Nov kadilski zakon !!!!

Izi zgleda da res... Hvala za razlago

Lp Primoz

Prepovedano je kajenje v vseh zaprtih javnih in delovnih prostorih. Za zaprt javni ali delovni prostor se šteje prostor, ki ima streho in popolnoma zaprto več kot polovico površine pripadajočih sten.

Že vidim, kako si bodo lastniki lokalov to razlagali nekako bolj sproščeno.

Snežak, da se ne boš potem jokal, ko ti bo kakšen lastnik lokala malo rebra počohal...

Camalotz sem totalno proti kajenju, a se tudi jaz ne strinjam z tem da v kadilnicah ne smes piti...v bistvu so te kadilnice totalno out, dvomim da bodo sploh uspele, ker bodo kadilci notri kot v akvariju...Urejen prostor/predprostor na odprtem + en grelec (plinski) za pozimi mislim, da bo precej bolj v uporabi kot kadilnice...seveda, ce bo imel lokal moznost takega prostora...

Lp Primoz

MEDENA: Že slišala za večerni pretep v mraku z zamaskiranimi ljudmi?

Primoz78: Vprašanje je koliko gostincev si bo sploh lahko privoščilo te kadilnice, prostorsko in finančno.
Se pa strinjam z tabo, kot je že nekdo povedal. Pivo si lahko nesem magari na wc v kadilnico si pa ga nebom smel, ker se očitno pivovska flaša lahko navleče dima in ko ga kelnarca pere kar skoči v njo. Ja saj vem kaj boste rekli, potem bo pa vsak hotel da mu kelnarca tja odnese. Pa se na kadilnico da velik napis, V KADILNICI NE STREŽEMO. Če pa kelnarca/kelnar hoče strečt v kadilnici pa naj kar streže. Sicer pa kadilnica ima ponavadi pepelnike, če ne pa pol metra pepela na podu in ogorkov, kdo bo pa to pucal?
Zanimiva omejitev, streha + vsaj polovica stenske površine zaprte.
V Picasso v mariboru na smetanovi ulici je en prostor kjer so tri stene betonske ena dolga pa cela steklena ki se lahko v celoti odpre, tam se odpre in že ni več zaprt prostor.

Ta zakon je skregan sam z sabo. Še vedno navijam za Jelinčiča. Jelinčič ti si zakon(če bo slučajno gospod Zmago Plemeniti to prebral ali pa kak njegov uslužbenec)

Pivo si lahko nesem magari na wc v kadilnico si pa ga nebom smel, ker se očitno pivovska flaša lahko navleče dima in ko ga kelnarca pere kar skoči v njo.

Si kar predstavljam, kako bi kadilci, neegocentrične in uvidevne dušice kot ste, vsi pridno prinesli prazne kozarce nazaj ven iz kadilnice. Sej veste, da ne bi bilo kelnarci treba hodit v vaš zasmrajen in zastrupljen akvarij po njih...

V Picasso v mariboru na smetanovi ulici je en prostor kjer so tri stene betonske ena dolga pa cela steklena ki se lahko v celoti odpre, tam se odpre in že ni več zaprt prostor.

V štirikotniku nobena ravna stranica ne more biti daljša od vsote treh ostalih stranic.

>Si kar predstavljam, kako bi kadilci, neegocentrične in uvidevne dušice kot ste, vsi pridno prinesli prazne kozarce nazaj ven iz kadilnice. Sej veste, da ne bi bilo kelnarci treba hodit v vaš zasmrajen in zastrupljen akvarij po njih...

Dvomim, da ima kajenje kaj opraviti z egocentrizmom, tole je spet en neutemeljen izpad/napad "neagresivnih" nekadilcev.
Kar se mene tiče, mi v tujini nikoli ni bil problem prinesti krigla iz "beer-gardens" nazaj do šanka, ne da bi mi kdo kaj rekel,
za druge pa seveda ne morem garantirat. Sicer je pa vseeno, ker nekdo bo moral pepelnike v kadilnicah praznit, ali misliš,
da se bodo kar sami? Takrat pa lahko tudi kak kozarec pobere. Mislim pa, da večina ljudi ne bi imela problema vrniti kozarca
na šank, ko gre po novo rundo, ali ko zapušča lokal...

>- primer: v nekem lokalu je namescen avtomat za prodajo cigaret...a je to sploh dovoljeno pri nas oz. a bo dovoljeno?...ker dvomim, da bi gostinci kontrolirali vsakega, ki kupuje cigarete na avtomatih...

Kontrolirali bi ravno toliko, kot kontrolirajo, če je oseba, ki ji strežejo alkohol, polnoletna. Drugače se pa da stvar elegantno rešit
z dodelavo avtomata, da moraš potegnit najprej magnetno kartico čez, preden čike ven pljune. Če hoče stranka čike, ji da
kelnar kartico, ali pa jo sam potegne čez. Tak sistem je pogost npr. v Nemčiji. Ni pa nobene škode, če se prodajo cigaret v
lokalih totalno ukine. Kadilci jih bodo pač prinesli s sabo.

Bedno pri kadilnicah je bolj to, da v službi (v primeru, da jo imajo nameščeno) potem ne moreš piti kave in zraven čikat. Tko bo potem prišlo do 2× odmorov: popit kavo pol pa še čikat oz. obratno.

EVO TI ČTIVO http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200760&stevilka=3210

Mislim da za tvoj primer velja ista prepoved, zatorej ista globa. Dvomim da bi te kdo prijavil, če boš s sabo vzel pivo, ampak v primeru da pride inšpektor boš lahko ob 125€.

Takrat pa lahko tudi kak kozarec pobere. Mislim pa, da večina ljudi ne bi imela problema vrniti kozarca

in kaj bi s tem spremnil

ustvaril bi bar v baru

Da ne pozabimo... NUJNO morajo urediti zastonj telefonsko številko, za prijavo inšpekciji gostiln in še ostalih lokalov, da jih lahk začnejo(mo) klicat, če keri šef lokala še ne ve, da je novi zakon v veljavi.

Zakon še NI v veljavi.

Kot vidite, ne bo kaznovan samo lastnik lokala, ampak tudi kadilec, kar bistveno spremeni zadeve.

Recimo: Lastnik lokala A, dobi par "mulcev" da vsakemu 125€ in jih pošlje v lokal B, ki mu je konkurenčen. Tam vsi veselo kadijo, pride inšpekcija, vsi lepo plačajo, lastnik pa lahko samo zapre lokal...

Ne predstavljam si pa nadzora v prostoru s 300+ folka, če to ni neka restavracija kjer vsi sedijo...

Zakaj taka nastrojenost proti kadilcem, ki se bomo lepo podredili zakonu?

Mene kot kadilca ne moti toliko to, da ne bom smel kadit, kot pa to, da v letu 2007 slišim, da ni smotrno/možno uredit zakona tako, da je vsak lokal privzeto nekadilski, kadilski pa so lahko samo tisti, ki poskrbijo za ustrezno ločene prostore.

Preden kdo izjavi nedoslednost inšpekcije/situacija bo ostala taka kot zdaj, naj premisli še enkrat, kajti v nedoslednosti le-te je tudi ta kadilski zakon en nesmisel.

Kar se dogaja s temi kadilnicami pa že skoraj meji na maščevanje - lahko kadiš not, pil pa ne boš, prasec, trpi!

Zaščita natakarjev? Smo v 21. stoletju, razne naprave nam omogočajo takšno in drugačno čiščenje zraka v prostoru, pejte enkrat v mal večji casino, kadilcev je tam veliko, prostor je nezakajen. Tako, da je možna tudi postrežba v kadilnicah, ki bi lahko dejansko predstavljale prostore za kadilce s strežbo, namesto izolacijskih komor, kot da smo živali z epidemijo.

Zrak brez cigaretnega dima torej lahko zagotovimo ob zadostnem vlaganju v air conditioning, zato naj gostinec odloča o tem ali bo tak prostor zagotovil, ali ne, ne pa država.

Vsi lokali naj bojo privzeto NEkadilski, če pa se določenim gostincem zahoče, da bi stregli tudi kadilcem, pa naj! Država pa naj preverja ustreznost takšnih prostorov, tako kot jih bo morala tudi zdaj.

PS: cigaretni dim več kot očitno ni tak strup, da umreš na licu mesta, ko ga zavohaš. Menim, da se je vsak polnoleten državljan sposoben sam odločiti o tem, ali mu cigaretni dim na delovnem mestu predstavlja resno grožnjo ali ne. Glede izjav cigareta skrajša življenje za 3 minute, pasivno kajenje je skoraj bolj škodljivo kot kajenje itd, pa močno dvomim, da obstajajo resni dokazi.

lp

cigareta skrajša življenje za 3 minute, pasivno kajenje je skoraj bolj škodljivo kot kajenje

tako je
se ne bi mogel bolj strinjati

izgleda da je prišel čas ko so ljudje spregledali in ne verjamejo več raziskavam s strani tobačnih koncernov ki ugotovijo da je kajenje koristno

Torej še enkrat za vse agresivne nekadilce tipa Matev, zakaj nastrojenost proti kadilcem?

A ni bolje, da naredimo situacijo takšno, da je ugodna za obe strani, ne samo za eno?

lp

Gostilno kjer se bom lahko normalno usedel dol, prižgal čik brez da bi me kdo grdo gledal ter mi nekaj godrnjal.
Če je že tako, naj je 50/50. Pola gostiln za kadilce pola za nekadilce. Če že hočemo pravičnost in če še imamo neke človeške pravice. Kajti kajenje je prosta izbira posameznika in koliko sem nazadnje preveril smo še vedno v svobodni deželi.

Če že hočemo pravičnost in če še imamo neke človeške pravice.

Kje imajo pa pravice natakarji/natakarice/zaposleni, ki NE kadijo in bi delali v lokalih za kadilce?

Lp Primoz

izgleda da je prišel čas ko so ljudje spregledali in ne verjamejo več raziskavam s strani tobačnih koncernov ki ugotovijo da je kajenje koristno

Zgornja trditev je zlo lase privlečena. Kaj hočeš rečt, da povprečen kadilec porabi 3 minute da pokadi cigareto, ali da ta ena cigareta v končnem izračunu življenjske dobe dejansko vpliva na 3 minute manj življenja? Če gre za slednje, boš pa v debato moral privlečt nekaj argumentov.

Zato tud prosim za kak dokaz o tem, ki izhaja iz relevantne znanstvene raziskave in ne iz računic antikadilsko usmerjenih posameznikov.

Nihče nikoli ni trdil, da je kajenje koristno, ali pa da nikakor ne vpliva na moje zdravje, le v ekstreme nikol nismo šli, da bi na slepo verjeli izjavam podobnim zgornji.

-Če bi bila strežba tudi v teh kadilnicah, je zakon odveč. To je samo bistvo zakona.

Bistvo zakona je, da nekadilce zaščiti pred motečim cigaretnim dimom v lokalih, restavracijah in podobnih prostorih.

Če trdite, da danes takšna zaščita ni mogoča, brez tega, da kadilce postavljamo v karantene, se resno sprašujem, če živim v letu 2007 in čemu nam potem sploh vsa tehnologija?

lp

Khm... nekje smo že predebatirali, da kajenje ni PRAVICA, ampak poceni PRIVILEGIJ.

Kajenje je svobodna izbira posameznika ane?
In vsak posameznik ima pravico do svobodne izbire, ali pač?

-Če bi bila strežba tudi v teh kadilnicah, je zakon odveč. To je samo bistvo zakona.

Nič ne pravim za strežbo. Daj mi pijačo na šank pa si jo sam odnesem v kadilnico. Če kozarca ne odnesem nazaj ker ga pozabim ali iz kakega drugega razloga ni nič hudega. Ker nekdo bo itak mogel it in spucat pepel iz pepelnikov ali po tleh in bo takrat še vzel tudi kozarce ali glaže.
Pa če bo to natakarca ali čistilka je vseeno. Bo ena ali druga šla v zakajen proster, ampak ker bo prezračeno bosta počakali da se dim malo odkadi in takrat šli pucat in po kozarce.

Ne. Bistvo zakona je zaščita zaposlenih. Si predstavljate kraval, ki bi nastal, če bi od natakarjev zahtevali, da nosijo zaščitne maske? Da strežejo v t.i. gasmaskah?

Kdo bo pa zaščitil mene in ostale tudi nekadilce pred CO2, toplotno gredo, ozonsko luknjo, aidsom itd.
Saj pravim, dajmo ukinit vse da bomo vsi zdravo živeli v jamah.

In poznam prav malo gostiln kjer kelnar/kelnarca nebi kadila.

Najhuje pri vsem tem je pa to, da bo ta zakon stopil v veljavo samo zaradi tega, ker je to trenutno trend v EU. Ko eni psi moramo temu sledit.
Dajmo potem se marihuano dekriminalizirat, saj je 3/4 zahodnih drzav to ze uredilo.
Ne, to pa ne. Treba bit bolj papeski od papeza.

in ne vrešči o kameni dobi če ti ne bodo pustili kuriti tobaka v zaprtih prostorih v navzočnosti ljudi ki jim to kurjenje tobaka dokazano škoduje

Se en primer totalne ignorance nekadilcev, ki se zdej derete pa drkate na nov zakon.
V klubu kjer strezem je vse osebje kadilsko. Tudi sef, cistilka in racunovodja.
Vecina gostov je kadilcev.
Zracenje je urejeno tako, da se nikoli noben nekadilec ni potozil, da je zakajeno. Za vecino zaposlenih pri nas in vecino gostov bi bilo prijetneje, ce zakon ne bi prisel v veljavo ampak, kot je bilo ze omenjeno, da bi se lokal klasificiral kot kadilski in bi vsi imeli prosto izbiro. Ampak ne...kot sem ze rekel...kadilci hocete vse lokale za sebe pod pretvezo, da je treba zascitit nekadilce.

> Kajenje je svobodna izbira posameznika ane?
> In vsak posameznik ima pravico do svobodne izbire, ali
> pač?

Seveda, vse dokler s svojo svobodo/pravico ne omejuje svobode/pravice drugega.

Lepše ne bi moglo bit napisano

kar bi bilo lepo, ce bi, v nasem primeru, veljalo za obe strani...

da ne bo kaj res, da je tobak po ugodni ceni. Dvomim da proizvodnja 1 skatlice stane vec kot 5centov, prodaja pa se od 2€ naprej

Seveda, vse dokler s svojo svobodo/pravico ne omejuje svobode/pravice drugega.

Tako kot bo zdaj lahko nekadilec oz. zakon kratil svodobo/pravico kadilca.

Mislim da bi kadilci morali bit veseli da sploh lahko legalno kupujejo tobak po ugodni ceni in potem še legalno kadijo kolikor jim paše.

Tobak ni nelegalna rastlina. Torej se tobak pridela legalno, ampak raste le pod pravim podnebjem.
Pravtako izdelava cigareta ni nelegalna in se lahko izdela kjerkoli, pa naj bo to antartika ali ekvator.
Kaditi tobak na vse mestih je pa nelegalno.
Torej lahko si ga magari sam pridelam, sam posušim, sam zvijem, kaditi ga pa ne bom smel.

Isto kot, kavčuk se "pridela" legalno.
Kavčuk se predela v gumo legalno, vsepovsod.
Kavčuka se pa na gumah nebi smelo uporabljati na avtocestah, samo na lokalnih cestah.

neres: ne, še preveč je. Pred nedolgo časa so bili čiki za 100-200SIT, zdaj so 600SIT in naj me strela če se je tobak sam podražil za 400-500SIT.

Prišel je na oblast ministrstva za zdravstvo en reden kadilec ki je nehal in zdaj je naenkrat tako pameten in tako zaščiten do vseh kako je to slabo in oh in sploh. Zakaj je pa sploh sam kadil če je čik vse tako oh in sploh?

OK, potem je cena pravična.