, starši, ...

Jp, robotki
----
It is impossible to make anything foolproof because fools are so ingenious.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Davek na nestarševstvo (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
2619647 (4937) djordjevic
»

Staranje in posledice (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
613365 (2536) username
»

Splav bo plačljiv (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21611515 (7490) Mercier
»

Stanovanjski problem mladih! (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
666614 (5214) Mati
»

Nimaš otrok... plačaj davek!!! (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1568715 (5829) CaqKa

Več podobnih tem